Советы бывалого "чайника"

Elric

У меня следующая проблема после того как группа каналов Интера перехала на 10890V сигнал на новом траспордере на границе приема

Есть ли вариант поставив другой ресивер (желально с из новых HD-шных) выиграть в чувствительности ?
Сейчас у меня Опенбокс 300

альяно · Добавлено: 12.03.2010 11:02 Заголовок сообщения:

ресивер ... подключают не к "антенне"
а к конвертеру ...
а он ( конвертер ) состоит из преобразователя частоты
и усилителя ...
усилитель в разных конвертерах может иметь два каскада усиления ... .
три каскада усиления ...
и отличаться по коэффициенту усиления в ДЕСЯТКИ Дб ...

так что такое "чувствительность ресивера" ????

Elric · Добавлено: 12.03.2010 16:25 Заголовок сообщения:

Значит в моем случае по идее должно помочь если сменить мой дешевый конвертер с 0,1 Дб на что-то типа Invacom SNH-031 0,3 Дб

В каком-то Форуме мелькнуло что у ресиверов со слепым поиском чувствительность занижена т е какие-то каналы со слабым сигналом они могут перестать принимать

альяно · Добавлено: 12.03.2010 17:42 Заголовок сообщения:

saii · Добавлено: 05.04.2010 14:35 Заголовок сообщения:

Я хотел бы эту тему рассмотреть с другой стороны.
У многих есть тарелка с конвертором и несколько ресиверов, есть знакомые с другими ресиверами, т.е. есть возможность сравнивать разные ресиверы в одинаковых условиях приёма.
Ниже я приведу примеры приёма некоторых "проблемных" каналов на разных ресиверах, с одной тарелки, при одинаковых условиях.

Супрал 0,9 г.Череповец
1. Euston525+ MPEG-2 DVB-S
2.Euston 7000hd MPEG-2 DVB-S, MPEG-4 DVB-S2
3.Clobo 4100c MPEG-2 DVB-S

39E в фокусе ТВ пакета Укркосмоса
1.сыпется изображение, булькает звук MPEG-2 DVB-S
2.сыпется изображение, булькает звук MPEG-2 DVB-S, MPEG-4 DVB-S2
3.отличный приём MPEG-2 DVB-S

39E ТВ пакета Укркосмоса, в фокусе 40Е
1.сильнее сыпется изображение, булькает звук MPEG-2 DVB-S
2.сильнее сыпется изображение, булькает звук MPEG-2 DVB-S, MPEG-4 DVB-S2
3.отличный приём, без изменений MPEG-2 DVB-S

INTELSAT 904, 60°Е Брянская губерния 11096V, sr: 1530, fec: ¾; MPEG-4 DVB-S2
1.технически невозможен приём MPEG-4 DVB-2
2.нет реакции на канал MPEG-4 DVB-S2
3.технически невозможен приём MPEG-4 DVB-S2

NSS 6, 95° в.д. Almata TV 11137V, sr: 1085, fec: 3/4 MPEG-4 DVB-S
1.прописывается и воспроизводится звук как радио, DVB-S
2.нет реакции на канал MPEG-4 DVB-S
3.Прописывается как ТВ и воспроизводится только звук, DVB-S

NTELSAT 904, 60°Е Ника ТВ 11512 V, 2617, fec ¾ MPEG-2 DVB-S
1.отличный приём
2.нет реакции на канал MPEG-2 DVB-S
3.отличный приём

INTELSAT 904, 60°Е Россия и Вести 11466V, sr: 1000, fec: 7/8 MPEG-2 DVB-S
1.нет реакции на канал
2.нет реакции на канал
3.отличный приём

mehanik · Добавлено: 05.04.2010 15:06 Заголовок сообщения:

По последнему пункту, вещание ведётся "по старинке" в DVB-S, без всяких МПЕГ-4 и DVB-S2 изысков... да!

По теме, замечу, что, если ЕСТЬ под рукой "парк" разных моделей ресиверов, то, при сравнении приёма СЛАБЫХ транспордеров, найдётся модель наиболее удачная и "чувствительная", а как, почему, это надо спрашивать схемотехников-электронщиков, а, возможно, и программистов... крутиться

_________________
Командир Акации(2С3)

FlyWay · Добавлено: 05.04.2010 17:02 Заголовок сообщения:

Ресивер такой же супергетеродинный приемник в диапазоне 950-1250МГц,
так что есть смысл говорить о чувствительности, которая в основном зависит от шумов вх. цепей и смесителя.

альяно · Добавлено: 05.04.2010 17:25 Заголовок сообщения:

FlyWay · Добавлено: 05.04.2010 17:53 Заголовок сообщения:

Хорошо, правильней будет учитывать.

альяно · Добавлено: 05.04.2010 18:04 Заголовок сообщения:

для классического супергетеродинного приемника ...
чувствительность ... это способность "слышать" слабые сигналы ...
чем слабее сигналы ( напряженность поля ) улавливает
приемник - тем лучше ...

