Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Какой конвертор лучше?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
wal
свой


Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 22
Откуда: Нижнекамск

СообщениеДобавлено: 03.09.2009 19:47    Заголовок сообщения: Какой конвертор лучше? Ответить с цитатой

Взял на пробу конвертор Ku диапазона - Opticum LSP-02G 0,1 dB.
Сравнил со старым Strong SRTL916 0,4 dB.
SS 2.6, 13 в.д., уровень сигнала смотрел в Setup4PC.
Opticum во всем диапазоне показывает уровень сигнала на 0,5-1,0 dB меньше Strong-а:
Например:
12360 H - 5,5 дБ против 6,1;
10775 H - 6,6 дБ против 7,7.
Но при этом, минимальный сигнал, при котором есть картинка, у него 1,5 dB.
У Strong-а отчет начинается с 2,0 dB. Меньше этого уровня сигнала уже нет.
Какой конвертор предпочтительнее - особенно для слабого сигнала?
Смотреть хочу Платформу HD + DV.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25318

СообщениеДобавлено: 03.09.2009 19:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы же сами ответили на свой вопрос ...

wal писал(а):
Opticum во всем диапазоне показывает уровень сигнала на 0,5-1,0 dB меньше Strong-а:


значит - лучше Strong
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wal
свой


Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 22
Откуда: Нижнекамск

СообщениеДобавлено: 03.09.2009 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Однако со Strong-om минимальный уровень приема - 2 дБ, а с Opticum - 1,5 дБ. Возможно, это из-за меньшего уровня шума.
Разница 0,5 дБ примерно соответствует разнице в усилении.

Самому больше нравится Strong, но что важнее - уровень шума или усиление?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 00:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wal писал(а):
Самому больше нравится Strong, но что важнее - уровень шума или усиление?

важнее -уровень шума,
а вот
wal писал(а):
минимальный сигнал, при котором есть картинка, у него 1,5 dB.
У Strong-а отчет начинается с 2,0 dB. Меньше этого уровня сигнала уже нет.
уровень чего показывает ваша шкала? это главный вопрос темы шок
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25318

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 07:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

уровень шума - это важный параметр ...
но только именно ПАРАМЕТР - а не надпись на корпусе ...

например у новейшего конвертера ценой 200 евро -

.. Invacom FibreMDU Optical Universal LNB

вот что написано в техническом паспорте ...

Показатели шума:
typical at 25°C - 0.5db
max at 25°C - 1.1db
typ over temperature - 0.7db
max over temperature - 1.3db
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
evg24
бывалый


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OFF
альяно писал(а):
.. Invacom FibreMDU Optical Universal LNB

Рекламно-технической инфы хоть отбавляй...
И скромно так "благодаря нехитрому дополнительному оборудованию" улыбка
И рядом по ссылке смотрим Альяно 90 Ku абсолют Single - информации минимум - для тех кто в теме...надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25318

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 08:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще-то вопрос ...

wal писал(а):
Взял на пробу конвертор Ku диапазона - Opticum LSP-02G 0,1 dB.
Сравнил со старым Strong SRTL916 0,4 dB.


я про инваком написал исключительно как пример указания "параметра" - про который начали говорить в теме ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
wal
свой


Зарегистрирован: 16.07.2007
Сообщения: 22
Откуда: Нижнекамск

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раньше, когда уровня SNR меньше 2 дБ на моей плате SkyStar2 2.6B просто не могло быть, я думал, что это свойство платы.
Теперь, увидев 1,5 дБ на другом конверторе, понял, что величина порога SNR для SS2 зависит и от конвертора. И похоже, что она определяется уровнем шума конвертора.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25318

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 13:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wal писал(а):
что величина порога SNR для SS2 зависит и от конвертора

не зависит
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Real
бывалый


Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wal писал(а):
Раньше, когда уровня SNR меньше 2 дБ на моей плате SkyStar2 2.6B просто не могло быть, я думал, что это свойство платы.

Это свойство драйверов. Попробуйте версию 4.2.8.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 04.09.2009 23:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wal
понимаете какая штука, ваш замер противоречит сам себе-
wal писал(а):
минимальный сигнал, при котором есть картинка, у него 1,5 dB.
У Strong-а отчет начинается с 2,0 dB. Меньше этого уровня сигнала уже нет.

если 2,0 dB это сигнал/шум , то получается что у конвертора с лучшим отношением, - сигнала нет... такого небывает. Тогда что за dB показывает ваше устройство?Чтоб судить ЛУЧЬШЕ-ХУЖЕ, при замерах нужно понимание и предельная коректность, иначе вы запутаетесь сами и всех...
Типовое значение шума хороших професиональных конверторов 0.7dB, у любых бытовых хуже и сильно разнится , все остальное 0.1 даже 0.3dB чисто маркетинговые ходы... или проще говоря чтоб покупали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 05.09.2009 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GaAs писал(а):

Типовое значение шума хороших професиональных конверторов 0.7dB, у любых бытовых хуже и сильно разнится , все остальное 0.1 даже 0.3dB чисто маркетинговые ходы... или проще говоря чтоб покупали.

Каким образом, какими приборами, это измеряется???
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 02:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
Каким образом, какими приборами, это измеряется???

а вы почему интересуетесь? смешно
Это измеряется генераторами шума, такими приборами как Agilent например, на самом деле это очень сложно и невовторых очень дорого...
Но есть еще один метод, импирический, но он тоже подразумевает некоторые знания...
Находим даташит на первый транзистор УВЧ ковертора, или нескольких транзисторов этого класса.
И обнаруживаем что на сегодняшний день транзисторов с собственным коэфициентом шума мене 0.5 - 0.7dB на этой частоте несуществует!
И это при том что его еще надо реализовать в устройстве, тоесть неухудшить, а ухудшает его много что...
Например согласование транзистора с входными цепями, дальше изветная истина потери равны шуму! и это так вкратце...
Думаю вопрос о шуме конвертора в десятые доли dB отпадает ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 06:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

GaAs
Цитата:
а вы почему интересуетесь?

