| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Barrakuda
свой
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 30
Откуда: Минск
|
 Добавлено: 14.04.2010 14:21 Заголовок сообщения: Про цифру и аналог... и про разрешения |
 |
|
Тема отделена от обсуждения рессивера Euston 525+ как офф-топная...
Aquila
___________________________
| Barrakuda писал(а): | | borio писал(а): | | Barrakuda писал(а): |
А зачем это нужно то? |
Смотрел в инете про Espada E-726, только цены,
о разрешении матрицы ничего не написано, по марке можно
было бы узнать, чтобы оценить качество,
специально из-за этого не разбирай. |
разбирать все равно буду. все таки нацелен на то что бы добавить на него пару дополнительных кнопок.
про разрешение могу сказать что у него параметры где-то 620х480
по тому что когда я настраиваю видеокамеры у меня картинка вся на экран не влазит а с видеокамеры идет вга сигнал, а у него 640х480.
ну про качество матрицы могу сказать..... хотелось бы лучшего. Но я же не для просмотра ХДТВ каналов его брал. |
писал не подумав немного.
там ведь не ВГА сигнал идет а ПАЛ. у пала разрешение 720х576.
Но про качество картинки ничего сказать хорошего не могу. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 14.04.2010 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Barrakuda писал(а): | | там ведь не ВГА сигнал идет а ПАЛ. у пала разрешение 720х576. |
Не стыдно такое писать в техническом форуме? 
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barrakuda
свой
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 30
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 15.04.2010 10:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aquila писал(а): | | Barrakuda писал(а): | | там ведь не ВГА сигнал идет а ПАЛ. у пала разрешение 720х576. |
Не стыдно такое писать в техническом форуме? |
Стыдно конечно. Но я ведь исправился. Главное не вводить людей в заблуждение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 15.04.2010 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Barrakuda писал(а): | | Но я ведь исправился |
По-моему, Вы не понимаете, о чём речь...
PAL - это стандарт вещания аналогового цветного телевидения,
по-сути, система цветопередачи...
Про КАКОЕ разрешение ПАЛ можно говорить???
http://ru.wikipedia.org/wiki/PAL
http://ru.wikipedia.org/wiki/VGA
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barrakuda
свой
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 30
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 15.04.2010 11:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Аналоговое изображение в телике состоит из линий, возникающих при облучении электронным лучом элюминофорного экрана. Для характеристики качества изображения используется термин разрешающая способность - количество линий, из которых формируется изображение (ТВЛ). Чем больше линий содержится в изображении, тем выше его разрешение и тем лучше качество изображения.
В системах PAL и SECAM максимальное количество вертикальных линий на телевизионном экране составляет 768. При используемой в этих системах частоты строчной развертки 15625 Гц создается 625 строк горизонтальной развертки. Только 576 из них несут информацию об изображении, а остальные являются служебными. Таким образом, после отбрасывания служебных строк и обратного хода кадровой развертки получается реальное разрешение изображения полноэкранного видео 720x576 (в системах PAL и SECAM). В системе NTSC разрешение полноэкранного видео составляет 720x480.
К сожалению документально это не могу подтвердить нужно подымать конспекты и литературу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barrakuda
свой
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 30
Откуда: Минск
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 15.04.2010 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Barrakuda, про количество линий, стандарты и прочее - хорошо, что
Вы это знаете и освежили знания 
Я же вам пытаюсь объяснить, что фразы, написанные в интернете, и
копируемые друг у друга, типа "Стандарты PAL и SECAM имеют
одинаковую частоту кадров - 25 kps и одинаковое разрешение экрана -
720х576" просто некорректны...
Аналоговый сигнал при оцифровке загоняется в такой формат, но цифровой
сигнал уже не ПАЛ, не СЕКАМ - это просто набор цифр...
То же самое - частота обновления кадров на ЖК-мониторах, соотношение
F/D на оффсетах....
