Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Заводской дефект антенны Супрал 1.2.

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
pumba
новый


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 6
Откуда: Vorkuta

СообщениеДобавлено: 24.11.2009 21:03    Заголовок сообщения: Заводской дефект антенны Супрал 1.2. Ответить с цитатой

Всем привет!
Широта N 67град, 36мин, 55сек.
Долгота Е 64град, 06мин, 88сек.
Супрал 1340х1200.
конвертор универсальный GSLF -21EI.
Пришел ко мне знакомый с настроенным ресивером на 53 градус (самые сильные транспондеры, 65/50-55процентов у него) у меня же (горизонт чистый)не могли добиться качество и 25 процентов. Ничего не добившись, пришлось поменять конвертор на круговой и вернуться на 36 градус.
При внимательном осмотре тарелки заметил, что конвертор смотрит не на центр тарелки, а немножко на бок. Это видимо потому, что внутри дуги конверторадержателя набралась вода и замерзнув лопнула(трещина вдоль дуги 40-50мм).Не могу точно сказать повело ли зер-кало, но дугу похоже придется изготавливать самодельную учитывая все нюансы попадания воды. На родной дуге, конверторадержатель изготовлен неудачно. Для того, чтоб передвигать конвертор вдоль оси, приходится расслаблять оба болта, а при затягивании болтов конвертор вставая на место "смотрит" на бок и на верх намного выше середины зеркало. Конверторадержатель изготовлен с браком (две половинки, лев/прав. не симметричны).
Уважаемые гуру!
1как рассчитать фокусное расстояние?
2Фокусное расстояние 600мм. Значит ли, что реальное расстояние должно составлять 600мм от конвертора до проецируемую точку на зеркале?
3Конвертор должен смотреть в центр зеркало или в центр крепежных болтов подзеркальника?
4На сколько ниже, от геометрической оси зеркало должен находиться конвертор(угол отражения сигнала)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Размер
свой


Зарегистрирован: 03.10.2009
Сообщения: 58
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: 25.11.2009 07:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pumba! Привет! Фокусное расстояние - это расстояние от фокуса до вершины параболы. Зачем оно тебе нужно? Тебе нужен реальный фокус. Найди его. Это просто. Заодно проверь качество зеркала. Параболическое ли оно во всех местах. Кстати. Держатели эти ,которые литые, нужно сразу выбрасывать - они неправильно держат конвертер,т.к. жестоко ограничивают его регулировку. Выреж из листового алюминия свой . Успехов тебе , коллега!
_________________
Размер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 25.11.2009 09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размер

уважаемый !!!!!
У супрала НЕТ "литых держателей" ...
просьба не писать в рейтинговый форум - столь категорично ...
про то что вы не видели !!!!

===========

pumba

в форуме есть ПРАВИЛА ... начните их изучение с пункта 1 !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Размер
свой


Зарегистрирован: 03.10.2009
Сообщения: 58
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: 25.11.2009 19:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, я извиняюсь. Неправильно назвал элемент конструкции. Я имею ввиду верхнюю часть держателя , охватывающую конвертер. Pumba, вероятно, имеет повреждённый нижний элемент, который он назвал дугой. Авиазавод ННовгорода ранее выпускал 0,9-1,3м параболы с неделимой "рукой". Весьма жёсткие были антенны - их охотно покупали скандинавы.
_________________
Размер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pumba
новый


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 6
Откуда: Vorkuta

СообщениеДобавлено: 25.11.2009 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!
Размер
Дуга конвертодержателя - это такой квадратный профиль (иногда называют квадратной трубой) крепится внизу к зеркалу, которая в свою очередь крепится растяжками по бокам к зеркалу. Сам конверторадержатель (держатель облучателя) из двух половинок, (левый и правый) несимметричны. Качество зеркало визуально – вроде все ок.
А фокусное расстояние мне нужно знать, для того что дугу возможно придется изготавливать самодельную, и потом если завод допустил брак держателе облучателя, я уже не уверен, что соблюдены все размеры в остальном…

альяно
на счет правил… понимаю прежде чем начать новую тему…, но перелопатить столько инфы, хотел успеть до сильных морозов ожидал кто ни будь, "пошлет" по ссылке. Теперь уже спешить некуда при таких морозах..., до весны еще ого - го и правила освоим улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pumba
новый


