| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
ZhukovAV
бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3301
Откуда: Тульская область
|
 Добавлено: 20.10.2010 10:45 Заголовок сообщения: Печки, ТЕПЛОВЫЕ насосы, асики и др |
 |
|
| Цитата: | | печи типа булерьян или "бутакова" |
По сути дела младшие модели это навороченные буржуйки.
Конечно для дачи идеально, приехал, кинул 5 поленьев и тепло. А если у тебя дом квадратов на 100 ? И топить каждый день.... С детства топились дровами (у деда) и углем дома). Напилить и наколоть 10 кубов дров на зиму была моя работа на весенние каникулы. В общем для обычного дома лучше агв.
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 20.10.2010 15:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| ZhukovAV писал(а): | | По сути дела младшие модели это навороченные буржуйки. |
нет, там немного другой принцип работы ...
работа в режиме тлеющего огня
( квази газогенератор )
и одной закладки дров хватает на 5-8 часов ....
плюс там система воздухозабора
а вот буржуйка - как раз всё гонит в трубу ..
в буквальном смысле
100 квадратов - такая печка греет легко
только надо правильно её расположить в здании
чтобы была конвекция воздуха
кроме того я про ЭТО написал - как работа в связке
с теплонасосом.. в ПИКОВЫЕ морозы ..
для двух ступенчатого обогрева |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ZhukovAV
бывалый
Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3301
Откуда: Тульская область
|
| Добавлено: 20.10.2010 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну фактически у меня дома так котел угольный работал, насыпал в него ведро угля, разгорелось - закрыл трубу. И 12 часов горит, вернее тлеет. Только в топку влезало ведро -полтора угля, а не как здесь 40 л объем топки. По габаритам он был в 2 раза меньше. И стоял где мне удобно было, а не где воздушные потоки проходят. И бонусом нагревал бойлер на 140 литров воды.
Я этот сайт посмотрел, в основном для дач. Для жилого дома это малость не то. Минусов много.
Во первых топливо. На дом 100 квадратов надо явно больше 10 кубов дров. Их где то хранить надо, не говоря о том что надо привезти, напилить, наколоть и просушить. У деда было два сарая, в одном сохло, потом он в другой переносил и оттуда брал на топку (когда сушишь, надо ложить с зазором, чтоб продувало).А когда топишь углем, то на растопку надо гдето куб дров, а то и меньше. И небольшой сарайчик под уголь.
В принципе младшие модели греют с помощью воздуха проходящего через конвекционные трубы. А это собственно влечет хитрую планировку здания, иначе он топит только ту комнату где стоит. Старшие модели используют жидкий теплоноситель но опять же габариты у них.....
И трубу надо выгонять выше конька на полметра.
В общем исходя из моего опыта жизни в местности почти как сельской выходит что для комфорного проживания лучше всего газовое, электрическое, на жидком топливе отопление, а все остальное - дело сильно напряжное, хотя и привыкаешь. Вот тепловой насос, его еще я не щупал.
Отец когда то слыхал про котел одного Одесского изобретателя, так вот там похоже тоже был квази газогенератор, потому что чем хуже уголь, тем лучше работает котел. Но газ до нас дошел раньше. А так было опробовано все: форсунка с соляркой, тен .... Все доступные сорта угля само собой.
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igor[ZP.UA]
свой
Зарегистрирован: 31.10.2005
Сообщения: 198
Откуда: Украина, Киев
|
| Добавлено: 22.10.2010 17:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Если нет газа рекомендую почитать в интернет про Карборобот, это не для дачи, а для постоянного использования. Судя по отзывам владельцев - вещь стоящая.
_________________
Q6600\4GB\8800GT\320Gb\GoTVieW DVD2 Deluxe SS2 TwinHan DVB-C(2033) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aas2505
свой
Зарегистрирован: 07.05.2007
Сообщения: 39
Откуда: Анжеро-Судженск
|
| Добавлено: 22.10.2010 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| igor[ZP.UA] писал(а): | | Если нет газа рекомендую почитать в интернет про Карборобот, это не для дачи, а для постоянного использования. Судя по отзывам владельцев - вещь стоящая. |
и стоит эта вещь хорошо
http://www.carborobot.com/RU/Eladru.htm#Arak |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 22.10.2010 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Карборобот, это не для дачи, а для постоянного использования. Судя по отзывам владельцев - вещь стоящая |
.
Цена очень высока ...
тогда уж лучше ТЕПЛОНАСОС ...
