Печки, ТЕПЛОВЫЕ насосы, асики и др
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 31.10.2010 11:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Задолбался я менят эти лампочки накаливания
Т.к. первый дом от ТП и в розетке завышенное напряжение ~ 240v
купил почти год назад 2 энергосберегающие лампы по 30 Ватт потребления и 150 на выходе.
Цена конечно на 2 порядка выше, но посчитав, сколько я за год менял лампочек, и сколько они потребляли
Считаю, что намного выгоднее их использовать.
В зале поставил 2700 - тёплый белый свет.
На кухне 6400 - дневной белый свет.
2700 с таким же приблизительно спектром как и накаливания.
6400 конечно сильно белый, но для кухни самое то.
agan
Цитата: | так что экономить на теплоносителе надо начинать с утепления |
Это, я бы сказал, "элементарно Ватсон" (с)
Самое первое, что надо сделать при энергосбережении. ![да!](images/smiles2/icon_yes.gif) _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Последний раз редактировалось: ALsat (31.10.2010 13:06), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Real бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 799 Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
Добавлено: 31.10.2010 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
ИВ писал(а): | а электрики как есть так они и остаются и в советское время их не сокращали. |
В то время штат рассчитывали. И в расчёте сразу закладывали обслуживание люминисцентных ламп, т. е. сокращение шло ещё на начальном этапе
Zed писал(а): | сначала лампы рассчитывали правильно, и они работали долго. |
Но спектр свечения у таких ламп смещён в инфракрасную сторону, кпд меньше. У меня дома напряжение последнее время держится на уровне 205-210 В. Лампочки перегорают редко. Но и светят тускло. Одно время напряжение было 240-250В. Светили ярко, но и перегорали быстро. Zed писал(а): | Сейчас вместо мощной балластной лампы стоит конденсатор на 4 мкФ х 400В. |
Не думаю что конденсатор в этом случае - правильное решение. Лампы накаливания обычно сгорают в момент включения, когда сопротивление холодной нити на порядок меньше разогретой. Соответсвенно велик и ток включения. Напряжение на конденсаторе, как мы должны помнить из электротехники, не может измениться мгновенно. Так что в момент включения через нить идёт всё тот же огромный ток. В этом случае в момент включения лучше бы работала индуктивность, где при коммутации мгновенно не меняется ток (правда ещё будет и выключение ) _________________ M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ИВ свой
Зарегистрирован: 24.09.2010 Сообщения: 145 Откуда: Ейск
|
Добавлено: 31.10.2010 12:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Real писал(а): | В то время штат рассчитывали. И в расчёте сразу закладывали обслуживание люминисцентных ламп, т. е. сокращение шло ещё на начальном этапе |
Так тогда о каком сокращении вы говорите когда всё это взято в расчёт.
Я так понимаю судя по вашим словам давайте поставим самые плохие и бракованые лампы накаливания,чтобы их каждый день менять,увеличить штат ,это так чтоб народ не кис,на каждую лампу одного электрика и пусть отрабатывает свою зарплату. Да железная у вас логика(жесть). ![катаюсь от смеха!](images/smiles2/icon_laugh.gif) _________________ супрал 0.9м супрал 0.55м 36Е, 31.5Е, 75Е.
DRS 5001,DVB-S2 Prof 7300. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 31.10.2010 13:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Про качество:
Прикупил как то ну Очень давно, себе японский настольный светильничек,
тип такого, как у Pixar Animation Studios
с обычной лампочкой накаливания в 60w.
Уже, дай бог памяти ну больше 10 лет точно светит
И довольно ярко светит для 60W ![крутиться](images/smiles2/icon_rotate.gif) _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zed свой
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 92 Откуда: Урал
|
Добавлено: 31.10.2010 13:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Real писал(а): | Не думаю что конденсатор в этом случае - правильное решение. |
Однако помогает.
Я не предлагаю делать такое в доме.
А для подъезда подойдёт.
Есть схемы медленного включения на транзисторе или на микросхеме КР1182ПМ1.
Дроссель это слишком большое и шумное устройство.
Некоторые ставят последовательно с лампой диод, отсекающий одну полуволну.
Казалось бы лампа должна сгореть ещё быстрее от такой "доработки", потому что нить успевает нагреться и расширится в одну полуволну и остыть и сжаться в другую.
Бешенные термо-механические нагрузки.
Но нет, такой способ тоже почему-то продлевает срок службы лампы накаливания.
С диодом кроме желтоватого свечения ещё появляется и видимое моргание.
Возможно на срок службы ламп больше влияют скачки напряжения в сети. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Real бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005 Сообщения: 799 Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
Добавлено: 31.10.2010 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
ИВ писал(а): | ак тогда о каком сокращении вы говорите когда всё это взято в расчёт.
