Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Печки и ТЕПЛОВЫЕ насосы
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 28.10.2011 17:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на тему ТЕПЛОВЫХ насосов

http://oko-planet.su/infonfoko/infonfokoreg/86878-v-podmoskove-postroili-eksperimentalnyy-aktivnyy-dom-obogrevayuschiysya-teplom-zemli-i-solnca.html

Цитата:
Отличительная особенность любого активного дома – использование возобновляемых источников энергии, высокая энергоэффективность, достигаемая за счет снижения теплопотерь, и минимальное воздействие на окружающую среду. В активном доме в Подмосковье поступающие тепло земли и энергия солнца интегрированы в единую систему. Тепло земли (используется геотермальный тепловой насос) обеспечивает полностью отопление дома и частично горячее водоснабжение, за счёт энергии солнца покрывается 60% расхода энергии на подогрев воды и 8% на обогрев дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 29.10.2011 16:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати ... в начале этой темы я обещал что
проверю на практике работу "тепловых" насосов ..

системы "воздух-воздух" - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=151807#151807
с коэффициентом 3 ...

у себя на даче ...

Этой осенью ( в начале октября )
было около нуля ...
и мне удалось всё проверить

... обошлась мне эта система - очень не дорого ...
чуть позже опишу ...

==========

кто не читал тему с самого начала напомню что такое
ТЕПЛОВОЙ НАСОС

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос

ну а говоря проще
это устройство которое потребляет 1 квт электроэнергии
а выдаёт .... 10-15 квт - тепловой энергии
то есть имеет КПД 1500 %

смешно смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 31.10.2011 10:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак ..

ТЕПЛОВОЙ НАСОС .. на даче ...

кто прочитал эту тему, тот знает - что ТЕПЛОВОЙ насос ..
это система которая получает тепло .. извне
или из окружающего воздуха ... или воды .. или земли ...

В этом случае мы получаем "разомкнутую" термодинамичекую систему,
КПД которой может быть - значительно выше 100% ...
то есть, потратив ОДИН киловатт электроэнергии .. можно получить
ПЯТЬ ... СЕМЬ .. и даже ДЕСЯТЬ киловатт - тепловой энергии ...
для отопления дома ...

Тепловые насосы активно используют за рубежом
в частности в частном секторе ... в Чехии и Германии ...
Два года назад сам ЛИЧНО .. в рамках своей основной работы ...
( недвижимость ) изучал опыт
отопления небольшого загородного дома на севере Чехии ...
В России такие системы тоже ставят .. но пока
очень редко ... ...

Как уже сказано .. тепловой насос получает тепло "извне" ...
поэтому это "извне" ... зимой - должно быть теплым ...

А где такое взять ????

Как известно - земля ( грунт ) имеет такой показатель как
"глубина промерзания" ....
В разной местности этот параметр РАЗНЫЙ ...

Ниже этой глубины - грунт не промерзает ... и его температура
постоянна - КРУГЛЫЙ ГОД ...
и его температура 4-8 градусов ВЫШЕ НУЛЯ ...
собственно на этом строится и принцип обычного ... ПОГРЕБА ..

Вот оттуда - из под земли - тепловой насос и "высасывает" тепло ...
-
Технический же принцип теплового насоса - это "кондиционер наоборот"
то-есть ... если кондиционер ОХЛАЖДАЕТ помещение ...
но при этом вынужденно - "нагревает улицу" ...
то тепловой насос НАГРЕВАЕТ комнату - и "охлаждает улицу"

Один из самых эффективных тепловых насосов - "грунтовой" ..
то есть тот - где обратная петля теплообменника - уложена в землю,
ниже глубины промерзания
для подмосковья это примерно 130- 150 см ..



На сегодня такие системы довольно дОроги ...
сам центральный агрегат стОит от 100-200 тыс руб и выше
( зависит от мощности ) ...
плюс материалы и работа по укладке петли в землю .. или воду ...

Делать такую систему себе на ДАЧЕ ...
для меня - крайне не эффективно ..

Я живу на даче .. 2-3 месяца в год ... при этом
80% времени - ЛЕТОМ ...