Идеальная связка теплонасос+тёплый пол
( трубы ) ...
Так как пол не нагревают до высоких температур ...
а для теплонасоса - это самое "оно"
плюс ЭКОНОМИЯ !!!!!!
теплонасос - выкачивает тепло .. в буквальном смысле
"с улицы "
не надо никакого "топлива" ...
=====================
про печи
младшие модели булерьян ... и "бутакова" ...
стОят - около 10-12 тысяч рублей ...
а для улучшения прогрева всего дома ...
некоторые делают вот так .. ( фото не моё )
воздуховоды с нагретым воздухом
- разводят по разным комнатам ( этажам ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Zed
свой
Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 23.10.2010 10:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Цены на Карборобот, и не только, и на энергию вообще, заставят задуматься над утеплением дома.
Делают же сейчас "пассивные дома", для отопления которых нужно 10вт/м2.
Конечно, такие дома тоже не дешевыми получаются.
Говорят, теплонасос выгоден, если только у вас под окном протекает речка достаточной глубины (не промерзающая), чтобы в неё "бросить" сравнительно небольшой радиатор холодной стороны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 23.10.2010 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Абсолютно верно ...
дом сначала надо граммотно - УТЕПЛИТЬ ..
а уже потом греть ... 
| Цитата: | | Говорят, теплонасос выгоден, если только у вас под окном протекает речка |
не обязательно река
- можно просто на своём участке - закопать внешний
контур из пластиковых труб ...
на глубине промерзания ... ( около 100-130 см - в зависимости от района )
а сверху уже сажай, что хочешь ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 23.10.2010 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
в сентябре был в Германии
там не то что каждый второй индивидуальный дом имеет
систему солнечная батарея+тепловой насос ...
там даже "коровники" так оборудуют
и небольшие объекты
фото из поезда Мюнхен-Дрезден
В таких системах - система солнечных батарей даёт 2-5 квт энергии ...
а тепловой насос увеличивает её в пять-семь раз ...
В Мюнхене зашел в магазин .. где продают солнечные батареи ....
цена ОЧЕНЬ доступная ...
батарея площадью около квадратного метра
- имеет мощность - порядка 200 вт - и стОит - около 200 евро ...
при использовании светодиодных лампочек ...
этим можно осветить весь дом ....
Светодиодная лампочка ( 220 в ) - мощностью 2-3 вт ...
имеет светимость как у 50-60 ватной лампы накаливания ...
СтОит такая лампа - порядка 3 евро ...
В Чехии - ради интереса - поставил такие в квартире ... ( каждая по 1.8 вт ) - СУПЕР ...
Самое смешное, что в России - активно делают
очень хорошие солнечные батареи
но 90% - идёт на ЭКСПОРТ .....
В России - на них "НЕТ СПРОСА" ....
В России пока ... выгоднее жечь дрова !!!!!!!!!!!
А завтра ????
Последний раз редактировалось: альяно (23.10.2010 11:28), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.10.2010 11:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | цена ОЧЕНЬ доступная ...
батарея площадью около квадратного метра
- иметт мощность - 200 вт - и стОит - около 200 евро .. |
С такими ценами. да с их заработком, можно и коровники крыть.
А у нас их, солнечные батареи, во первых фиг где найдёшь, и стоят на порядок больше 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 23.10.2010 11:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ALsat
ЭТО ОКУПАЕТ себя ...
за ТРИ года .... !!!!!!!
Кто кто ... а немцы умеют считать ДЕНЬГИ !!!!!!
не надо ни электричества ... ни тепла ... ни охлаждения ..
( тепловой насос работает и на "охлаждение помещения " ) ...
Если бы я у себя, на даче, на Волге ..
жил круглый год ...
то, ОДНОЗНАЧНО - сделал бы себе такую систему
но я там бываю - 2-3 месяца в году ... и в основном летом ...
так что обхожусь - тёплыми полами и инфракрасными обогревателями ...
хотя у меня дом .. в 20 метрах от Волги .. и внешний контур
теплонасоса - можно положить туда
... правда печку бутакова ( "студент" ) -
следующей весной - тоже смонтирую ... для пробы ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 23.10.2010 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
я уже давно об этом МЕЧТАЮ 
Солнечные + ветряк, благо у нас тут ветров хватает.
Про ветряк, уже сам тут кое что накидал 
Всё равно вложения не хилые получаются 
Со временем, надеюсь, сделаю альтернативные+ экологически чистые, источники энергии.
