Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какой конвертор лучше?
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 08.09.2009 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik
я знаком с методом измерения КШ небо/земля, мне был интересен сугубо ваш опыт по небо/стена.
И все бы хорошо, пока вы его предлогали как относительный, но дальше, Остапа понесло...
mehanik писал(а):
Разница для старого, древнего конвертера= 4,6дБмкВ, а для современного =8,0 дБмкВ! И этому тесту хочется верить...

а вы там на vhfdx это напишите, у них так не получается, видимо незнают чегото... рёв в три ручья
mehanik писал(а):
Что касается модели 71S, то у неё усиление много меньше, хотя и правда, похоже, что Кш близок к заявленному в паспорте.

и с подобными заявлениями, и с 8,0 дБмкВ! - которые равнозначны шуму 0,2 db, ВЫ поокуратнее бы... катаюсь от смеха!
не путайте людей зеваю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 08.09.2009 04:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Что-то мышьяка в Вас много, яд сочится. подмигивание Я и не претендую в таком тесте на истину, которая "сидит" в безэховой камере и в сосуде Дьюара! да! Если есть что по существу - скажите, напишите, если метод оценочный врёт, то насколько - самому хотелось бы знать... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 08.09.2009 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
Если есть что по существу - скажите, напишите, если метод оценочный врёт, то насколько - самому хотелось бы знать...

прочтите мой пост выше, который проигнорировали и начали преподавать, и не вовторых я предложил вполне разумное... запостить ваши тезисы туда на что ВЫ дали сылку... дразниться
mehanik писал(а):
Что-то мышьяка в Вас много, яд сочится.

каюсь, есть, это у меня всегда так когда фуфло толкают... смешно
буду работать над собой крутиться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 09.09.2009 04:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Я обычно, если недопонял, спрашиваю повторно:
Цитата:
Российский УКВ портал - форумы <admin@vhfdx.ru>


Отправлено 22 августа 2009 в 08:22


Только что Вы получили личное сообщение от ur5lx на Российский УКВ портал - форумы.

Обратите внимание это всего лишь уведомление. Пожалуйста не отвечайте на этот email.

Отправленное Вам сообщение:

Если ваш конвертор подключить к приемнику в которого отключается АРУ то по отношение земля-небо можно
проверить какой конвертор имеет лучшую или худшую
чувствительность. Чем больше отношение тем меньше коэффициент шума.Но это надо делать на параболе.От диаметра не зависит. По шуму солнца можно определить и чувствительность и усиление АНТ.Здесь диаметр параболы будет влиять а на одной параболе чем лучше ЛНА тем лучше отношение солнце небо.ПЧ в таких конверторах в пределах 1296 мгц? Если да то можно попробовать промышленные
трансивера или сделать конвертер на более низкую частоту 432 или 144 мгц.
73!Сергей.
Радиолюбители-коротковолновики применяют ЛНБ для своих целей и тестируют их ТАКИМ способом, на который я и сослался, в чём противоречие или фуфло, поясните? крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 10.09.2009 23:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
в чём противоречие

на самом деле их много, только вы их нехотите видить,
mehanik писал(а):
если метод оценочный врёт, то насколько - самому хотелось бы знать...

ровно настолько что им нельзя пользоваться,
mehanik писал(а):
Разница для старого, древнего конвертера= 4,6дБмкВ, а для современного =8,0 дБмкВ!

например намеряете 0.2dB шума, что физически невозможно...
дальше даете ссылку
ur5lx писал(а):
Ho4u zametitx 4to na 432 ,1296 movno uspeshno
polxzowarsja otnosheniem Zemlja/nebo.

но невидите что частота вдесять раз меньше, что стена и иземля это разные вещи
mehanik писал(а):
Я обычно, если недопонял, спрашиваю повторно:

это очень правильно
ur5lx писал(а):
ПЧ в таких конверторах в пределах 1296 мгц? Если да то можно попробовать промышленные
трансивера или сделать конвертер на более низкую частоту 432 или 144 мгц.

но почему у человека который незнает в каих пределах ПЧ?
а дальше можно попробывать... я знаю десять вариантов чего можно попробывать но не факт что они неостануться вариантами.
На форуме по ссылке пообщайтесь с Александром RW1AW он гораздо более компетентен в этом вопросе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 04:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться
Цитата:
на самом деле их много, только вы их нехотите видить
Достаточно указать первые три, в порядке важности...
Цитата:
им нельзя пользоваться
Странно, а люди пользуются для оценки...
Цитата:
намеряете 0.2dB шума, что физически невозможно
Видимо, из-за точности ЭТОГО способа...
Цитата:
стена и и земля это разные вещи
А в чём отличие? P.S. Способ "честно украл" у радиолюбителей, которые применяют ЛНБ после переделки и настройки для своих нужд и ДРУГИХ диапазонов... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 06:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если ваш конвертор подключить к приемнику в которого отключается АРУ то по отношение земля-небо можно
проверить какой конвертор имеет лучшую или худшую
чувствительность