Но иногда я приезжаю ЗИМОЙ (обычно на рождественские каникулы )
... РАННЕЙ ВЕСНОЙ ( в начале апреля ) ... и ПОЗДНЕЙ ОСЕНЬЮ ( в ноябре ) ....
поэтому дом надо как-то ОТАПЛИВАТЬ ....
( про печи типа "булерьян" и Бутакова - это отдельный вопрос
- см выше !!! http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=151772#151772 )
обычно я это делаю электричеством ....
Это дОрого .. и не очень эффективно .. так как КПД
обычного нагревателя не высок ...


вот я и решил провести ЭКСПЕРИМЕНТ с тепловыми насосами
типа ВОЗДУХ - ВОЗДУХ ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ИВ
свой


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 145
Откуда: Ейск

СообщениеДобавлено: 31.10.2011 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как то летом смотрел передачу (сейчас их много показывают про ремонты), так вот в одной из них показывали строительство дачи какраз таки с системой отопления типа (тепловой насос),но технология немного другая, а принцип тот же ,что Вы и описывали.Бурили скважину глубиной на склько я помню 54 метра (могу и ошибиться , но точно помню, глубина большая), далее погружались 2 зонда, так их назвали в передаче, далее к насосу.
_________________
супрал 0.9м супрал 0.55м 36Е, 31.5Е, 75Е.
DRS 5001,DVB-S2 Prof 7300.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 31.10.2011 19:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне тоже сдается что до грунтовых вод надо не меньше погружать. Там вода ходит по водоносному слою. Если мельче закопать, земля промерзнет за очень короткое время. Тепловой насос высосет все тепло а поступать при низкой теплопроводности земли оно будет плохо.

Рядом с фундаментом закапывать нельзя. Земля промерзнет, вспухнет, фундамент треснет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 31.10.2011 20:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть разные способы укладки петли ..
и грунтовые воды тут не причём ....
про это кстати в теме говорили ..
есть система "скважина" .. есть система "поляна" ...
если делать самому - то конечно "поляна" - проще ...

ничего там не промерзает - так как там в контуре - не такие низкие температуры ..
в инете море информации
вот например ...

http://www.youtube.com/watch?v=45rgyI5Lt2E&feature=related



правда в этом ролике парень не правильно называет КПД ...
там "около пяти" не КПД - а "коэффициент выигрыша" ...

В России десятки фирм кто продаёт тепловые насосы ..
и кто укладывает петлю ..

поэтому я ТЕОРИЮ и опускаю .. ( хотите - почитайте )
тем более я описываю простейшую систему ВОЗДУХ - ВОЗДУХ
чтобы на практике проверить её эффективность
или НЕэффективность
причем применительно именно к моему случаю ..

В теме не будет ничего революционного - только
опыт использования ...

============

Система ВОЗДУХ-ВОДА
описана вот здесь - http://www.youtube.com/watch?v=-LIWWZUfP-8&feature=related
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 02.11.2011 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как следует из последней ссылки ...
тепловые насосы бывают не только "земляные" ..
они бывают и "воздушные" ...
То-есть тепло берётся из НАРУЖНОГО воздуха ...
И вот тут главная засада - для таких систем ...

Если земля, ниже глубины промерзания, КРУГЛОГОДИЧНО - теплая
( 4-8 градусов тепла )
то НАРУЖНЫЙ воздух .. как вы понимаете .. особенно ЗИМОЙ ..
и особенно в России - не всегда "теплый" ...
Поэтому воздушные тепловые насосы - эффективны только
при температурах не ниже минус 5 градусов
( сейчас правда есть системы работающие при -15 .. -20 )

Но это ТЕОРИЯ ...

На практике все выглядело вот так

Простейший тепловой насос системы ВОЗДУХ-ВОЗДУХ
это кондиционер с режимом "обогрев" ...

Многие думают, что в таком кондиционере есть
какой-то отдельный "нагревательный элемент"

Это не так - "нагревательный элемент" там один и тот же ..
просто в режиме "обогрев"
термодинамическая система работает "наоборот" ..
Греет комнату .. и охлаждает улицу ..

КПД же такой системы - ВЫШЕ - ... чем у обычного обогревателя .. в разЫ ...