PS. До Вашего вмешательства как-то же воспроизводился с DVD ПАЛ и
полностью всё помещалось на экране 
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barrakuda
свой
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 30
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 15.04.2010 22:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Aquila что то я не понял все таки в какую сторону вы клоните.
где не корректность в моих словах.
Вы мне объясните где моя ошибка.
если про разрешение в аналоговом сигнале вы считаете что неможет быть такого слова как разрешающая способность, то вам нужно вспомнить как устроен кинескоп.
А то что пал при АЦП уже не пал то это, я думаю всем понятно.
Но любая цифра должна повторять аналоговый сигнал пришедший на АЦП без изменений.
значит в каком виде сигнал придет на АЦП такой он и выйдет на лучевой трубке и на ЖКИ. потому я не понимаю где некорректность. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 16.04.2010 03:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Barrakuda
Ваша ошибка в фразе:
| Цитата: | | там ведь не ВГА сигнал идет а ПАЛ. у пала разрешение 720х576. |
Сравнение аналогового и цифрового сигнала, не корректно .
У ПАЛА нет разрешения, как у цифрового сигнала.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barrakuda
свой
Зарегистрирован: 23.02.2010
Сообщения: 30
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 16.04.2010 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
ну про то что я ляпнул вга я исправился сразу же.
а у пала почему не быть разрешению?
берем электр луч трубку:
есть строки есть столбцы причем столбцы сформированы теневой маской. вот вам и разрешение есть так сказать.
исходя из этого и на жк мониторах принято что при входящем сигнале стандарта пал используется разрешение 720х576 для корректного отображения. тут больше идет привязка аналоговоо сигнала к цифровому разрешению. потому говорить что у пала нет разрешающей способности то же не корректно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 16.04.2010 10:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Понятие "разрешение" это сколько точек на дюйм.
А у вас какое в пале разрешение, в чём оно измеряеться???
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuri_sh
бывалый
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 16.04.2010 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Barrakuda писал(а): | | а у пала почему не быть разрешению? |
PAL - это только способ кодирования-декодирования цветоразностных сигналов...и не более того 
Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aksvitmamba
Гость
|
| Добавлено: 16.04.2010 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): | Понятие "разрешение" это сколько точек на дюйм.
А у вас какое в пале разрешение, в чём оно измеряеться??? |
В линиях развертки (строках). А именно 720х576.
| yuri_sh писал(а): | | PAL - это только способ кодирования-декодирования цветоразностных сигналов...и не более того |
PAL - это стандарт телевизионного вещания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuri_sh
бывалый
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 16.04.2010 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| aksvitmamba писал(а): | | PAL - это стандарт телевизионного вещания. |
А чем PAL отличается от SECAMа 
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 16.04.2010 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Barrakuda писал(а): | | есть строки есть столбцы причем столбцы сформированы теневой маской |
И сколько, по Вашему, в теневой маске "столбцов"? 
Вообще, рассуждая о корректном отображении на экране, задумайтесь об
отношении сторон при 720х576, при 640х480 и о соотношении экрана.
Вспомните, что есть такой параметр для цифрового изображения, как AR
(можно же ПАЛ оцифровать и 704х576, и 352х576)...
| aksvitmamba писал(а): | | В линиях развертки (строках). А именно 720х576. |
aksvitmamba, про цифру "720" подробнее пожалуйста, как она к
аналоговым "строкам" приклеена?
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aksvitmamba
Гость
|
| Добавлено: 16.04.2010 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aquila писал(а): | про цифру "720" подробнее пожалуйста, как она к
аналоговым "строкам" приклеена? |
720 это полный кадр вместе со служебкой.
| Цитата: | | Телевизионный кадр стандарта PAL содержит 576 активных строк (всего их 625, но часть из них служебные), при этом каждая строка содержит 720 независимых отсчетов (а предельно достижимое разрешение ограничено 700 линиями). Таким образом, телевизионный кадр представляет собой матрицу 720х576 |
http://www.salex.ru/book/book.php?videoformats
| Цитата: | | Частота С. р. (частота следования строк) fc связана с частотой смены кадров к соотношением fc = nz. Например, при n = 25 гц и z = 625, как это принято в вещательном телевидении СССР |
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/136538/Строчная
Те же 625 строк и для PAL. Для NTSC 525
| Цитата: | | число строк в кадре. Для систем B/G и D/K (PAL и SECAM соответственно) это 625 строк, тогда как для M (NTSC) это всего 525 строк. |
http://www.hifinews.ru/advices/details/88.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 16.04.2010 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
aksvitmamba, прочитал "статью" по ссылке... Долго был в ступоре...