Мне всё интересно, хочу ВСЁ знать круто!

А если серьёзно, то многие пользователи, измеряют параметер уровень-шум, по разному.
Я считаю, надо придти к одному, верному методу измерения.
И не очень сложному надо подумать...
Если, допустим, к таким приборам как примус и фас добавить подобную функцию.
Это только добавит им авторитет и ценность.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25318

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 17:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Измерить уровень шума о.1 Дб - можно ТОЛЬКО в специально оборудованной лаборатории ...
( безэховый комната ... абсолютно черное тело ... )
да и то не во всякой ... а в ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ ...
таких лабораторий в мире - пять-шесть - не более ...

а вы говорите - примус ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1839
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 20:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Оценку уровня шума бытового конвертера можно произвести измерив уровень шума точным прибором первоначально направив облучатель ЛНБ, например, на стену комнатой температуры, а затем измерить уровень шума направив облучатель ЛНБ в чистый от облаков участок неба. вращая глаза... Чем больше отношение результатов измерений, тем меньше коэффициент шума самого конвертера. да! Хотя метод и приблизительный, т.к. измерения идут не в безэховой камере и без имитатора "абсолютно чёрного тела", а только оценочный для разных однотипных конверторов . крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
А если серьёзно, то многие пользователи, измеряют параметер уровень-шум, по разному.

Я считаю, надо придти к одному, верному методу измерения.

И не очень сложному

Если, допустим, к таким приборам как примус и фас добавить подобную функцию.

Это только добавит им авторитет и ценность.

шок шок шок

ALsat писал(а):
Мне всё интересно, хочу ВСЁ знать

плохо... когда количество не переходит в качество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
GaAs
свой


Зарегистрирован: 26.07.2009
Сообщения: 30
Откуда: 49N-35E

СообщениеДобавлено: 06.09.2009 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
Оценку уровня шума бытового конвертера можно произвести измерив уровень шума точным прибором первоначально направив облучатель ЛНБ, например, на стену комнатой температуры, а затем измерить уровень шума направив облучатель ЛНБ в чистый от облаков участок неба. Чем больше отношение результатов измерений, тем меньше коэффициент шума самого конвертера. Хотя метод и приблизительный, т.к. измерения идут не в безэховой камере и без имитатора "абсолютно чёрного тела", а только оценочный для разных однотипных конверторов .

так понимаю вы данной методой пользовались... будет очень интересно услышать, что использовали в качестве точного прибора, конкретные оценочные цифры, и результаты вашей отбраковки круто!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 05:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извиняюсь краснею...
Чуш сморозил полный чайник надо подумать...
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1839
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 05:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Очень уж не хихикайте, но пока у меня "особо точный" прибор - планаровский ИТ-10. вращая глаза... Есть и другие, но ЭТОМУ доверия больше. да! А сравнительный тест, допустим, двух конверторов, старого Cambridge AE48 (0.9dB) с одним гетеродином и универсальным General Satellite GSLF-21Ei (0.3dB) даёт такой результат: уровень шума "тёплой стены"=66,2 дБмкВ, для первого и =70 дБмкВ, для второго ЛНБ, а для "чистого" участка неба: 61,6 дБмкВ и, соответственно, 62 дБмкВ. подмигивание Разница для старого, древнего конвертера= 4,6дБмкВ, а для современного =8,0 дБмкВ! И этому тесту хочется верить... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1839
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 07:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться P.S. Данный метод вычитал на этом форуме: http://forum.vhfdx.ru/kompyutery-i-programmy/izmerenie-ksh-v-wsjt-funktsi-measure/ вращая глаза... Собственно, внимательно прочитайте пост автора UR5Lx... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
evg24
бывалый


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 10:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
А сравнительный тест, допустим, двух конверторов, старого Cambridge AE48 (0.9dB) с одним гетеродином и универсальным General Satellite GSLF-21Ei (0.3dB)

mehanik, у вас есть возможность сравнить GSLF-21Ei (0.3 dB) и GSLF-71S (0,2 dB).
Выпуск S серии с указанным 0,2 dB - это чисто маркетинговый ход или нет ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1839
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 15:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Сравнение произвёл по нескольким, для статистики, универсальным конверторам, вот итоги:
    Titanium TSG (0.2dB) 62,3--- 56,2
    GI-201 (0.2dB ) 67,9--- 62,6
    GSLF-71S(0.2dB) 57,6--- 50,6
    GSLF-21Ei(0.3dB) 70,2 --- 63,0
Значение Кш в скобках соответствуют "паспортным" данным на упаковке. Измеряемые величины в дБмкВ, первое значение соответствует "тёплой" стене, а второе "холодному" небу. вращая глаза... Что касается модели 71S, то у неё усиление много меньше, хотя и правда, похоже, что Кш близок к заявленному в паспорте. надо подумать... У модели 21Ei оценка Кш показывает значение чуть больше, но вот усиление явно выше и практическое применение предпочтительнее ! да! А по первым в списке моделям известных марок оценочный метод показал средние результаты... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1839
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 19:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Сравнил поздним вечером, когда Солнце "ушло" за горизонт, данные по вышеперечисленным конверторам изменились незначительно, в пределах десятых долей в лучшую сторону (шума меньше ночью - факт). крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
evg24
бывалый


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 07.09.2009 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
Что касается модели 71S, то у неё усиление много меньше, хотя и правда, похоже, что Кш близок к заявленному в паспорте

Получается так - чтобы уменьшить Кш уменьшают усиление улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006