----------------------

Жаркое лето 2010 года

Июль - август 2010 в Москве было ОЧЕНЬ жарко ..
ОЧЕНЬ ..
Почти два месяца без перерыва
- температура держалась около 40
... плюс горели торфянники ...
Было ОЧЕНЬ тяжело ..
Лето 2011 года тоже было жарким .. конечно не таким
как 2010 года - но пару недель - было за 35 градусов ..

У меня в квартире в Москве - нет кондиционера ...
Жаркое лето в Москве - это скорее исключение ...
и ставить ради пары жарких дней в году ... кондиционер - глупо ...
Но ... в августе 2011 года ... когда жара уже спАла ...
я купил кондиционер .. даже ДВА ..

Причем покупал я с режимом - "холод-обогрев"

обошлись они мне про цене 6000 руб за штуку ...
кондиционеры Б\У
но они практически НОВЫЕ

Почему тогда так дёшево
если подобные системы стоят 12-15 тысяч ???
Сейчас поймёте ..

Покупал я не сплит системы ... а ОКОННЫЕ кондиционеры ...

Вообще оконные кондиционеры, не очень популярны .. так как их надо врезать
в окно ... и это сильно портит внешний вид ...
да и окно надо менять ..

Но у оконных кондиционеров - есть ВАЖНОЕ преимущество ..
его можно "установить" - САМОСТОЯТЕЛЬНО ..
( сплит систему - без специальных инструментов и навыков
вы не установите - там есть много тонкостей по заправке
хладогента !!! )
А вот оконные - сразу готовы к работе ...
фактически - они как ХОЛОДИЛЬНИК
Купил - включил в сеть - и работает ...

Во время жары 2010 года москвичи накупили
много ОКОННЫХ кондиционеров ...
так как просто не было других вариантов ...
В тот год - нельзя было купить .. даже обычный вентилятор ...
магазины были ПУСТЫЕ ...

Устанавливали "оконные кондиционеры" - ВРЕМЕННО ...
в раскрытую дверь балкона - ( закрывая остальной проем
листом фольгированного вспененного полиэтилена ..)
Это хоть как-то позволяло спасаться от жары ..

Потом многие сменили эти временные варианты - на постоянноустановленные сплит-системы
А эти оконные - многим стали НЕ НУЖНЫ ...

И их активно продают .. даже сейчас ...

Я купил два кондиционера - один

Оконный кондиционер General Climate GCW-09HRN1
другой LG - марку не помню - но примерно такого же класса ...

Мощность каждого на обогрев - около 3 кВт ...
при мощности потребления в режиме обогрев - менее 1 кВт

то есть - коэффициент эффективности - примерно ТРИ

Оба кондиционера, этой осенью я установил на даче
и протестировал их работу ... на ОБОГРЕВ дома ...
при температуре НАРУЖНОГО воздуха
от +10 до -2 градусов

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 02.11.2011 11:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

правда в этом ролике парень не правильно называет КПД ...
там "около пяти" не КПД - а "коэффициент выигрыша" ...


У нас иногда тоже используются не проценты для отражения КПД. На электродвигателе например может быть написано КПД 0.6 или КПД идеальной системы без потерь 1.

Кроме сплит систем и оконных в одном магазинчике я видел нечто среднее. Кондиционер стоял на стене в помещении а от него в стену уходила гофрированная пластмассовая труба, сантиметров 10 в диаметре. Пл всей видимости через неё происходит выброс горячего воздуха на улицу. Но тот кондиционер наверняка был без режима отопления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 02.11.2011 11:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
У нас иногда тоже используются не проценты для отражения КПД. На электродвигателе например может быть написано КПД 0.6 или КПД идеальной системы без потерь 1.


тогда - всё верно ....
просто как-то резануло ухо ...

КПД =5 .. это КПД 500%

---------

Lenchik писал(а):
от него в стену уходила гофрированная пластмассовая труба,


это мобильный кондиционер -
обычно он работает только на охлаждение ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tarnoga
свой


Зарегистрирован: 10.08.2010
Сообщения: 67
Откуда: tarnoga

СообщениеДобавлено: 02.11.2011 12:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

услышал много теории не слышу практики, каково теплоемкость земли? и скока нада на обогрев комнаты, без цифр это только разговоры и не более. передача тепла возможна. но если это составит только один джоуль , нахрен это нуно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 02.11.2011 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tarnoga
уважаемый .. эти РАСЧЕТЫ вы можете найти
на любом сайте по ТЕПЛОВЫМ насосам ...

