Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Варианты коммутации.
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Semen233
бывалый


Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 569
Откуда: 52СШ 47ВД Саратовская обл.

СообщениеДобавлено: 12.10.2009 21:56    Заголовок сообщения: Варианты коммутации. Ответить с цитатой

Форумчане такой вопрос, реально ли соединить параллельно два конвертера Ку диаппазона параллельно, без дисека, тогда в данном случае будут одновременно работать два конвертера.
Потянет ли ресиверс. Нужно подключить триколор.
Или др. вариант одновременно два конвертера Си диапазона. просто дисеки уже все забиты, а на больше чем 4 пока недостал. Все спутники которые принимаются и возможность коммутации в подписи.
_________________
GI 8120-2 шт. ; SS USB HD,TT-1401;7 антен Supral 0,9м: 60Кu-53Кu(ц)-36Кu; Supral 0,9м:36Кu(ц); Supral 1,2м: 90Кu-80Ku-85Кu(ц); Svek 1,8м: 96С-90С(ц)-75Кu; Supral 0,6м: 3G+bicircle(интернет3G)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexei_
бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза

СообщениеДобавлено: 12.10.2009 23:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть такая штука - переключатель 0/22кГц .......... вашем случае с С точно поможет . С Ку смотря что смотрите можно подобрать - если у одного спутника только верхний поддиапозон а у другого только нижний то можно засадить их на один порт дисека через переключалку 0/22кГц ............. или посмотреть один только в вертикальной поляризации а второй в горизонтальной то на одном порту дисека через переключалку H/V поляризации.

Если в продаже не найдете то можно их собрать самому инфу кину.......... но сейчас по моему проще найти дисек больше чем на 4 выхода чем такие переключалки улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zveroboj
бывалый


Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 436
Откуда: Украина, Днепропетровск, 48*27'N 34*59'E

СообщениеДобавлено: 12.10.2009 23:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Semen233, поясните, что значит "параллельно"? Если я правильно понял, Вы хотите сделать отвод от своей системы на еще один ресивер, или, все-таки, добавить к существующей прием еще каких-либо позиций??? Если нужен Триколор, дык у Вас же есть 36Е, а если С-band - тоже практически весь... надо подумать... надо подумать... надо подумать... Не буду оригинален, но лучший вариант - DISEqC-переключатель на 6, 8 или 10 портов по протоколу 1.1 ( если его поддерживает ресивер, если нет - тогда только 10 портовый мультипротокольный SW101D, который позволит по протоколу 1.0 (после перепрограммирования специальным программатором) скоммутировать 10 подключенных к нему конверторов. Существуют также примитивные SAT-сплиттеры с пропуском питания на 2, 3, 4 выхода, но их функционал ограничен 1-й поляризацией и 1-м поддиапазоном. Есть также H/V переключатели, позволяющие скоммутировать, например 49Е и 40Е в C-band на 1 порт дисека. Ну и наконец, переключатель 0/12В. Не забывайте - каждое устройство вносит свое затухание, если без них прием "на пределе" - они его еще больше "уложат". голливудская улыбка крутиться P.S. Пока писал - alexei_ уже ответил, он шарит в вопросах коммутации намного лучше меня... голливудская улыбка смешно
_________________
ОфсетыСА-1200(ХAБО);LNB:Ku-Titanium(univ),Inverto(cyrc),C-Альяно90Абсолют-все QUADы;OPENBOX X-820CI(ПО5.49);CAM VIACCESS NP4EXTRA(ПОS9);FinmarkF690BVcuWB;DISEqCиSW101D+SMART;прием11W-C,4W,1W,4.8E,9,13,16,36,39,[40-Ku,C],49,53,60,75,[80,90-Ku,C],96.5-C.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chess-online
свой


Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 119
Откуда: Cтаврополье

СообщениеДобавлено: 13.10.2009 08:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexei_ писал(а):
Если в продаже не найдете то можно их собрать самому инфу кину..........