Я так понимаю судя по вашим словам давайте поставим самые плохие и бракованые лампы накаливания,чтобы их каждый день менять,увеличить штат ,это так чтоб народ не кис,на каждую лампу одного электрика и пусть отрабатывает свою зарплату. Да железная у вас логика(жесть). |
Мои слова - шутка. Если вы восприняли их серьёзно - тогда извиняйте ![широкая улыбка](images/smiles2/icon_biggrin.gif) _________________ M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lenchik бывалый
![](images/avatars/15782161324448e13374204.jpg)
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 31.10.2010 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Zed Я в таких случаях термистор ставлю. Выпаиваю его из дохлого компьютерного БП. Есть небольшое ограничение. Этот способ неэффективен если быстро включать и выключать лампочку. Чтоб термистор начал ток ограничивать нужно дождаться чтоб он остыл.
Зато есть и плюс, лампочка горит почти с номинальной яркостью, только разгорается медленно. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Zed свой
Зарегистрирован: 27.11.2005 Сообщения: 92 Откуда: Урал
|
Добавлено: 31.10.2010 18:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Надо попробовать с термисторами.
Они рассчитаны на определённую мощность (ток).
Компьютерные видимо ватт на 500 нагрузки (2 ампера).
Поэтому можно "нарваться" на такие, которые или сразу сгорят (мощность мала) или даже не нагреются (большая мощность - работать не будут).
Для лампочек ватт на 100 надо, так думаю.
Лампочки обычно часто не включают-выключают.
Разве что в туалете. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lenchik бывалый
![](images/avatars/15782161324448e13374204.jpg)
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 31.10.2010 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Для лампочки мощность не так критична. БП меньше 250 ватт сечас не найти. А если велик, то начальный ток будет несколько больше, новсе равно ограничен, зато долговечность больше. Если немного недогрееться, тоже нестрашно, лампочка будет похуже гореть. Я припаивал термистор даже к центральному контакту лампочки, оторвав вывода. Резьбы в патроне обычно хватает. Там нагреется гарантированно, но остывать будет долго.
Тут насчет пропаганды люминесцентный ламп мысль посетила. Почему на них не написано что содержится ртуть и их даже в мусорку выбрасывать нельзя, а надо сдавать на переработку. Может современные устроены по другому и в них не пары ртути. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Dimcho Гость
|
Добавлено: 31.10.2010 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть там пары ртути и на коробках в инструкции как раз про это написано. По крайней мере на тех что я приобрел. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 02.11.2010 06:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте всё таки вернёмся к печкам?
К обычным и не очень
Вот интересно было бы послушать, почитать, посмотреть, разнообразные варианты печек из кирпича.
Печи как бы тоже сам клал, и немного в этом разбираюсь.
И часто смотрю и спрашиваю, как у кого она сложена.
Знаю, что здесь поле для творчества очень широкое,
может у кого есть какие ни будь интересные наработки и решения?
![круто!](images/smiles2/icon_cool.gif) _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ZhukovAV бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005 Сообщения: 3282 Откуда: Тульская область
|
Добавлено: 02.11.2010 08:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Я не знаю как данная модель зовется, но у деда была печка с оборотами. Сзади топки дымоход уходил в бок, в щит. В щите были обороты, потом поворачивал уже в сторону топки и там уже была труба. В печь был вмазан котел из 2 емкостей, соединенных между собой 2 трубками. Собственно стенки топки это были стенки котла. Грела печка очень хорошо. Естественно была плита. Духовки не было. Позднее плиту подняли на 3 см, на основной котел положили маленький п- образный контур для горячего водоснабжания. Нагревал он гдето 2-3 ведра воды. Помыться хватало. Когда провели газ естественно печь разобрали.
В общем печь для нашей местности типичная. У другой бабушки была печка без водяного контура, но с духовкой. Так вот пироги там получались ни одна электо или газовая близко не стояла. _________________ Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
evg24 бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 421 Откуда: Россия
|
Добавлено: 02.11.2010 09:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ZhukovAV писал(а): | У другой бабушки была печка без водяного контура, но с духовкой. Так вот пироги там получались ни одна электо или газовая близко не стояла. |
Вспомнились бабушкины булочки , маленькие такие , быстро делаются из пресного теста .
Дом рубленный , печь русская с лежанкой .
Положит березовые дровишки , берестой разожгет в один момент .
До углей прогорят , угли разровняет гочергой , сверху противень с булочками.
Закроет печку и через некоторое время достанет . На стол ставит - быстрей садитесь ешьте с молоком коровьим , тем самым которое если не отстоится в холодном погребе , специфично пахнет , на вкус городских жителей.