Ну а пока, переплачиваю всем гос поставщикам в три дорога 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Real
бывалый
Зарегистрирован: 20.01.2005
Сообщения: 799
Откуда: 51 С.Ш. 40 В.Д.
|
| Добавлено: 24.10.2010 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | В таких системах - система солнечных батарей даёт 2-5 квт энергии ...
а тепловой насос увеличивает её в пять-семь раз ...
В Мюнхене |
Всё правильно-там число солнечных дней в году будет побольше чем у нас в средней полосе. И соответствено - количество вырабатываемой электроэнергии. Значит в наших условиях надо увеличивать площадь солнечной батареии. Возрастает цена, соответсвенно и срок окупаемости. Да и оборудование у нас будет дороже. Опять увеличение срока. Так что вряд ли это окупится унас . По крайней мере сейчас.
_________________
M2a-VM HDMI(G690),BE-2350, 2 Гb ОЗУ, Skaystar2 2B, др 4.5; GI-S100 Premium Xpeed. СУПРАЛ 1.2, подвеска: самодельная, полярная, актуатор, позиционер Strong V50. Дуга 30W- 103E. Конвертеры GI-201, MNC 40-90LR.25 м РК-75-16 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 24.10.2010 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
окупиться ЧТО ???
повторю - тепловой насос ... получает "энергию" ...
из вне
не хотите ставить солнечные батареи ...
запитайте насос от электросети ....
потребляет он ( младшие модели ) 2 квт - выдаёт 10 квт !!!!!
недавно был репортаж, про то как устанавливали тепловой насос
в воде Байкала ...
месяц назад - как запитали целый посёлок ... от теплового насоса
подключенного к двум скважинам ...
так что, слава богу ... есть те .. кому не лень сесть ...
и ПОСЧИТАТЬ ...
что и за сколько окупиться ...
хотя жечь по 10 кубов леса .. - это проще ...
=============
ещё варианта расчета
http://www.forumhouse.ru/forum16/thread12278.html
| Цитата: | | Заболел темой ТН. Фирма насчитала 15000евро за насос и внешний контур. Нашел американский ТН на 8 кВт тепла "маммоут 030" однофазный с гвс за 93000руб, хочу на днях покупать. Сосед по даче тоже заболел ТН. Заказали с ним бурение скважин без обсадных труб по 500руб метр. Каждому по три скважены по 35 м. Сами хотим вставлять трубы заполненные теплоносителем и нагруженные балкой 50 кг сразу после бурения. Соединять в коллектор и к ТН тоже сами. Получается 170000 руб. с ТН,насосом для циркуляции, трубами, фитингами, теплоносителем и копанием траншей узбеками к дому, Другой сосед по даче заплатил за электроотопление 75000руб за год. Газ провести к дому просят 15000$ и не факт, что не придется доплачивать. ТН должен окупить себя за 3-4 года. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Planet
бывалый
Зарегистрирован: 31.12.2005
Сообщения: 920
|
| Добавлено: 24.10.2010 13:46 Заголовок сообщения: |
|
|
У нас вроде бы тоже пытаются сделать что-то подобное, но как всегда с запозданием. Это таки российский концепт 
http://news.mail.ru/economics/3735781/
А вообще прежде чем говорить об альтернативных источниках энергии (солнечной) для отопления, не лишним было бы подумать о коммуникациях. Не знаю как в Москве и других городах, но у нас, как чуть похолодает, так начинают копать дороги, утранять утечки. Какие тут солнечные батареи? Нам не до этого... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 24.10.2010 13:56 Заголовок сообщения: |
|
|
"солнечные батареи" ...
а точнее "тепловые насосы" - как раз и не требуют ... коммуникаций ...
и тем более "списания" тех диких сумм которые идут ....
якобы ... на ежегодный ремонт этих труб ... в отчетах служб ЖКХ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 24.10.2010 15:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Planet писал(а): | | но у нас, как чуть похолодает, так начинают копать дороги, утранять утечки. Какие тут солнечные батареи? Нам не до этого... |
У нас всё то же самое
И ямы эти, сволочи по несколько лет не заделывают 
Влетел тут на днях на машине в одну такую, недавно вырытую,
и как всегда брошенную 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИВ
свой
Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 145
Откуда: Ейск
|
| Добавлено: 24.10.2010 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё это конечно хорошо.Но вы говорите о достоинствах,а есть ещё и недостатки, например у тех же солнечных батарей.Купить солнечную батарею помимо её необходимо дополнительное оборудование(преоброзаватель,аккумуляторные батареи и т.д.),а это нехилое финансовое вложение плюс к этому аккумуляторы не вечные их срок примерно 3-4 года,и солнечная батарея тоже теряет свои свойства и уже через год её КПД снижается.В нете есть информация но её не особо много(недостатки) в основном пишут о достоинствах.И цены тоже оставляют желать лучшего,как будто всё это сделано из золота,не каждый может себе это позволить. 