Во первых их действительно трудно купить, во вторых diseqc 8*1 работает хорошо только с ресивером (в смысле в нем реально настроить, так как к примеру dvb карты могут этот режим не поддерживать)

Так, что если не затруднительно, поделитесь инфой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Semen233
бывалый


Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 569
Откуда: 52СШ 47ВД Саратовская обл.

СообщениеДобавлено: 13.10.2009 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zveroboj писал(а):
Semen233, поясните, что значит "параллельно"?

На один порт дисека посадить 2 конвертера.
Переключатель на 12 в у меня уже стоит, а дисек больше чем на 4 у меня на ресиверах не работает. Брал пробывал но сплошные глюки, покрайней мере у ресивера бигсат. Дисек 1 на 10 хотел взять, но боюсь будут теже проблемы, с DVB картой работает, но только с ТТ-1401, сакай 2 поддерживает нолько 4 порта, рес. Люмакс поддерживает только протокол 1,2 и 1,0.
Поэтому только остается купить новое оборудование, но пока кризисно... надо подумать...
Но новое еще сыровато оборудование, особенно ресиверв в DVS-2.
alexei_ писал(а):
Если в продаже не найдете то можно их собрать самому инфу кину.........


Скинте пожалуйста, если можно попроще, попробую собрать, или кого то попрошу из ремонтников телевизоров.
_________________
GI 8120-2 шт. ; SS USB HD,TT-1401;7 антен Supral 0,9м: 60Кu-53Кu(ц)-36Кu; Supral 0,9м:36Кu(ц); Supral 1,2м: 90Кu-80Ku-85Кu(ц); Svek 1,8м: 96С-90С(ц)-75Кu; Supral 0,6м: 3G+bicircle(интернет3G)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Semen233
бывалый


Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 569
Откуда: 52СШ 47ВД Саратовская обл.

СообщениеДобавлено: 13.10.2009 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еше такой вариант, есть конвертор Си диаппазона с встроеным дисеком, он у меня стоит на первом порту, на др не работает т. к. сам конвертер подключен к первому порту встроеного дисека. Когда через дисек его сажаешь на 2 -й порт тогда работает конвертер, который стоит(подсоединен)ко второму порту, вот я хочу попробывать подсоединить к внутреннему дисеку 2 -конвертор, и выход от дисекаконвертора посадить на первый порт рес, а внастройках реса поставить настройки для этого спутника как для дисека на 2 выхода. Оговорюсь дисек неподдерживает протокол 1.1. да и рес не очень, какие то глюки. Незнаю выйдет ли, но думаю попробывать.
_________________
GI 8120-2 шт. ; SS USB HD,TT-1401;7 антен Supral 0,9м: 60Кu-53Кu(ц)-36Кu; Supral 0,9м:36Кu(ц); Supral 1,2м: 90Кu-80Ku-85Кu(ц); Svek 1,8м: 96С-90С(ц)-75Кu; Supral 0,6м: 3G+bicircle(интернет3G)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: 13.10.2009 14:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За Бигсат не скажу, но голденинтерстар с SW101D работает на ура (управление в режиме мотора), только муторно программировать по спутникам, года три назад жил у меня DSR8001, подключено к нему было, дай бог памяти, штук 15 или 16 конверторов, соответственно стояли после SW101D несколько свитчей 14/18.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1521
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 13.10.2009 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Semen233
SPAUN SUR 420 четырехпортовый переключатель по протоколу 1.1, к каждому из портов можно подключить четырех портовый переключатель по протоколу 1.0. В итоге получите возможность использовать 16 конверторов.
Если этого мало, то SUR 420 позволяет каскадировать себе подобных и в итоге можно получит 256 подключений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexei_
бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза

СообщениеДобавлено: 13.10.2009 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мужики если бы можно было купить дисеки по 1.1 или 1.2 думаю их уже купили бы

вот отличный ресурс на эту тему http://www.juras-projects.org/rus/hardware.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Semen233
бывалый


Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 569
Откуда: 52СШ 47ВД Саратовская обл.