Выражаясь молодёжно-инетным языком - пацталом 
В конце аффтар гордо пишет "Статья защищена законом об авторском
праве!"
Видимо, и правда, некоторые перлы стоит защитить от копирования...
| Цитата: | | каждая строка содержит 720 независимых отсчетов |
Видимо - новое слово в ТВ... Никогда не видел в аналоговом видеосигнале
этих "отсчётов"...
| Цитата: | | черезстрочная развертка - чтобы уменьшить мерцание, вызываемое быстрым потемнением фосфорного покрытия |
Я-то, наивный, всегда думал, что это было ограничение пропускной
способности тракта и несовершенством техники на заре телевидения
при разработке стандартов ТВ-вещания... Но нет - люминофор (в версии
автора - фосфор ) не светится...
И вот, апофеоз:
| Цитата: | Разные телевизоры тоже имеют разную разрешающую способность. При этом, чтобы телевизор на максимально возможном для него разрешении нормально показал картинку, нужно на кинескоп подать точно по одному пикселю цифрового сигнала на линию маски, иначе будет муар.
Ниже приведено приблизительное количество линий в зоне отображения для некоторых моделей телевизоров. Данные не являются точными, т.к. замеры производились методом подсчёта вертикальных линий “на глаз” |
Прим. - выделено мною.
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Последний раз редактировалось: Aquila (17.04.2010 20:14), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 16.04.2010 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| aksvitmamba писал(а): | | 720 это полный кадр вместе со служебкой. |
aksvitmamba
Вы когда-нибудь видели, как выглядит видеосигнал на экране осциллографа?
Тот, что подаётся на катод ЭЛТ?
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aksvitmamba
Гость
|
| Добавлено: 16.04.2010 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aquila писал(а): | | aksvitmamba, процитал "статью" по ссылке... Долго был в ступоре... |
Статья не при чем. Мне было лень описывать все своими словами, поэтому повыдергивал из того, что под руку попалось (я ее не читал). А ссылки дал, чтоб не обвинили в копи-пасте.
Смысл моего ответа из выдернутого думаю Вам понятен.
| Aquila писал(а): | Вы когда-нибудь видели, как выглядит видеосигнал на экране осциллографа?
Тот, что подаётся на катод ЭЛТ? |
Видел. Что вы этим хотите сказать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuri_sh
бывалый
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 16.04.2010 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aquila писал(а): | | Вы когда-нибудь видели, как выглядит видеосигнал на экране осциллографа? |
(Из первого ряда тянется рука)....
Я...видел, и не раз, особенно нравилось разглядывать статичные "ступеньки"
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Aquila
____________
Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха
|
| Добавлено: 16.04.2010 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| aksvitmamba писал(а): | | Видел. Что вы этим хотите сказать? |
Только то, что никаких "отсчётов", ни 720, ни сколько либо ещё там нет.
Длина каждой строки определена временным промежуткам между гасящими
импульсами (частотой строчной развёртки), вот и всё.
И ЭЛТ, и видеокон - аналоговые устройства, по определению не могут
никакими "матрицами" обладать...
Это уже потом, гораздо позже создания стандартов вещания, в начале
цифровой эпохи, стали увязывать аналог и цифру, принимая для удобства
какие-то допущения.