_________________
супрал 0.9м супрал 0.55м 36Е, 31.5Е, 75Е.
DRS 5001,DVB-S2 Prof 7300. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 24.10.2010 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
да собственно ... я могу вообще не писать ...
не про достоиства ... ни про недостатки ...
мне от от этого ... ни тепло на холодно ...
просто я инженер .... и мне ЭТА технология интересна ....
и УВЕРЕН ... что 90% читателей этого ТЕХНИЧЕСКОГО
форума ... про "тепловые насосы" даже не слышали ...
в том числе и ВЫ ...
про НЕ технические форумы - я вообще молчу ...
Ну а как сжигать в печках ... ДРЕВЕСИНУ .. - национальное богатство ...
вы САМИ хорошо умеете !!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 24.10.2010 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
ИВ
Как по мне, не буду говорить за других, выше уже об этом и сказал,
что давно уже хочу себе это дело поставить.
Единственный минус, это да, через чур завышенная цена.
И по этому, кое что придумал сам.
И надеюсь со временем это сделаю.
Да и с другой стороны, правильно пишут про плюсы,
потому что их, плюсов в разы больше.
И я больше чем уверен, что за подобными технологиями будущее.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИВ
свой
Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 145
Откуда: Ейск
|
| Добавлено: 24.10.2010 16:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | и УВЕРЕН ... что 90% читателей этого ТЕХНИЧЕСКОГО
форума ... про "тепловые насосы" даже не слышали ...
в том числе и ВЫ ... |
Да слышал и читал про эти теплонасосы ,думаю и другие тоже в этом форуме читали,по прочитанному здесь многие интересовались альтернативой и возможно гдето и о теплонасосах читали.информации много.
| альяно писал(а): | Ну а как сжигать в печках ... ДРЕВЕСИНУ .. - национальное богатство ...
вы САМИ хорошо умеете !!!!! |
Пока сжигаем только газ.
А в общем с вами согласен тема интересна.
_________________
супрал 0.9м супрал 0.55м 36Е, 31.5Е, 75Е.
DRS 5001,DVB-S2 Prof 7300. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ИВ
свой
Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 145
Откуда: Ейск
|
| Добавлено: 24.10.2010 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Непойму почему над цитатами ник так прописался вместо Альяно прописался набор символов или я что то напортачил Если я то извеняюсь не специально.
| ALsat писал(а): | И по этому, кое что придумал сам.
И надеюсь со временем это сделаю. |
Вот это хорошо когда сам Удачи Вам с вашим проектом.
_________________
супрал 0.9м супрал 0.55м 36Е, 31.5Е, 75Е.
DRS 5001,DVB-S2 Prof 7300. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 24.10.2010 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| ИВ писал(а): | | Пока сжигаем только газ |
ну, во первых ... в России газифицировано ... чуть более
60% населённых пунктов ...
и в другой теме говорил ...
что, например ... Швеция ... к 2020 году ... вообще отказывается ...
от использования углеводородов ..
вот к этому году ... мы как раз закончим ... газифицировать Россию ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
evg24
бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия
|
| Добавлено: 24.10.2010 17:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Давно уже используются теплонасосы системы "воздух-воздух" в городах.
Все стены утыканы внешними блоками сплит-систем .  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 24.10.2010 17:45 Заголовок сообщения: |
|
|
абсолютно верное замечание ... только работают эти "насосы" ....
в инверсном режиме ...
а есть и такие которые работают .... в прямом
http://www.airhp.ru/index.php?pag=vozduhvozduh
| Цитата: | | Главным отличием кондиционеров от тепловых насосов остается то, что испаритель теплового насоса должен работать при отрицательных температурах и в условиях обмерзания, а кондиционер работает при положительных температурах. Это отличие делает тепловые насосы и кондиционеры всё менее и менее похожими друг на друга. Хотя функции нагрева в кондиционерах будут продолжать развиваться. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