СообщениеДобавлено: 13.10.2009 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexei_ писал(а):
вот отличный ресурс на эту тему http://www.juras-projects.org/rus/hardware.php


Спасибо за ссылку, Алексей.
Просмотрел и хочу попробывать вот эту схему http://www.juras-projects.org/images/hvcirc.gif она попроще. Что получится напишу, кому интересно.
_________________
GI 8120-2 шт. ; SS USB HD,TT-1401;7 антен Supral 0,9м: 60Кu-53Кu(ц)-36Кu; Supral 0,9м:36Кu(ц); Supral 1,2м: 90Кu-80Ku-85Кu(ц); Svek 1,8м: 96С-90С(ц)-75Кu; Supral 0,6м: 3G+bicircle(интернет3G)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: 13.10.2009 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru
Подключить то можно, но как таким каскадом управлять с помощью Бигсата? Насколько я помню, а Бигсат - это клон Голденинтерстара, у него раньше не было возможности управления по 1.1, если только в новых прошивках добавили, но тут я уже не советчик, от интера избавился давно...
З.Ы. По такой схеме и я их делал, только с наших комплектующих, точнее что под руку попадало - с того и лепил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад46
свой


Зарегистрирован: 12.09.2009
Сообщения: 23
Откуда: 52*51N,48*36E

СообщениеДобавлено: 13.10.2009 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Насколько я помню, а Бигсат - это клон Голденинтерстара

Никак нет,это клон Globo-4100 на процессоре Ali M3329B ( http://sputnik.vladec.com/instrukciya/список-клонов-ресиверы 0
_________________
Humax-2000;GI-8005;DRE-5000
(90*-80*-75*)60*(56*-53*-40*С)36*(13*-4,8*)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1521
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 14.10.2009 07:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laki
У меня два ресивера GI-S780 и GI-S890, оба имеют возможность управления переключателями по протоколу 1.1.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chess-online
свой


Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 119
Откуда: Cтаврополье

СообщениеДобавлено: 14.10.2009 07:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще то, тут в магазине продается diseqc 8*1 и он позволяет решить все проблемы с коммутациями на 99%
Другой вопрос, что если у Вас DVB карта в качестве ресивера, то тут могут возникнуть проблемы. DVB карты не так "гибки" с настройками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zveroboj
бывалый


Зарегистрирован: 03.11.2008
Сообщения: 436
Откуда: Украина, Днепропетровск, 48*27'N 34*59'E

СообщениеДобавлено: 14.10.2009 11:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chess-online писал(а):
Вообще то, тут в магазине продается diseqc 8*1 и он позволяет решить все проблемы с коммутациями на 99%
В магазине может продаваться что угодно, но как эти 8х1 будут работать с конкретным ресом и конверторами еще не известно, качество кабеля и его длина - далеко не последние факторы. Далеко не все переключатели "прямые" - большинство - "кривые". Упомянутый sat62ru SPAUN - очень здравый "прямой" переключатель, но стОит ощутимо, да и далеко не везде есть (видел однажды при ремонте действующей системы). А вот SW101D, хоть и стОит ощутимо, но позволяет "сообразить" до 8 режимов эксплуатации (если память не изменяет голливудская улыбка ) - от 1.0 до 1.2 - в разных вариантах - перепрограммирование с помощью программатора или с помощью ресиверов Samsung 9400 или 9500 - только муторно это... да!
_________________
ОфсетыСА-1200(ХAБО);LNB:Ku-Titanium(univ),Inverto(cyrc),C-Альяно90Абсолют-все QUADы;OPENBOX X-820CI(ПО5.49);CAM VIACCESS NP4EXTRA(ПОS9);FinmarkF690BVcuWB;DISEqCиSW101D+SMART;прием11W-C,4W,1W,4.8E,9,13,16,36,39,[40-Ku,C],49,53,60,75,[80,90-Ku,C],96.5-C.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: 14.10.2009 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru
Ну тогда сорри... за интерстарами давно не слежу, как уже писал - последний раз года три назад в руках держал, тогда не работал у них (8001, 8005) протокол 1.1.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexei_
бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза

СообщениеДобавлено: 14.10.2009 15:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати Semen233 микроконтроллеры вас не пугают ............... если не пугают то есть у меня инфа в загашнике как обычный дисек 1.0 переделать либо 1.1 или 1.2. Там секвестируется родной контроллер и вместо него тинька 2313 с соответствующей прошивкой прошитая и схемка для ее питания....... ключи от иходного дисека используются

может это будет даже проще чем ваять переключалки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 14.10.2009 15:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexei_
Вот это уже интересно.
Доставайте свой загашник да!
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1521
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 14.10.2009 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laki
Говоря современным языком, являюсь фанатом ресиверов этой марки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Semen233
бывалый


Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 569
Откуда: 52СШ 47ВД Саратовская обл.

СообщениеДобавлено: 14.10.2009 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как сказал Алексей
alexei_ писал(а):
мужики если бы можно было купить дисеки по 1.1 или 1.2 думаю их уже купили бы

А не покупаю, так как пробывал нахимичить с дисеком 1на 8, но бигсат некоректно работает с этим дисеком, толи прош.. толи еще что. В итоге остается только пробывать 1 на 10, но у меня его днем с огнем не сыщешь(да и игрушка без гарантий работы на этом оборудовании неочень нужна надо подумать... ), по интернету не доверяю. Поэтому только этот вариант остается на переключение Н и V.
_________________
GI 8120-2 шт. ; SS USB HD,TT-1401;7 антен Supral 0,9м: 60Кu-53Кu(ц)-36Кu; Supral 0,9м:36Кu(ц); Supral 1,2м: 90Кu-80Ku-85Кu(ц); Svek 1,8м: 96С-90С(ц)-75Кu; Supral 0,6м: 3G+bicircle(интернет3G)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Semen233
бывалый


Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 569
Откуда: 52СШ 47ВД Саратовская обл.

СообщениеДобавлено: 14.10.2009 20:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexei_ писал(а):
кстати Semen233 микроконтроллеры вас не пугают ............... если не пугают то есть у меня инфа в загашнике как обычный дисек 1.0 переделать либо 1.1 или 1.2. Там секвестируется родной контроллер и вместо него тинька 2313 с соответствующей прошивкой прошитая и схемка для ее питания....... ключи от иходного дисека используются


посмотреть былобы неплохо, но боюсь в моей глуши вряд ли что найдешь из запчастей.

sat62ru писал(а):
Laki

Говоря современным языком, являюсь фанатом ресиверов этой марки.


Да уж если хорошо разобраться то бигсат и опену практически не уступает, особенно слепой поиск.
_________________
GI 8120-2 шт. ; SS USB HD,TT-1401;7 антен Supral 0,9м: 60Кu-53Кu(ц)-36Кu; Supral 0,9м:36Кu(ц); Supral 1,2м: 90Кu-80Ku-85Кu(ц); Svek 1,8м: 96С-90С(ц)-75Кu; Supral 0,6м: 3G+bicircle(интернет3G)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Semen233
бывалый


Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 569
Откуда: 52СШ 47ВД Саратовская обл.

СообщениеДобавлено: 14.10.2009 20:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Смотрю эту схему http://www.juras-projects.org/images/hvcirc.gif и думаю какие марки стабилитрона подойдут(написано на напряжение 15 в), просто книга у меня старая боюсь таких названий не найду. Конденсатор С1 в пикрофоардах? и на какое напряжение, судя по схеме проходной, а и катушка индуктивности наверное подойдет от сплитора(гдето 3- 4 витка)? Замечу я не профи в этом, но стараюсь наичиться.
_________________
GI 8120-2 шт. ; SS USB HD,TT-1401;7 антен Supral 0,9м: 60Кu-53Кu(ц)-36Кu; Supral 0,9м:36Кu(ц); Supral 1,2м: 90Кu-80Ku-85Кu(ц); Svek 1,8м: 96С-90С(ц)-75Кu; Supral 0,6м: 3G+bicircle(интернет3G)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Laki
свой


Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 134
Откуда: север Томской обл.

