Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
GaAs свой
Зарегистрирован: 26.07.2009 Сообщения: 30 Откуда: 49N-35E
|
Добавлено: 08.09.2009 00:06 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik
я знаком с методом измерения КШ небо/земля, мне был интересен сугубо ваш опыт по небо/стена.
И все бы хорошо, пока вы его предлогали как относительный, но дальше, Остапа понесло...
mehanik писал(а): | Разница для старого, древнего конвертера= 4,6дБмкВ, а для современного =8,0 дБмкВ! И этому тесту хочется верить... |
а вы там на vhfdx это напишите, у них так не получается, видимо незнают чегото...
mehanik писал(а): | Что касается модели 71S, то у неё усиление много меньше, хотя и правда, похоже, что Кш близок к заявленному в паспорте. |
и с подобными заявлениями, и с 8,0 дБмкВ! - которые равнозначны шуму 0,2 db, ВЫ поокуратнее бы...
не путайте людей |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 08.09.2009 04:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Что-то мышьяка в Вас много, яд сочится. Я и не претендую в таком тесте на истину, которая "сидит" в безэховой камере и в сосуде Дьюара! Если есть что по существу - скажите, напишите, если метод оценочный врёт, то насколько - самому хотелось бы знать... _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
GaAs свой
Зарегистрирован: 26.07.2009 Сообщения: 30 Откуда: 49N-35E
|
Добавлено: 08.09.2009 23:36 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik писал(а): | Если есть что по существу - скажите, напишите, если метод оценочный врёт, то насколько - самому хотелось бы знать... |
прочтите мой пост выше, который проигнорировали и начали преподавать, и не вовторых я предложил вполне разумное... запостить ваши тезисы туда на что ВЫ дали сылку...
mehanik писал(а): | Что-то мышьяка в Вас много, яд сочится. |
каюсь, есть, это у меня всегда так когда фуфло толкают...
буду работать над собой |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 09.09.2009 04:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Я обычно, если недопонял, спрашиваю повторно: Цитата: | Российский УКВ портал - форумы <admin@vhfdx.ru>
Отправлено 22 августа 2009 в 08:22
Только что Вы получили личное сообщение от ur5lx на Российский УКВ портал - форумы.
Обратите внимание это всего лишь уведомление. Пожалуйста не отвечайте на этот email.
Отправленное Вам сообщение:
Если ваш конвертор подключить к приемнику в которого отключается АРУ то по отношение земля-небо можно
проверить какой конвертор имеет лучшую или худшую
чувствительность. Чем больше отношение тем меньше коэффициент шума.Но это надо делать на параболе.От диаметра не зависит. По шуму солнца можно определить и чувствительность и усиление АНТ.Здесь диаметр параболы будет влиять а на одной параболе чем лучше ЛНА тем лучше отношение солнце небо.ПЧ в таких конверторах в пределах 1296 мгц? Если да то можно попробовать промышленные
трансивера или сделать конвертер на более низкую частоту 432 или 144 мгц.
73!Сергей. | Радиолюбители-коротковолновики применяют ЛНБ для своих целей и тестируют их ТАКИМ способом, на который я и сослался, в чём противоречие или фуфло, поясните? _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
GaAs свой
Зарегистрирован: 26.07.2009 Сообщения: 30 Откуда: 49N-35E
|
Добавлено: 10.09.2009 23:55 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik писал(а): | в чём противоречие |
на самом деле их много, только вы их нехотите видить, mehanik писал(а): | если метод оценочный врёт, то насколько - самому хотелось бы знать... |
ровно настолько что им нельзя пользоваться,
mehanik писал(а): | Разница для старого, древнего конвертера= 4,6дБмкВ, а для современного =8,0 дБмкВ! |
например намеряете 0.2dB шума, что физически невозможно...
дальше даете ссылку
ur5lx писал(а): | Ho4u zametitx 4to na 432 ,1296 movno uspeshno
polxzowarsja otnosheniem Zemlja/nebo. |
но невидите что частота вдесять раз меньше, что стена и иземля это разные вещи
mehanik писал(а): | Я обычно, если недопонял, спрашиваю повторно: |
это очень правильно
ur5lx писал(а): | ПЧ в таких конверторах в пределах 1296 мгц? Если да то можно попробовать промышленные
трансивера или сделать конвертер на более низкую частоту 432 или 144 мгц. |
но почему у человека который незнает в каих пределах ПЧ?
а дальше можно попробывать... я знаю десять вариантов чего можно попробывать но не факт что они неостануться вариантами.