Вы еще сумейте АРУ у ресивера отключить.
_________________
Ищите и обрящете
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 09:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Спасибо, просто посчитал, что достаточно процитировать самого себя. краснею...
Цитата:
2.6.2 Структурная схема измерителя
Структурная схема измерителя ИТ-10 приведена на рисунке 2.6.1.
Входной сигнал подается на вход тюнера (ТН), который представляет собой гетеродинный приемник с квадратурным смесителем с нулевой промежуточной частотой (ПЧ). Тюнер имеет встроенный отключаемый аттенюатор с ослаблением 20 дБ. Демодуляция сигнала DVB-S, а так же измерение параметров качества приема и уровня сигнала производится в демодуляторе QPSK (ДМ). С выхода ДМ транспортный поток MPEG-2 поступает на дешифратор потока данных (ДПД), который предназначен для выделения идентификационных данных. Формирование сигналов опорных тактовых частот для работы тюнера и демодулятора QPSK производится в опорном генераторе (ОГ).
Блок питания LNB (БП2) формирует напряжение питания для спутникового конвертора с поддержкой команд DiSEqC. Входные сигналы протокола DiSEqC обрабатываются приемником (ПРМ).
Устройство управления (УУ) осуществляет прием команд оператора, вводимых с клавиатуры (КЛ), преобразование данных и отображение их на жидкокристаллическом графическом дисплее (ЖКД), а также работу с внешним компьютером.
В устройстве энергонезависимой памяти (ЭНП) хранятся калибровочные коэффициенты, определенные на предприятии-изготовителе, данные "записной книжки" и служебная информация.
Блок питания (БП) формирует необходимые питающие напряжения от аккумуляторов или внешнего источника питания.

_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 14:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Пусть есть некий сравнительный метод оценки Кш для спутниковых конвертеров. да! Допустим нет у нас жидкого азота для захолаживания нагрузки и безэховой камеры для точности эксперимента, зато участок чистого, ясного неба с некоторым допущением можно считать "абсолютно чёрным телом", охлаждённым ПОЧТИ до температуры "абсолютного нуля" (если не считать возможных "фонящих" небесных тел, как то звёзды, спутники и облака...).вращая глаза... "Землю" или участок стены, имеющую "комнатную" температуру, условно посчитаем "нагретым абсолютно чёрным телом".подмигивание Если направить на эти "объекты", излучающие шум, облучатель конвертора, который также, в свою очередь, вносит свой вклад в результат измерений прибором, то, отношение величин двух измерений МОЖНО и ДОПУСТИМО применить для ОЦЕНКИ Кш конвертера... круто! Понятно, что метод приближённый и оценочный, на высокую точность не претендующий, даже в инженерных расчётах 5% погрешность вещь допустимая, на результаты СРАВНЕНИЯ не влияющая... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28106

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 14:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а зачем НА ПРАКТИКЕ нужно измерять уровень шума ???
тем более так оценочно и приблизительно ...
Ну Поставьте конвертер на антенну - и просканируйте спутник ...
так ведь тоже можно сделать оценку
и так надёжнее ...


Последний раз редактировалось: альяно (11.09.2009 14:48), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Кстати, возникла мысль повторить СРАВНИТЕЛЬНЫЙ тест с вышеперечисленными конверторами, предварительно охладив их, например, до -18*С (такая температура в моём морозильнике). подмигивание Безусловно, ДРУГОГО доступного способа СРАВНИТЬ изменение Кш конвертера найти невозможно! Изделия загрузил на время ОДИН час, после чего тест повторю максимально шустро... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 14:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
так ведь тоже можно сделать оценку
и так надёжнее ...

крутиться Как бы не так! да! Хотя, если бы имели дело с аналоговым сигналом, как раньше, то, тогда да, а нынче, имея дело с "цифрой", всё неоднозначно, малые отклонения трактовать можно по-разному, всё влияет: и погода, и АЧХ самого конвертера, и "кривизна" антенны, и прочее, прочее... вращая глаза... "Стена" и "небо", на мой взгляд, практичнее, нужен только измерительный прибор. крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 11.09.2009 15:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
альяно писал(а):
так ведь тоже можно сделать оценку
и так надёжнее ...

крутиться Как бы не так! да! ....