СообщениеДобавлено: 15.10.2009 05:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ставил Д814Д (древние, еще в металлическом корпусе) выбирая из кучки по напряжению, потом пробовал по два (Д814А+Д814Б) последовательно, в последних вариантах ставил что-то импортное 15-16в. Реле сразу попробовал РЭС15, так на нем и остановился, конденсатор простой 0,1мкФ-0,01мкФ ставил, что под руку попадет, дроссель сначала мотал бескаркасный 5-6 витков провода (0,5-0,9мм) на оправке из стержня от ручки, потом просто вытравливался на плате, на индуктивность особо не обращал внимания. Транзистор КТ315.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexei_
бывалый


Зарегистрирован: 05.10.2007
Сообщения: 959
Откуда: РФ г.Пенза

СообщениеДобавлено: 15.10.2009 09:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Semen233

Цитата:
Да уж если хорошо разобраться то бигсат и опену практически не уступает, особенно слепой поиск.


а вы уверены что там именно СЛЕПОЙ поиск ,а не СЕТЕВОЙ который ес ть даже у самого лоховского ресивера. НЕ надо все дисеки под одну гребенку они тоже бывают кривые ........может вам такой на 8 портов и попался.

Цитата:
посмотреть былобы неплохо, но боюсь в моей глуши вряд ли что найдешь из запчастей.


там самая главная деталь это тинька 2313 - дешевый до 50р и распространнный микроконтроллер. Остальное уже есть в дисеке препарируемом.

Раз интерес к моим загашникам есть а приатачить не получается выложил инфу здесь http://slil.ru/28082371 . Когда то проект был коммерческим но потом автор всетаки выложил все в паблик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Semen233
бывалый


Зарегистрирован: 18.11.2008
Сообщения: 569
Откуда: 52СШ 47ВД Саратовская обл.

СообщениеДобавлено: 15.10.2009 13:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexei_ писал(а):
а вы уверены что там именно СЛЕПОЙ поиск ,а не СЕТЕВОЙ который ес ть даже у самого лоховского ресивера.


На бигсат и люмакс(в подписи), есть СЛЕПОЙ поиск, у бигсата можно сканировать одновременно несколько спутников(в порядке очереди), поэтому транспондерные новости мне не нужны. Сканирует все подряд, и думаю пока в современных DVS-2 ресиверах такой чувствительности не наблюдал. поэтому мой выбор и был сделан на этих ресиверах 2-2,5 года назад.
alexei_ писал(а):
Раз интерес к моим загашникам есть а приатачить не получается выложил инфу здесь http://slil.ru/28082371 . Когда то проект был коммерческим но потом автор всетаки выложил все в паблик


Изучим

Laki писал(а):
Ставил Д814Д (древние, еще в металлическом корпусе) выбирая из кучки по напряжению, потом пробовал по два (Д814А+Д814Б) последовательно, в последних вариантах ставил что-то импортное 15-16в. Реле сразу попробовал РЭС15, так на нем и остановился, конденсатор простой 0,1мкФ-0,01мкФ ставил, что под руку попадет, дроссель сначала мотал бескаркасный 5-6 витков провода (0,5-0,9мм) на оправке из стержня от ручки, потом просто вытравливался на плате, на индуктивность особо не обращал внимания. Транзистор КТ315.


Большое спасибо за уточнение, будем искать и
делать. крутиться крутиться
_________________
GI 8120-2 шт. ; SS USB HD,TT-1401;7 антен Supral 0,9м: 60Кu-53Кu(ц)-36Кu; Supral 0,9м:36Кu(ц); Supral 1,2м: 90Кu-80Ku-85Кu(ц); Svek 1,8м: 96С-90С(ц)-75Кu; Supral 0,6м: 3G+bicircle(интернет3G)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006