Я не зря привёл пример TFT-монитора. Мы выставляем частоту кадров (как
правило, 60 Гц), но там нет никакой кадровой (да и строчной) развёртки...
| yuri_sh писал(а): | | особенно нравилось разглядывать статичные "ступеньки" |
yuri_sh
да я про общий случай По сути - как раз про кадры, строки, импульсы
гашения...
А статические "ступеньки" - я так понимаю, Вы наблюдали сигнал
"Цветные полосы"?
_________________
--= Aquila non captat muscas =-- |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yuri_sh
бывалый
Зарегистрирован: 09.03.2005
Сообщения: 1038
Откуда: Ростов-на-Дону
|
| Добавлено: 16.04.2010 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aquila писал(а): | | Вы наблюдали сигнал "Цветные полосы"? |
Да, я о них
столбик-ступенечки-столбик...столбик-ступенечки-столбик...
На хорошем осцилографе можно было весь видеосигнал рассмотреть.
Давно это было...
Успехов.
_________________
Нет недостижимых целей, есть цели непоставленные!!!
Супрал1,1; Супрал 0,9; Супрал 0,6. HTPC-VANTAGE HD 7100S - OPTICUM 9500 HD - 30W-90E. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flint3
модератор
Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1644
Откуда: Московская область (55.43с.ш 38.30 в.д).
|
| Добавлено: 16.04.2010 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aquila писал(а): | | aksvitmamba, прочитал "статью" по ссылке... Долго был в ступоре... |
 Тему можно смело называть Светлана Семененко и телевизор.
_________________
Кто ни разу не тонул, тот мелко плавал.
-------------------------------------------------------
Core 2 Duo E4400 2гб ОЗУ Sata400+250Gb GF8600GTS Кучка DVB-S/S2 карт Stab HH120 LNB Titanium TTG Альяно-Премиум Супрал 1.1+0.6 КонтинентТВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007
бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
| Добавлено: 16.04.2010 23:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Aquila писал(а): | | Только то, что никаких "отсчётов", ни 720, ни сколько либо ещё там нет. |
ИМХО, вся эта путаница пошла от неправильного применения принципа обратимости. Т.е. раз для DVD-видео был принят стандарт разрешения 720*576 пикселов, и плеер формирует из этого количества пикселов аналоговый сигнал в стандарте PAL, то верно и обратное - аналоговый сигнал в стандарте PAL имеет разрешение 720*576.
Что самое странное - мало кто задумывается, зачем при соотношении сторон 4:3 и числе видимых строк в 576 выбрали именно 720 пикселов по горизонтали? Ведь для того, чтобы пикселы были квадратными, что весьма логично, разрешение по горизонтали должно быть равно 768. Т.е. раз в нашем аналоговом сигнале всего 720 отсчетов по горизонтали, то значит и пиксел в картинке - прямоугольный, а не квадратный.
Кстати, практически на всех ЖК и плазменных телевизорах пикселы матрицы именно квадратные - 1024*768 при 4:3, и 1366*768 и 1920*1080 при 16:9. А значит, что попасть "пиксел в пиксел" у нас нет ни единого шанса (исключая вариант FullHD через HDMI, при разрешении картинки и матрицы в 1920*1080 пикселов).  Тогда почему же мы не видим обещаного автором статьи муара?  [/quote] |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flint3
модератор
Зарегистрирован: 11.05.2005
Сообщения: 1644
Откуда: Московская область (55.43с.ш 38.30 в.д).
|
| Добавлено: 16.04.2010 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Scorpio2007 писал(а): | | Тогда почему же мы не видим обещаного автором статьи муара? |
По моему при таком раскладе | Цитата: | | нужно на кинескоп подать точно по одному пикселю цифрового сигнала на линию маски, иначе будет муар. |
не только муара, вообще ничего видно не будет.
_________________
Кто ни разу не тонул, тот мелко плавал.
-------------------------------------------------------
Core 2 Duo E4400 2гб ОЗУ Sata400+250Gb GF8600GTS Кучка DVB-S/S2 карт Stab HH120 LNB Titanium TTG Альяно-Премиум Супрал 1.1+0.6 КонтинентТВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