в спутниковой системе ЭТУ функцию выполняет КОНВЕРТЕР ...
и именно "шумность" его транзисторов .. и определяет какую
минимальную напряженность поля - он может "уловить" ...
( какая минимальная эдс - наведенная на его приемном штыре будет зафиксированна,
на фоне собственного шума входной цепи конвертера )

На ресивер поступает сигнал - усиленный на 50-60 Дб ...
( КУ зависит от конструкции конкретного конвертера )
и говорить о "чувствительности ресивера" - глупо ...
так как перед ним ( ресивером ) стоит - УСИЛИТЕЛЬ -
с произвольным КУ ...
и уровень входного сигнала - на несколько порядков сильнее
"шумности" входных цепей ресивера ...

Способность принимать ( выделять ) "слабые" сигналы
в ресивере - определяется
так называемым порогом демодуляции ...
чем он ниже ... тем лучше ...
но к "чувствительности" это не имеет никакого отношения ...

FlyWay · Добавлено: 05.04.2010 18:22 Заголовок сообщения:

Да Вы правы чувствительность здесь не подходит, хотя косвенно и отражает вносимые шумы прибором, что нас и интересует

альяно · Добавлено: 05.04.2010 18:26 Заголовок сообщения:

порог демодуляции ...
определяется НЕ ШУМАМИ ...

а линейностью демодулятора ...

mehanik · Добавлено: 05.04.2010 18:31 Заголовок сообщения:

альяно, но как, чёрт возьми, найти ресивер с "прямым демодулятором"? подмигивание

_________________
Командир Акации(2С3)

альяно · Добавлено: 05.04.2010 18:41 Заголовок сообщения:

демодулятор - решаюший узел ...
определяющий итоговое ( выходное ) соотношение
сигнал/шум ...
НО ...
у него есть порог - входного соотношения сигнал/шум ...
( НИЖЕ этого уровня - линейность демодулятора - не обеспечена )
и значит НИЖЕ этого порогового уровня сигнал\шум
- приема не будет ...
но "уровень" входного сигнала на входе ресивера - тут не причем ....

схемотехника современных ресиверов - совершенствует этот параметр
- используя разные схемотехнические приемы ...
но ...
это НЕ ЗАВИСИТ ОТ УРОВНЯ сигнала ...

именно про ЭТО я и пишу ...

saii · Добавлено: 06.04.2010 15:31 Заголовок сообщения:

Беда в том, что у всех ресиверов в документации 1 к 1 одинаковые технические данные:
- частота выходного сигнала,
- входной уровень,
- входное сопротивление,
- символьная скорость 2,0 – 45 MS/s ! …
и соответствующие декодирования для ресиверов DVB-S и DVB-S2….
А на деле получаем совсем разное…
Меня больше удивляет , например Euston 7000hd. Если он ресивер MPEG-2 DVB-S и MPEG-4 DVB-S2, то должен MPEG-2 DVB-S щелкать, как орехи, а он не щелкает? Что тут говорить о приёмё MPEG-4 DVB-S2?
Я для наглядности привёл приём разных каналов, где на примере тот ресивер, который должен “ловить”, а он не “ловит”.
А Если провести опрос среди читателей и участников форума, как себя ваши ресиверы по приёму определённых СТВ, чтобы узнать о реальных возможностях ресиверов,
которые нам предлагают приобрести и рассказывают сказки о очень высоких “чувствительностях” и “высокой оценке высококвалифицированных специалистов …”

альяно · Добавлено: 06.04.2010 15:46 Заголовок сообщения:

альяно · Добавлено: 06.04.2010 18:44 Заголовок сообщения:

saii · Добавлено: 07.04.2010 10:38 Заголовок сообщения:

С ВАМи я полностью согласен по вопросу чувствительности!
Я не связываю свои посты с чувствительностью ресиверов!
В первом посте я в начале написал: “ Я хотел бы эту тему рассмотреть с другой стороны.”
1. Elric задал вопрос и я для наглядности описал приём разных каналов, которые я принимаю уверено в разных погодных условиях на бюджетные DVB-S ресиверах. Указал диаметр тарелки, место приёма. Конвертора – обычные, бюджетные за 120- 200 рублей типа фонарик-лемон.
И сравнил бюджетные DVB-S ресиверы с Euston-ом 7000HD.
Где при одинаковых условиях приёма разные ресиверы ведут себя по-разному. Специально указал тип марку ресиверов и сигналы СТВ. И особо отметил символьную скорость.
Плохо когда ресиверы при заявленной min символьной скорости 2,0 MS/s, один реально начинает реагировать с 2,5- 2,7 MS/s , хорошо когда другой с 1,0 MS/s.
2. “Проблемными” каналами назвал только для Euston 7000.
3. О MPEG-2 и MPEG-4 на Euston-е 7000 HD, только как он вообще работает. (тормоз, наверно проблема софта или железа и наверно навсегда).
4. Всё, что написал сейчас и ранее это моё ИМХО на вопрос Elricа, не затрагивая чувствительности конвертора и ресивера.
Всё познаётся в простом сравнении.