Детство ... |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 02.11.2010 09:41 Заголовок сообщения: |
|
|
согласен ... русская печь - это сила ...
сам это испытал , когда служил в армии - в череповецких лесах,
и жил в доме с такой печью ... причем с женой и грудным ребёнком
а зимы на вологотчине .. не слабые ..
НО технологии не стоят на месте ...
а русские ЛЮБЯТ новые технологии ..
и любили ВСЕГДА
вот пример
... лет в 8-мь я в первый раз попал в ПИТЕР
в том числе в Питергофф .. и был просто ПОТРЯСЁН ...
от увиденных там фонтанов ...
Вы думаете я был поражен их красотой ???
Ошибаетесь ... красотой - конечно тоже
НО
что меня сразило, как молнией - это ТО
что все эти СУПЕР фонтаны работают БЕЗ единого насоса !!!!!!!!!!!
Цитата: | Фонтаны Петергофа - поистине инженерное чудо. Для подачи воды здесь никогда не использовались насосы, вода прибывает естественным путем с Ропшинских высот по руслу речки Шинкарки и еще целой системе каналов, прудов и шлюзов, образующих так называемый Ропшинский водовод. Природную особенность этого места заметил в 1720-х годах Петр I, поручивший разработку системы водоснабжения для своей загородной резиденции инженеру-гидравлику Василию Туволкову. Водовод, спроектированный по принципу сообщающихся сосудов, функционирует до сих пор, только деревянные трубы были позже заменены металлическими |
вот пример - как надо "генерировать энергию" |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 02.11.2010 10:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Дом рубленный , печь русская с лежанкой .
Положит березовые дровишки , берестой разожгет в один момент . |
Как в детство попал
Сам родом из Иркутской обл, у бабушки тоже рубленный дом из кругляка был, и Русская печь
Дом был построен без единого гвоздя, и лет ему было около 100, в те времена.
А крыша древесной дранкой покрыта, тоже без единого гвоздя ![да!](images/smiles2/icon_yes.gif) _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
igor[ZP.UA] свой
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 198 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: 02.11.2010 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Печи в смысле экономного использования ресурсов - плохой выбор.
Нет управления горением, нет обратной связи по СО - неполное сгорание и низкий КПД.
Чтобы иметь идеальное сгорание нужно контролировать подачу топлива и окислителя строго в нужных для данных температур, давлений и характеристик топлива и окислителя пропорциях.
Поэтому то вся умная техника типа инжекторных ДВС имеет в выхлопной системе датчики кислорода.
Для котлов эта мода, насколько я знаю, не дошла пока. Котел настраивается попроще, раз в сезон под выбранное топливо с помощью газоанализатора, это хуже чем в ДВС но дешевле в плане автоматики и электроники.
И, поскольку, в котле есть возможность управлять как подачей окислителя так и подачей топлива, КПД его, будет всегда выше чем у печек.
Печки имхо хороши для мест где топливо не покупают, а добывают.
ПС. Кстати. Появившееся недавно в продаже оборудование для сжигания "отработки", наверное не стоит ставить в свой Дом. Выхлоп от сжигания отработки содержит столько вкуснятины, что добровольно загаживать этим участок не стоит даже "за бесплатно". _________________ Q6600\4GB\8800GT\320Gb\GoTVieW DVD2 Deluxe SS2 TwinHan DVB-C(2033) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Qwer333 свой
Зарегистрирован: 22.12.2008 Сообщения: 142 Откуда: г. Киров
|
Добавлено: 02.11.2010 22:32 Заголовок сообщения: |
|
|
igor[ZP.UA] писал(а): | Чтобы иметь идеальное сгорание нужно контролировать подачу топлива и окислителя строго в нужных для данных температур, давлений и характеристик топлива и окислителя пропорциях. |
Не совсем так, в топке или котле контролируют температуру, а подачу топлива и окислителя регулируют на основе полученных данных о температуре. Также для котлов важна аэродинамика для уменьшения зон застоя и увеличения дожига продуктов сгорания. _________________ Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
igor[ZP.UA] свой
Зарегистрирован: 31.10.2005 Сообщения: 198 Откуда: Украина, Киев
|
Добавлено: 03.11.2010 14:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Qwer333 писал(а): |
Не совсем так, в топке или котле контролируют температуру, а подачу топлива и окислителя регулируют на основе полученных данных о температуре. |
Вы, наверное, говорите о регулировании мощности. Там да, достаточно измерять температуру. В вот управлять горением без анализа дымовых газов, руководствуясь только температурой, не выйдет.