На форуме по ссылке пообщайтесь с Александром RW1AW он гораздо более компетентен в этом вопросе |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 11.09.2009 04:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | на самом деле их много, только вы их нехотите видить | Достаточно указать первые три, в порядке важности... Цитата: | им нельзя пользоваться | Странно, а люди пользуются для оценки... Цитата: | намеряете 0.2dB шума, что физически невозможно | Видимо, из-за точности ЭТОГО способа... Цитата: | стена и и земля это разные вещи | А в чём отличие? P.S. Способ "честно украл" у радиолюбителей, которые применяют ЛНБ после переделки и настройки для своих нужд и ДРУГИХ диапазонов... _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 11.09.2009 06:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Если ваш конвертор подключить к приемнику в которого отключается АРУ то по отношение земля-небо можно
проверить какой конвертор имеет лучшую или худшую
чувствительность |
Вы еще сумейте АРУ у ресивера отключить. _________________ Ищите и обрящете |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 11.09.2009 09:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо, просто посчитал, что достаточно процитировать самого себя. Цитата: | 2.6.2 Структурная схема измерителя
Структурная схема измерителя ИТ-10 приведена на рисунке 2.6.1.
Входной сигнал подается на вход тюнера (ТН), который представляет собой гетеродинный приемник с квадратурным смесителем с нулевой промежуточной частотой (ПЧ). Тюнер имеет встроенный отключаемый аттенюатор с ослаблением 20 дБ. Демодуляция сигнала DVB-S, а так же измерение параметров качества приема и уровня сигнала производится в демодуляторе QPSK (ДМ). С выхода ДМ транспортный поток MPEG-2 поступает на дешифратор потока данных (ДПД), который предназначен для выделения идентификационных данных. Формирование сигналов опорных тактовых частот для работы тюнера и демодулятора QPSK производится в опорном генераторе (ОГ).
Блок питания LNB (БП2) формирует напряжение питания для спутникового конвертора с поддержкой команд DiSEqC. Входные сигналы протокола DiSEqC обрабатываются приемником (ПРМ).
Устройство управления (УУ) осуществляет прием команд оператора, вводимых с клавиатуры (КЛ), преобразование данных и отображение их на жидкокристаллическом графическом дисплее (ЖКД), а также работу с внешним компьютером.
В устройстве энергонезависимой памяти (ЭНП) хранятся калибровочные коэффициенты, определенные на предприятии-изготовителе, данные "записной книжки" и служебная информация.
Блок питания (БП) формирует необходимые питающие напряжения от аккумуляторов или внешнего источника питания. |
_________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 11.09.2009 14:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Пусть есть некий сравнительный метод оценки Кш для спутниковых конвертеров. Допустим нет у нас жидкого азота для захолаживания нагрузки и безэховой камеры для точности эксперимента, зато участок чистого, ясного неба с некоторым допущением можно считать "абсолютно чёрным телом", охлаждённым ПОЧТИ до температуры "абсолютного нуля" (если не считать возможных "фонящих" небесных тел, как то звёзды, спутники и облака...). "Землю" или участок стены, имеющую "комнатную" температуру, условно посчитаем "нагретым абсолютно чёрным телом". Если направить на эти "объекты", излучающие шум, облучатель конвертора, который также, в свою очередь, вносит свой вклад в результат измерений прибором, то, отношение величин двух измерений МОЖНО и ДОПУСТИМО применить для ОЦЕНКИ Кш конвертера... Понятно, что метод приближённый и оценочный, на высокую точность не претендующий, даже в инженерных расчётах 5% погрешность вещь допустимая, на результаты СРАВНЕНИЯ не влияющая... _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 11.09.2009 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
а зачем НА ПРАКТИКЕ нужно измерять уровень шума ???
тем более так оценочно и приблизительно ...
Ну Поставьте конвертер на антенну - и просканируйте спутник ...
так ведь тоже можно сделать оценку
и так надёжнее ...
Последний раз редактировалось: альяно (11.09.2009 14:48), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 11.09.2009 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, возникла мысль повторить СРАВНИТЕЛЬНЫЙ тест с вышеперечисленными конверторами, предварительно охладив их, например, до -18*С (такая температура в моём морозильнике). Безусловно, ДРУГОГО доступного способа СРАВНИТЬ изменение Кш конвертера найти невозможно! Изделия загрузил на время ОДИН час, после чего тест повторю максимально шустро... _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 11.09.2009 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | так ведь тоже можно сделать оценку
и так надёжнее ... |
Как бы не так! Хотя, если бы имели дело с аналоговым сигналом, как раньше, то, тогда да, а нынче, имея дело с "цифрой", всё неоднозначно, малые отклонения трактовать можно по-разному, всё влияет: и погода, и АЧХ самого конвертера, и "кривизна" антенны, и прочее, прочее... "Стена" и "небо", на мой взгляд, практичнее, нужен только измерительный прибор. _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 11.09.2009 15:08 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik писал(а): | альяно писал(а): | так ведь тоже можно сделать оценку
и так надёжнее ... |
Как бы не так! .... |
??? А если результаты, практически "лучше показывающего ТВ" конвертера, окажутся хуже чем теоретически отобранного, что тогда? Меньше смотреть на лучшем конвертере? |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 11.09.2009 15:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Schuchard, Holly War здесь неуместна, т.к. я говорю о Кш конвертора, а о других, не менее ВАЖНЫХ вещах, как то облучатель и всё, что с ним и зеркалом связано, тут говорили и будут говорить ещё много.