Цитата:
каково теплоемкость земли?


Земля влажная 2,0
Земля сухая 0,84
Земля утрамбованная 1,0-3,0

кДж . кг при 20 градусах


Там всё элементарно
- расчет, в зависимости от выбранной мощности
агрегата - сводится всего к одному параметру - ДЛИНА петли ...

А чтобы расчитать "сколько надо на обогрев комнаты" ..
надо знать теплопроводность стен и окон этой комнаты ...

поэтому дайте хотя бы дописать - то что я начал ...
Или продолжите тему про тепловые насосы - САМИ

а трындить не надо ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 02.11.2011 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет ... мобильные бывают и на обогрев

например

Мобильный кондиционер Ballu BPPC-09Н серия AIR MASTER

http://tg-climate.ru/index.php/Новости-компании/ballu-bppc-09-air-master.html

причем из характеристик видно
что "коэффициент эффективности" тоже около трёх

Цитата:
Мощность охлаждения 9000 BTU (2600 Вт)
Мощность обогрева 9000 BTU (2600 Вт)
Напряжение питания 220-240 В ~ 50 Гц
Потребляемая мощность (охлаждение/обогрев) 1100/950 Вт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 02.11.2011 19:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.. продолжаем

Так как основной режим
для кондиционеров ( для меня ) это НАГРЕВ ...
то кондиционеры я устанавливал максимально близко к полу ...
чтобы теплый воздух ИЗ кондиционера выходил около пола
.. и
и за счёт конвекции - поднимался вверх ...
прогревая весь объем комнаты ...

Дом у меня небольшой - но имеет три уровня ...
Один кондиционер был установлен на первом этаже
второй на втором ....
причем место было выбрано так чтобы нагретый воздух с первого этажа
поднимался и на второй ( около лестницы ) ... и далее на третий ...
на третьем только одна небольшая комната и веранда с шикарным видом на Волгу ..

за счет такого выбора места установки - отапливался и третий этаж

Дом сделан так - что при желании третий этах можно полностью "отсечь"...
опускающейся створкой на лестнице,
тем самым,
сохраняя тепло только на двух уровнях ...

Дом у меня бревенчатый .. старых мастеров ...
( дому почти 100 лет !!!! )
но он заключён в
дополнительный каркас, который обшит блок-хаусом ...




то-есть старый сруб ( на картинке - черный ) как бы внутри нового "саркофага" ( на картинке - красный ) ...
поэтому теплопроводность стен довольно низкая ..
( хорошо сохраняют тепло )






за счет каркаса собственно и сделан второй и третий уровни ..
Кондиционеры выходят не непосредственно на "улицу" ..
а сосут воздух из пространства между каркасом и срубом ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 30.04.2012 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ранней весной .... снова делал тесты ...
с использованием обычных оконных кондиционеров ....
для ОБОГРЕВА помещения


и пришел к выводу что ЭФФЕКТИВНО использовать
обычный оконный кондиционер
( с коэффициентом 3 ..... см выше .... )
можно только при температуре наружного воздуха ...
не ниже плюс 3-7 градусов ...
Если температура НИЖЕ ...
то его эффективность резко падает ..
и он работает как обычный обогреватель ...

Поэтому решил попробовать поставить обычный оконный кондиционер ....
в специально оборудованный погреб под домом ....
и теплый воздух разводить по дому - воздуховодом ...

Логика проста .... даже при температуре наружного воздуха минус 30 .....
в погребе температура плюс 3-7 градусов ....

так что это уже классический ТЕПЛОВОЙ насос ...
так как использует тепло земли ....

Но это "теория" ... на практике это буду пробовать летом ...
и особенно поздней осенью .....

пока буду оборудовать погреб ... и делать воздуховод ...
через весь дом ...

в любом случае он ( погреб и воздуховод ) не пропадёт .. так как его можно использовать ЛЕТОМ
для ОХЛАЖДЕНИЯ дома ... и без кондиционера ....
достаточно вытяжного ... вентилятора ...