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 6
Откуда: Vorkuta

СообщениеДобавлено: 25.11.2009 22:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Забыл добавить: что на дуге с низу, перед монтажом нужно было просверлить отверстие исключающее накапливание воды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Размер
свой


Зарегистрирован: 03.10.2009
Сообщения: 58
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: 26.11.2009 08:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может быть соберёшь стенд по проверке параболы? Описание на 2 странице. В Воркуте зима долгая. Солнышко редкое. Исследуешь своё зеркало основательно. Успеха.
_________________
Размер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pumba
новый


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 6
Откуда: Vorkuta

СообщениеДобавлено: 27.11.2009 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!
Размер
Описание на 2 странице - спасибо улыбка обязательно зайду, посмотрю. Да верно зима долгая, но тарель пока снимать не буду, только весной. спускать нужно веревкой с крыши, в слуховое окно не просунешь…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Размер
свой


Зарегистрирован: 03.10.2009
Сообщения: 58
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: 28.11.2009 09:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pumba, привет! Т.к. ,оказывается, нет поспешности в деле повышения качества TV - разреши дать несколько советов: 1) Предлагаю за зимние месяцы приобрести несколько современных конвертеров. Альяно - человек деликатный ,вероятно, ему неудобно сообщить, что его изделия дают прибавку качества сигала 10-20% . В этом я убедился лично. Особо эффективно их использовать в мультифидах и при плохих погодных условиях. 2)Проверь - нет ли в окрестности каких-либо источников помех - р/локаторов на аэродромах, причалах; р/релеек для сотовых т/ф; р/станций местного вещания. Обнаружишь - сообщи. Известны методы уменьшения их вреда. 3)Приобрети несколько приёмников разных - пусть даже Б.У. Некоторые, даже новейшие, плохо принимают плохой сигнал. 4)Когда снимешь антенну и начнёшь с ней работать - не ограничивайся внешним осмотром - необходима инструментальная оценка. Придётся вычертить и изготовить трафарет параболы. Это не сложно. Аналогично изготовлению круга. Дерзай. Успеха.
_________________
Размер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алтай41
Гость





СообщениеДобавлено: 28.11.2009 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размер писал(а):
pumba, привет! Т.к. ,оказывается, нет поспешности в деле повышения качества TV - разреши дать несколько советов: 1) Предлагаю за зимние месяцы приобрести несколько современных конвертеров. Альяно - человек деликатный ,вероятно, ему неудобно сообщить, что его изделия дают прибавку качества сигала 10-20% . В этом я убедился лично. Особо эффективно их использовать в мультифидах и при плохих погодных условиях. 2)Проверь - нет ли в окрестности каких-либо источников помех - р/локаторов на аэродромах, причалах; р/релеек для сотовых т/ф; р/станций местного вещания. Обнаружишь - сообщи. Известны методы уменьшения их вреда. 3)Приобрети несколько приёмников разных - пусть даже Б.У. Некоторые, даже новейшие, плохо принимают плохой сигнал. 4)Когда снимешь антенну и начнёшь с ней работать - не ограничивайся внешним осмотром - необходима инструментальная оценка. Придётся вычертить и изготовить трафарет параболы. Это не сложно. Аналогично изготовлению круга. Дерзай. Успеха.
Что Альяно деликатен спору нет,но насчёт прибавки это не всегда и не везде.Не хочу говорить за все изделия Альяно,но есть в которых не вижу смысла(для себя),хотя для пробы их беру(может такие экземпляры попадаются не знаю). В пределах -25(30)градусов они работают, ниже нет,в схемотехнике вроде нет изменений,получается облучатель.Ещё раз повторюсь, может такие экземпляры у меня(всякое бывает) и не в обиду Альяно это сказано,просто как есть,так и написал.
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 28.11.2009 14:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

со своей деликатностью я сам как-нибудь разберусь ...
а мнение человека о "некоторых изделиях альяно"
- который на прямофокус ставит "оффсетный конвертер" - и доволен - .... лично мне совсем не интересно ..