И потом, этот параметр пока приходится принимать на веру, с известной долей скепсиса, т.к. оценить-проверить средств ни у кого нет ... А на заборе(этикетке) написать можно что хочешь... _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Schuchard Гость
|
Добавлено: 11.09.2009 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
А причем здесь религиозные войны (Нoly War)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 11.09.2009 15:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Schuchard, а, чёрт, написал с ошибкой, язык забываю, вообще-то имелось ввиду значение- "священная война", но и в Вашем переводе смысл такой же...
P.S. В 21:00 "сядет" Солнце (за горизонт) и отчитаюсь... _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 11.09.2009 17:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Сравнение произвёл по нескольким, для статистики, универсальным конверторам, вот итоги:
Titanium (0.2dB) 62,3--- 56,2 (62,0---54,8)
GI-201 (0.2dB ) 67,9--- 62,6 (67,1---61,2)
GSLF-71S(0.2dB) 57,6--- 50,6 (58,2---50,1)
GSLF-21Ei(0.3dB) 70,2 --- 63,0 (70,2---62,2)
Значение Кш в скобках соответствуют "паспортным" данным на упаковке. Измеряемые величины в дБмкВ, первое значение соответствует "тёплой" стене, а второе "холодному" небу. | Отредактировал прошлые данные, добавив данные "замороженных", тех же самых, конвертеров (выделил цветом) _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 11.09.2009 17:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Titanium (0.2dB) 62,3--- 56,2 (62,0---54,8 )--- (61,9---54,7)
GI-201 (0.2dB ) 67,9--- 62,6 (67,1---61,2)--- (67,4---61,0)
GSLF-71S(0.2dB) 57,6--- 50,6 (58,2---50,1)--- (57,5---49,9)
GSLF-21Ei(0.3dB) 70,2 --- 63,0 (70,2---62,2)--- (69,7---61,5) Решил добавить и результаты замеров этих же захоложенных образцов, но уже после заката (выделено жирным шрифтом) - отчётливо заметна "польза" безэховой камеры. Попробовать что ли "мочить" ЛНБ в жидком азоте? _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
mgeorge63 новый
Зарегистрирован: 30.07.2008 Сообщения: 8 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.09.2009 21:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Добрый вечер.
У меня Супрал 1.4 офсет с акюатором и позиционером. Перед позиционером стоит DiSEqC, так как на тарелке в фокусе стоит универсальный конвертор, а на мультифиде круговой.
Нахожусь в Москве.
Есть необходимость немного увеличить качество сигнала на 5-7% от существующего, так как каналы с Eurobird 1 & Astra 2A/2B/2D at 28.2°E в хорошую погоду на грани срыва, а в плохую всё сыпит.
В интернет-магазине есть два конвертора: Альяно 90 Ku абсолют и Альяно 90 Ku премиум. Я так понимаю, что на Супрал 1.4 необходим конвертор с углом раскрытия 90*.
В описании у обоих конверторв почти всё одинаково, а ссылки на обсуждения их не работуют, пишет, что тема закрыта...
Посоветуйте пожалуйста кто пользуются ими или тестил их, какой из данных конверторов лучше...
Заранее спасибо за ответы |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 13.09.2009 21:12 Заголовок сообщения: |
|
|
"премиум" - мы уже три месяца как НЕ ДЕЛАЕМ ...
это была предыдушая модель
Вам нужна модель "Альяно 90 Ku абсолют " |
|
Вернуться к началу |
|
|
mgeorge63 новый
Зарегистрирован: 30.07.2008 Сообщения: 8 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.09.2009 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Вам нужна модель "Альяно 90 Ku абсолют " |
Спасибо.
Буду заказывать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 23.09.2009 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Решил проверить и для С-диапазона этот способ, для "точки отсчёта" взял старинный, но честный, фланцевый, американский Chaparral с шумовой температурой аж 25*К и КУС=65 дБ, а сравнивал с Inverto , тоже фланцевый, 16*К температура и те же 65дБ КУС. Присоединил по очереди к каждому один и тот же офсетный, литой, промышленный, ступенчатый, рупорный облучатель с волноводом и прибором ИТ-10 сделал замеры уровней шумового сигнала от участка стены и участка неба: Первое значение ( всё в дБмкВ), соответственно, стена, потом, небо, в скобках отношение значений. Первая строка - это Chaparral , вторая - Inverto . _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Фокс свой
Зарегистрирован: 11.12.2008 Сообщения: 22 Откуда: Уфа
|
Добавлено: 24.09.2009 05:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет,Mehanik! Нигде тебя несловишь, поймал ли Астру 19'Е? |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 24.09.2009 06:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё не отстроил свою антенну, после ТОЧНОЙ настройки MABO 1.8m на полярном подвесе на позицию 42*, "убежала" дуга ГСО, теперь надо "ловить блох", что бы по ВСЕМ позициям приём был по максимальному уровню сигнала, да и люфты появились значительные - крепление актуатора к подзеркальнику необходимо переделать... Осталось "отпроситься" у супруги поработать на крышу, а то как-то нехорошо получается... _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 26.09.2009 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Кто ни будь такой конвертер пробовал.
Inverto IDLB SINL 40-ULTRA-OPP
_________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|