воздуховод буду делать - с помощью плоских каналов 60х200 мм (АБС)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dimaz
новый


Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 10
Откуда: г. Абакан

СообщениеДобавлено: 02.05.2012 04:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

очень быстро кондиционер выкачает все тепло из погреба и заморозите погреб. посмотрите профильные форумы. эту идею там много раз обсуждали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 02.05.2012 06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я читал "профильные форумы" .... правда давно ...
( дайте ссылочку )

кроме того я сам инженер .. и считаю наш форум не менее "профильным"


даже если кондиционер и "заморозит погреб"
хотя на это надо потратить достаточно МНОГО энергии ....
погреб будет хотя бы частично .... получать энергию от земли ....
и температура там будет выше .. чем -30 (наружный воздух )
( а я написал именно про ЭТОТ случай )

Погреб ПОСТОЯННО получает тепло Земли ... в отличии от "наружного воздуха"

Кроме того я планирую .. в пол погреба вбить на 70 см ... метровые
аллюминивые трубы диаметром 40 мм с толщиной стенки 1.5 мм ....
чтобы увеличить его "теплоёмкость .... "

получится своеобразный радиатор

кроме того я написал про "специальный погреб" ...
погреб будет довольно большой ... как минимум 2х3 метра ...
и глубиной 1.5 метра ....

Вот и посчитаете - какую энергию надо потратить ...
чтобы заморозить погреб 2х3 ... со вбитыми в пол аллюминиевыми трубами ....

Кроме того .. у нас принято писАть ТО ... что попробовал сам
а не то ... что кто-то ... написал в "профильном" форуме ....

про ЭТО я и написал
альяно писал(а):
Но это "теория" ... на практике это буду пробовать летом ...

и особенно поздней осенью .....


Так что я высказал ИДЕЮ ... как увеличить ЭФФЕКТИВНОСТЬ
кондиционера .. при температуре воздуха ниже нуля ...
и САМ и хочу ЭТО проверить ...

если она окажется НЕ верной - я напишу ...

В том числе и сколько времени потребовалось .. чтобы "заморозить" такой погреб
И за какое время он оттаил ....
когда выключили кондиционер ...
при температуре наружного воздуха -30 ...

Исходя из этого .. можно использовать кондиционер ...
сериями ....
Например ....
три часа работает .... час отдыхает ...

-------------

P.S.

Кстати ....
У меня дом на кирпичном ленточном фундаменте ...
и цокольный этаж ( подпол ) довольно высокий
- высотой более 1.5 метров ....
полы в доме - двойные с земляной засыпкой ....
так что сначала надо проверить какая температура в подполе ...
при минус 20-30 наружи ....
к сожалению я таких замеров не делал ...

Возможно и погреб рыть не надо будет ...
не исключаю что температура в подполе .. ниже нуля не опускается .....
и достаточно только вбить в землю трубы чтобы усилить эффект
притока тепла от земли ...

площадь подпола - 6х9 метров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Dimaz
новый


Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 10
Откуда: г. Абакан

СообщениеДобавлено: 02.05.2012 10:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

к сожалению, ссылки не сохранил, а найти сейчас не могу. интересовался, т.к. выбирал кондиционер на отопление. выбрал mitsubishi, стабильно работает на тепло до -25С. Протестировать в -25, тоже еще не успел, минимум было -10, жду зимы.
А Вы какую, площадь, планируете отапливать кондиционером?


Последний раз редактировалось: Dimaz (02.05.2012 10:08), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 02.05.2012 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А Вы какую, площадь, планируете отапливать кондиционером?


... в теме всё подробно описано ....
http://forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=167613#167613

====================================

купить СПЕЦИАЛЬНЫЙ тепловой насос системы "воздух-воздух" ...

не сложно .... но ...... ДОРОГО ...

я же эксперименты провожу с кондиционерами ценой 5000 руб ....
у меня их три ...

суммарная мощность на обогрев .. около 9 квт ...
потребление электричества около 3 квт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 04.05.2012 11:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продублирую и здесь

любопытно по поводу скважин
например под тепловые насосы ...

очень любопытно !!!!!

Цитата:
Ручной гидробур
Комплект для ручного гидробурения. Комплектация "Дачник" предназначена для не профессионального использования.Пригодно для бурения скважин глубиной до 25м и диаметром до 115мм.