просьба писать по теме - или я её закрою
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
v.nikolai71
свой


Зарегистрирован: 22.10.2009
Сообщения: 38
Откуда: 71 регион

СообщениеДобавлено: 28.11.2009 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pumba
Не думаючто надо грешить на производителя что мол погнуто потому и не работает,я видал Супралы собраные "умными" людьми где растяжки крепили на тот же болт где и конвертер и тарелка настраиваоась уже ближе к прямофокусной т,е, задиралась кверху но сигнал практически мало отличался от стандартного поожения конвертера как на 120 так и на 90 ,ещё раз мне попалось 3 зеркала украинских на 90 так вот там при сборке визуально конвертер смотрел в сторону и ничего не правя я их также настроил и продал.Так что не говорите что немного не туда смотрит головка и вы не видите спутника изза этого.Я на СТВ с 60 * ставлю на 55 см а все говорят что не менее 90 нужно но я убедился и сигнал также как на 90 и погода также влияет с одной оговоркой трансподер DVB-S.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pumba
новый


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 6
Откуда: Vorkuta

СообщениеДобавлено: 30.11.2009 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!
Размер
1-конвертор хочу проверить на другой тарелке,у другого человека с настроенным спутником. Разговаривал с человеком, который занимается установкой и настройкой спутникового интернета, сказал: "куча конверторов дома- от дешевого до дорогого, ни один не мог подобрать пока не "отрихтовал антенну" (причина:лопнувшая дуга повело зеркало). Его мнение: в целом неплохие супралы, но на морозе года через три, дюральки начинает "вести".
Забрел на другом форуме: "был на Супрале - зеркало пресуют профи, все остальные приблуды делают дураки из ближайшей психбольницы (живут в психушку десятилетиями) соответственно им пох... будут крепления и болты нормально функционировать или нет! Но зеркала супраловские супер (это факт) лучше чем любые другие - проверено..."
2-со стороны спутника горизонт чист (знаю о препятствиях) только р/релейка в метрах 700-900 (но должен сказать у некоторых совсем рядом…). Но за антенной примерно полуметра проходит радиоточка. Надо будет обратить внимание как у других.
3-Пока что только SS-3 важен был интернет, TV не очень интересовало…
4-Придётся вычертить и изготовить трафарет параболы. Это не сложно. Аналогично изготовлению круга хм… я ведь, еще и на 2 страницу не заходил из за отсутствия времени, если по подробнее- было интересно.
v.nikolai71
Не исключаю "кривость" своих рук…
зы -один мой знакомый для 60гадуса поменял 90 на 120 и карту, ему "не хватало"… да- с одной оговоркой трансподер DVB-S
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 30.11.2009 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pumba писал(а):
Забрел на другом форуме:


не надо нам цитировать чушь ... с "других форумов" ..
про "психбольницы"
на этом форуме достаточно профессионалов ...
которые давно и активно работают с супралом ...
Супрал - хорошая антенна ...
по соотношению цена качество - Супрал 120 см - одна из лучших
алюминиевых антенн ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: 30.11.2009 11:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pumba писал(а):
при затягивании болтов конвертор вставая на место "смотрит" на бок и на верх намного выше середины зеркало.


А можно фотографии конвертора (с затянутыми болтами) с видом на зеркало и отдельно разобранного конвертородержателя, что-бы увидеть несимметричность. Относительно дуги конвертородержателя - она же металлическая, отрихтовать и заварить трещину - пять минут делов максимум.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Размер
свой


Зарегистрирован: 03.10.2009
Сообщения: 58
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: 30.11.2009 17:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На всех доступных мне форумах параболы обмеряют , а затем вычерчивают (если необходимо), по программам. Я почитаю Архимеда и МИТРИЧА ,поэтому в моих руках:линейка, карандаш и верёвочка. Итак : имеем офсетную параболич. антенну. Мы её проверили - она действительно параболоид , т.е. вырезка из него. Фокус мы точно определили по "зайчикам" сведённых в одну точку. Мысленно проводим плоскость через фокус и ось симметрии зеркала антенны - на поверхности его пройдёт линия пересечения. Эта линия - парабола. Перенесём её на лист картона или фанеры, но не отрезок, а в полном виде. Для этого отметим на зеркале , на линии, ближе к краям зеркала по точке. Трёх точек: Ф-Фокус. А. и Б. достаточно для построения параболы. Эти точки перенесём на картон. Получили треугольник ФАБ. Вокруг точек А , Б опишем окружности радиусами соответственно: АФ и БФ. Линейкой проводим касательную к обоим окружностям с противоположной стороны от Ф. -- Эта линия и будет ДИРЕКТРИСОЙ параболы. Имея Фокус и Директрису строим параболу согласно её определения: Геометрическое место точек , каждая из которых равно удалена от Фокуса и от Директрисы. В соседнем форуме (Палата нр.6 "Курилка") - пропечатана, предложенная мной, эта процедура . Кто-нибудь спросит: "А при чём здесь Архимед?" Я предполагаю , что задумав сжечь вражеский флот - он начал всё с измерений, нахождения Фокуса и Директрисы. Потом точно определил места для воинов с зеркальными щитами. Так и мы сделали. Для использования потребуется определить ось параболы и её вершину , ну, это сам догадаешься. Успеха,pumba!
_________________
Размер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 30.11.2009 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размер писал(а):
В соседнем форуме (Палата нр.6 "Курилка") - пропечатана, предложенная мной, эта процедура