Простой пример - большая загрузка угля сгорающая в печи без дутья, из-за избыточной массы топлива температура может быть очень велика, но СО в дымовых газах будет много, такой дым, иногда, можно даже поджечь на выходе из дымовой трубы, половина топлива просто улетает с дымом, хотя, повторюсь, температура высока. _________________ Q6600\4GB\8800GT\320Gb\GoTVieW DVD2 Deluxe SS2 TwinHan DVB-C(2033) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Qwer333 свой
Зарегистрирован: 22.12.2008 Сообщения: 142 Откуда: г. Киров
|
Добавлено: 03.11.2010 17:56 Заголовок сообщения: |
|
|
igor[ZP.UA] писал(а): | Вы, наверное, говорите о регулировании мощности. |
Мощность мы должны получить максимальную для данной печи, иначе у нас будет КПД ниже. Полная картина ситуации в котле определяется: состоянием частиц(три координаты, скорость и температура) в котле в определенный момент времени. На этой основе создаются аэродинамические модели котлов.
Для печей модели создавать не будет (очень хлопотно), но принцип тот же.
igor[ZP.UA] писал(а): | половина топлива просто улетает с дымом, хотя, повторюсь, температура высока. | В котле идет не дожиг остатков горения, нужно изменить аэродинамику _________________ Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Lenchik бывалый
![](images/avatars/15782161324448e13374204.jpg)
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 03.11.2010 19:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Опытные печники, подбирая количество дымоходов не стремятся к максимальному КПД. Температура дымовых газов в трубе не должна быть слишком низкой. Она должна быть оптимальной. Иначе тяга будет плохая и что еще хуже, из трубы зимой потечет конденсат. Водяные пары из комнаты даже зимой в мороз не должны конденсироваться в дымовой трубе. По этой причине кирпичная труба предпочтительнее. А коли приспичило сделать металлическую трубу, то уличную её часть надо обязательно теплоизолировать негорючим материалом. |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Qwer333 свой
Зарегистрирован: 22.12.2008 Сообщения: 142 Откуда: г. Киров
|
Добавлено: 03.11.2010 20:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Опытные печники, подбирая количество дымоходов не стремятся к максимальному КПД |
Имеете ввиду количество "колодцев", для летнего случая, когда температура над оголовком трубы сравнима с температурой в помещении (разница давлений тоже незначительна) применяют другой метод, закрывают задвижкой часть "колодцев", тем самым уменьшая потери на трение дымовых газов и улучшая тягу. После каждой кладки печи ее немного протапливают, проверяя тягу, иначе работа не выполнена. _________________ Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны.
_______________________________________
Супрал 90 + TechniSat SkyStar S2 PCI, Супрал 1,2 + TT-budget S1401, BDA-драйвера, Win 7x64 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Федорчук Роман свой
Зарегистрирован: 02.08.2010 Сообщения: 289 Откуда: Иркутская область пос. Чунский
|
Добавлено: 06.11.2010 05:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Число оборотов (колодцев) печник подбирает исходя из максимально возможной высоты трубы для данного здания. Например, в одноэтажном доме печь на 5 колодцев будет топиться плохо в любое время года, поскольку силу тяги задают высота трубы и разница температур. Пройдя 5 колодцев газы успевают остыть, и труба в одноэтажном здании не слишком высокая, как результат- плохая тяга. Для одноэтажного здания число колодцев оптимально 3. Другое дело- двухэтажный дом, где печь находится на 1 этаже. В таком здании высота трубы возрастает, и там печь на 5 колодцев топится неплохо.
Для кирпичной печи неприменим и режим газогенерации, посколько в ней необходимо стремиться не растянуть процесс горения закладки топлива, а как можно быстрее нагреть кладку печи и закрыть заслонку. После этого печь начинает передавать тепло помещению. Всем у кого дома имеются кирпичные печи известно, что пока печь топится, ее стенки сильно не нагреваются. Но стоит закрыть заслонку, после того как дрова прогорели, и через несколько минуть к стенкам печи невозможно притронуться. _________________ Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).
![](http://i.imgur.com/S0oBl.gif) |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
zhiv бывалый
![](images/avatars/16324205734c96dcf8e34f2.jpg)
Зарегистрирован: 12.09.2006 Сообщения: 1831 Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E
|
Добавлено: 17.05.2011 03:13 Заголовок сообщения: |
|
|
только из статьи не понятно насколько успешно всё это эксплуатируется. _________________ 2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2 |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
альяно ____________
![](images/avatars/1932587533419fc1cf01bab.gif)
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 17.05.2011 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
согласен ..
хотя ... общая схема обычная и должна работать ..
любой, кто с руками - может это попробовать |
|
Вернуться к началу |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|