Цена: 36000,00 руб




Для работы установки вам потребуется 200-1000 литров любой воды ( подойдет грязная вода из болота, реки, пруда и просто из лужи ).

Комплектация "Дачник" включает в себя:

грязевую помпу ( бензиновую ),

15 метров буровую колонну из полипропилена ( звеньями по 2 метра и резьбовым соединением ),

ручной вертлюг,

шланги для подачи бурового раствора,

долото с твердосплавными впайками,

подающую грязевую муфту ( для подачи сливного раствора в отстой или за пределы помещения ).

Для осуществления бурения на глубину более 15м возможно доукомплектовать набор дополнительными звеньями с резьбовым соединением.

Возможна замена бензиновой помпы на электрическую, возможна комплектация коронкой большего диаметра, а также укомплектовать треногой с лебедкой для подъема колонны с большой глубины.

В базовой комплектации, установка расчитана на бурение скважин диаметром 100мм, что позволяет опустить в скважину обсадную трубу диаметром 94мм и использовать насосы 75-85мм.

Для работы требуется 1 человек в резиновых сапогах и желанием добыть воду.


Можно купить с соседями вскладчину ... и наделать дырок ...
и по воду ..
и под тепловые насосы ....

надо подумать ... может быть куплю ....

==========

Если набурить таких отверстий в подполе ... теплый воздух
по идеи ...
должен подниматься по трубамм вверх ...
и подпол не промёрзнет ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 04.05.2012 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати в продолжение темы про СБЕРЕГАЮЩИЕ тепло
технологии

вот интересный материал

жидкая термоизоляция ( термокраска )

http://www.avito.ru/items/moskva_remont_i_stroitelstvo_zhidkaya_teploizolyatsiya_69892918

Цитата:
Актерм жидкая керамическая теплоизоляция производится на высокотехнологичном оборудовании с использованием высококачественных импортных материалов.

Основные преимущества жидкой теплоизоляции АКТЕРМ:

- Термоизоляция — 1мм жидкая керамическая теплоизоляция АКТЕРМ соответствует примерно 50мм мин. плиты

- Тепловое зеркало — термокраска АКТЕРМ отражает тепловое излучение. Летом до 95% солнечного излучения отражает во вне помещения, зимой до 70% теплового излучения возвращает во внутрь помещения

- Возможность покрытия жидкая керамическая теплоизоляция на любую поверхность (фасады зданий, утепление балконов, утепление квартир, металлические поверхности …) в труднодоступных местах или сложных поверхностей (колено труб, сферические емкости и т.п.)

- Антикоррозия — жидкая теплоизоляция АКТЕРМ не допускает коррозию металлов (Новинка АКТЕРМ-ЦИНК)

- Антиконденсатное АКТЕРМ покрытие (предотвращает возникновение конденсата)

- Антигрибковое покрытие — не допускает развитие грибковой плесени и уничтожает уже существующую грибницу

- Возможность использования жидкой теплоизоляции АКТЕРМ в качестве финишного фасадного покрытия (возможна колеровка)

- Не уменьшает жидкая керамическая теплоизоляция пространства Вашего помещения

- Все сезонность выполнения работ, скорость и простота выполнения работ. Использование термокрасок АКТЕРМ при температуре -25 °С, нанесение кистью, валиком, шпателем, краскопультом (сопло >2)

- Адгезия покрытия ко всем материалам кроме полиэтилена.

- Новая высокотемпературная модификация АКТЕРМ Вулкан до + 600 °С

- Гарантийный срок покрытия АКТЕРМ — 15 лет

- Проверенно временем ! Выбирайте лучшее!

НАНОсится как краска-действует как ТЕПЛОВОЙ БАРЬЕР! 1 мм покрытия=50-60 мм мин ваты=1,5 кирпича. Технологии будущего уже сегодня!


надо купить ... и попробовать ...





Последний раз редактировалось: альяно (04.05.2012 14:13), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 04.05.2012 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно у вас ручей на даче зимой до дна промерзает?
Если нет, то теплообменник от теплового насоса можно положить на дно ручья. И никакой погреб копать не придется. Вода по определению не бывает минусовой температуры. А за счет протока площадь теплообменника будет небольшой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 04.05.2012 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет ... подо льдом он течёт ... и зимой

но проблема моего участка ... и ивановской области вообще ..
там ВСЁ воруют ....