не надо ссылок на "соседней форум " ...
или вы тогда в "соседнем форуме" и общайтесь

а в нашем форуме - я вам скажу - что по предложенной вами "процедуре"
вы никакие параметры оффсета - не проверите ..
собственно и положение фокуса ... на оффсете ...
с помощью лазерных указок ... можно определить
только с точностью "плюс минус лапоть " ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Размер
свой


Зарегистрирован: 03.10.2009
Сообщения: 58
Откуда: Н.Новгород

СообщениеДобавлено: 30.11.2009 21:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну,модератору - виднее.
_________________
Размер.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pumba
новый


Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 6
Откуда: Vorkuta

СообщениеДобавлено: 01.12.2009 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всем привет!
Вовсе не собирался и не собираюсь огульно хаять Супрал!
Это мой, осознанный выбор!
И все же… дуга и держатель облучателя изготовлены неудачно и тапорно… имхо
Чуточку оффтопа…, хотя считаю это как раз по теме: у соседа, осенью перестали показывать все каналы. На ресивере почернела гнездо подключения кабеля антенны . Выдернув кабель он обнаружил, что изнутри кабеля закапала вода, говорит покупал "недешевый" кабель.
Laki
Дугу конечно можно и заварить, действительно – "пять минут делов максимум".
Фотографии с видом на зеркало не получится, если и получится на снимке ничего не увидишь,снимок получтся не в том ракурсе, антенна на козырьке крыши, придется снимать снизу вверх.
Вот знакомый утверждает, что одну растяжку нужно перевернуть(крепление зеркало в сторону конвертора), что они разные, другой: "все фигня- они подогнаны". Я не сравнивал размеры растяжек при монтаже, с виду они одинаковые. Если перевернуть –не подходит, придется подгибать концы растяжек .
Держатель облучателя… -есть задумка сделать "быстросьемную"т.е. для замены конвертора.

Размер
По поводу обмера параболы, своим покажу, обсудим, сам видишь - мнения разнятся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28167

СообщениеДобавлено: 01.12.2009 11:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

pumba писал(а):
есть задумка сделать "быстросьемную"т.е. для замены конвертора.



у нас в форуме золотое правило ... говорить только про то, что уже
сделал ... причем сделал САМ !!!!
а до этого момента - лучше не хаить ... то, что сделано другими ...
в том числе и супралом ...

У Супрала - нормальный держатель ...
и, кстати, позволяющий ставить конвертеры ВПЛОТНУЮ - с разносом 40 мм ...



на многих антеннах ( харьковская ... триакс .. и другие )
из-за конструкции держателя ..
это вообще невозможно ..

а самый быстросьёмный держатель у Супрала ЕСТЬ ... улыбка
ставите фирменный супраловский держатель на 60 мм ( для С конверетра ) - а внутрь втулку
из вспененного полиэтилена ... и смена конвертера - за 5 сек
я сам так делаю потому-что меняю конвертеры на супрале ...
до 100 шт в ДЕНЬ !!!!!
во время тестов ...



=======

Чтобы алюминиевый супрал "не вело" со временем ..
надо соблюдать правила ЭКСПЛУАТАЦИИ ...
и не вешать на зеркало более 250 гр веса !!!!!!!!
а то многие повесят три кило ... а потом говорят - супрал "повело" !!!!

единственное с чем я согласен - это с тем - что отверстие для слива воды - в месте изгибы штанги - необходимо ... ну или не помешает !!!

========

Цитата:
Выдернув кабель он обнаружил, что изнутри кабеля закапала вода, говорит покупал "недешевый" кабель.

Потому-что - даже "недешёвый кабель" - надо устанавливать ПРАВИЛЬНО ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006