??? А если результаты, практически "лучше показывающего ТВ" конвертера, окажутся хуже чем теоретически отобранного, что тогда? Меньше смотреть на лучшем конвертере?
Вернуться к началу
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 15:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Schuchard, Holly War здесь неуместна, т.к. я говорю о Кш конвертора, а о других, не менее ВАЖНЫХ вещах, как то облучатель и всё, что с ним и зеркалом связано, тут говорили и будут говорить ещё много.
подмигивание И потом, этот параметр пока приходится принимать на веру, с известной долей скепсиса, т.к. оценить-проверить средств ни у кого нет ... А на заборе(этикетке) написать можно что хочешь...крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Schuchard
Гость





СообщениеДобавлено: 11.09.2009 15:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А причем здесь религиозные войны (Нoly War)?
Вернуться к началу
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Schuchard, а, чёрт, написал с ошибкой, язык забываю, вообще-то имелось ввиду значение- "священная война", но и в Вашем переводе смысл такой же...
голливудская улыбка P.S. В 21:00 "сядет" Солнце (за горизонт) и отчитаюсь... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться
Цитата:
Сравнение произвёл по нескольким, для статистики, универсальным конверторам, вот итоги:

Titanium (0.2dB) 62,3--- 56,2 (62,0---54,8)

GI-201 (0.2dB ) 67,9--- 62,6 (67,1---61,2)

GSLF-71S(0.2dB) 57,6--- 50,6 (58,2---50,1)

GSLF-21Ei(0.3dB) 70,2 --- 63,0 (70,2---62,2)

Значение Кш в скобках соответствуют "паспортным" данным на упаковке. Измеряемые величины в дБмкВ, первое значение соответствует "тёплой" стене, а второе "холодному" небу.
Отредактировал прошлые данные, добавив данные "замороженных", тех же самых, конвертеров (выделил цветом)
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 11.09.2009 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Titanium (0.2dB) 62,3--- 56,2 (62,0---54,8 )--- (61,9---54,7)
GI-201 (0.2dB ) 67,9--- 62,6 (67,1---61,2)--- (67,4---61,0)

GSLF-71S(0.2dB) 57,6--- 50,6 (58,2---50,1)--- (57,5---49,9)
GSLF-21Ei(0.3dB) 70,2 --- 63,0 (70,2---62,2)--- (69,7---61,5) вращая глаза... Решил добавить и результаты замеров этих же захоложенных образцов, но уже после заката (выделено жирным шрифтом) - отчётливо заметна "польза" безэховой камеры. улыбка Попробовать что ли "мочить" ЛНБ в жидком азоте? крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mgeorge63
новый


Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 8
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.09.2009 21:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый вечер.
У меня Супрал 1.4 офсет с акюатором и позиционером. Перед позиционером стоит DiSEqC, так как на тарелке в фокусе стоит универсальный конвертор, а на мультифиде круговой.
Нахожусь в Москве.
Есть необходимость немного увеличить качество сигнала на 5-7% от существующего, так как каналы с Eurobird 1 & Astra 2A/2B/2D at 28.2°E в хорошую погоду на грани срыва, а в плохую всё сыпит.
В интернет-магазине есть два конвертора: Альяно 90 Ku абсолют и Альяно 90 Ku премиум. Я так понимаю, что на Супрал 1.4 необходим конвертор с углом раскрытия 90*.
В описании у обоих конверторв почти всё одинаково, а ссылки на обсуждения их не работуют, пишет, что тема закрыта...
Посоветуйте пожалуйста кто пользуются ими или тестил их, какой из данных конверторов лучше...
Заранее спасибо за ответы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28106

СообщениеДобавлено: 13.09.2009 21:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"премиум" - мы уже три месяца как НЕ ДЕЛАЕМ ...
это была предыдушая модель

Вам нужна модель "Альяно 90 Ku абсолют "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mgeorge63
новый


Зарегистрирован: 30.07.2008
Сообщения: 8
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 13.09.2009 21:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Вам нужна модель "Альяно 90 Ku абсолют "

Спасибо.
Буду заказывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 23.09.2009 15:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Решил проверить и для С-диапазона этот способ, для "точки отсчёта" взял старинный, но честный, фланцевый, американский Chaparral с шумовой температурой аж 25*К и КУС=65 дБ, а сравнивал с Inverto , тоже фланцевый, 16*К температура и те же 65дБ КУС. да! Присоединил по очереди к каждому один и тот же офсетный, литой, промышленный, ступенчатый, рупорный облучатель с волноводом и прибором ИТ-10 сделал замеры уровней шумового сигнала от участка стены и участка неба:
    80,6---73,7 (6,9)
    81,4---76,9 (4,5)
вращая глаза... Первое значение ( всё в дБмкВ), соответственно, стена, потом, небо, в скобках отношение значений. подмигивание Первая строка - это Chaparral , вторая - Inverto . крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Фокс
свой


Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщения: 22
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 24.09.2009 05:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Привет,Mehanik! Нигде тебя несловишь, поймал ли Астру 19'Е?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 24.09.2009 06:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Ещё не отстроил свою антенну, после ТОЧНОЙ настройки MABO 1.8m на полярном подвесе на позицию 42*, "убежала" дуга ГСО, теперь надо "ловить блох", что бы по ВСЕМ позициям приём был по максимальному уровню сигнала, да и люфты появились значительные - крепление актуатора к подзеркальнику необходимо переделать... да! Осталось "отпроситься" у супруги поработать на крышу, а то как-то нехорошо получается... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 26.09.2009 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто ни будь такой конвертер пробовал.
Inverto IDLB SINL 40-ULTRA-OPP

_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  След.
Страница 2 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006