у меня воруют даже камни ... с альпийской горки ....
так что теплообменник в ручей .. не положить ...

упрут ....

кроме того дело не в теплообменннике ...
а в том - что сами тепловые насосы вода-вода
и вода-воздух ( агрегаты )
уж больно дорогие ... 100000 руб ...
плюс монтаж ... очень дорог

а так я бы уложил петлю - в Волгу ... у меня от реки до дома ...
метров 20-ть ...

вот тут виден и ручей ... и Волга



а тут видно сколько метров от реки




поэтому ПОКА экспериментирую с кондиционерами ... не требующими настройки

В принципе ... если уложить петлю в воду ( в Волгу ) ...
или в землю ( в ручные скважины по 15 метров под домом
сделанные - Ручным гидробуром) ...
и гонять по ней воду или хладогент ..
( простеньким циркуляционным насосом )
то температуру воздуха в подполе - всегда можно нагреть .. до ...
+4 ... +7 ....

а далее кондиционеры установленные в подполе -
нагреют воздух от +4 + 7 до +20 ... и его
по воздуховоду - гнать в комнаты ....

фактически - это бюджетный вариант теплового насоса ...
с коэффициентом 3 ....
не требующий .. установщиков ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 19.10.2012 02:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не совсем по теме, но тоже вариант обогрева. прочел, прикольно.. автор даже замеры приводит.
Самодельный солнечный коллектор: http://nnm.ru/blogs/Racing19/solnechnyy-kollektor-iz-pivnyh-banok/#cut
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25144

СообщениеДобавлено: 24.10.2012 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

установил себе на даче ... для пробы ....
печь - "Профессор Бутаков" - модель Студент ....

возился несколько дней
особенно с дымоходом ... но сделал всё как положено ...

высота дымохода - около 7 метров ... правда есть участок метра два - по углом 45 градусов
( чтобы вывести трубу не через кровлю
а через боковую стену ) ....

ДОВОЛЕН - ОЧЕНЬ ....
всё работает ...

на улице -4 ...... а в доме +20 ....

правда у меня сложная комплексная система обогрева ....
тут и электрополы .. и кондиционеры в режиме - "обогрев" ...
и инфракрасные излучатели ...

так что печь идёт в дополнение ... а не как основное устройство

------------------------------------------------------------

на даче я обычно слушаю радио Звезда ... и пару дней назад там прочитали
рассказ Пикуля "Тепло Русской печки" ....
про изобретателя самородка Дмитрия
Гнусина

набрал запрос в инетет ... вот почитайте
небольшую статью .... в том числе как
у русских - воруют идеи

http://szd.rzd.ru/dbmm/images/3/864/3647

Цитата:
Первое изобретение Дмит-
рий Емельянович сделал в
1845-м во время постройки
Кремлевского дворца. Он из-
готовил небольшую глиняную
печь, столь легкую, что ее мож-
но было ставить на стол. Однако
она вполне заменяла по отдаче
тепла большую «голландку», тре-
бовавшую дров на 15 коп. в сут-
ки. Печь начинающего изобре-
тателя при такой же теплоотда-
че расходовала всего 1,5 коп. на
древесный уголь.


Цитата:
В 70-е годы позапрошлого
столетия Дмитрий Емельянович
изобрел так называемую «паро-
вентиляционную печь». Она от-
личалась еще большей просто-
той, эффективностью в гигие-
ническом отношении, сверхвы-
сокой экономией топлива. Ре-
зультаты использования были
настолько блестящими, что Гну-
сину выдали документ на изоб-
ретение и подписали с ним конт-
ракт на их сооружение. При ис-
пользовании этой конструкции
экономия топлива достигала
90 процентов. Паро-вентиляци-
онную печь опробовали в Екате-
рининском институте в Петер-
бурге и других ведомствах. Вмес-
то 56 «голландок», трех духовых
и 13 каминов в военном мини-
стерстве установили 17 паро-
вентиляционных печей. Эконо-
мия составила 14 тыс. руб. в год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Geolog
свой


Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 261
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: 04.03.2016 09:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Поставлю в эту тему фото (из интернета)
Интересно, какие улучшения можно внести в этот проточный нагреватель.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006