Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 12.11.2010 20:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Volum
Вы с какого городу будите???
И я так предположу, что вы не дальше 10 км от этого городу не выезжали.
Зато прогнозы, сверх "знающего", только вот, не верно всё это.
И открою лично вам тайну, есть там жизнь, есть, и очень много
Ну и что бы тему не уводить в ненужную сторону,
предлагаю на этом "базар" завязать, и перейти к техническому аспекту. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Последний раз редактировалось: ALsat (12.11.2010 21:03), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 12.11.2010 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Volum писал(а): | А я разве писал? Я лишь сказал, что в плане инета и так все уже давно есть. Тем более, на сколько мне помнится, Вы сами говорили, что спутниковый инет не Ваш конек.
Если Вас интересует именно КА диапазон, то и тему перенесли бы в Спутниковый прием. А если уж касаемся вопроса инета, то не взыщите, что пытаемся полностью обсуждать ВСЕ ЕГО СТОРОНЫ. |
Volum
- что на моём сайте -" конёк" или "не конёк"
я сам решу
без ваших указаний
а вот за это..
Цитата: | Очередное "осваивание" денег. Нах такие проекты, их и так дохрена. Одни только нано технологии да гланасы чего стоят... Не надоело Израиль кормить? |
вам предупреждение
Volum писал(а): | А если уж касаемся вопроса инета, то не взыщите, что пытаемся полностью обсуждать ВСЕ ЕГО СТОРОНЫ. |
очень даже взыщу ...
если пальцы будешь гнуть ...
Тема заявлена ОДНОЗНАЧНО
"Спутниковый инет в Ка - диапазоне ???"
и этот аспект ( Ка ) - тут ключевой
Ка диапазон - как СРЕДСТВО существенного увеличения
пропускной способности каналов !!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volum новый
Зарегистрирован: 08.11.2010 Сообщения: 14 Откуда: ussr
|
Добавлено: 12.11.2010 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
ALsat писал(а): | Volum
Вы с какого городу будите??? |
С глубинки, не сомневайтесь.
ALsat писал(а): | предлагаю на этом "базар" завязать, и перейти к техническому аспекту. |
Согласен.
альяно писал(а): | Тема заявлена ОДНОЗНАЧНО
"Спутниковый инет в Ка - диапазоне ???"
и этот аспект ( Ка ) - тут ключевой
Ка диапазон - как СРЕДСТВО существенного увеличения
пропускной способности каналов !!!! |
Где Вы это однозначно заявляли? Почему сейчас Вы выделяете КА а не Спутниковый инет? Нужно было выделять в названии темы.
С Вами как всегда спорить бесполезно, честно до конца Вы не довели не одной дискусии. Или баните или сами с собой в закрытых темах разговариваете. Ну это Ваш удел. Умываю руки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 12.11.2010 21:22 Заголовок сообщения: |
|
|
название ТЕМЫ прочитайте ...
и саму статью !!!!!
Volum писал(а): | честно до конца Вы не довели не одной дискусии |
друг ... ты два дня на форуме ... а столько
ПРОГРАММНЫХ заявлений
если ТЫ - полный ноль ... и из журнальной статьи
не понял, что речь идёт про Ка диапазон ...
то я ЭТО специально выделил в названии темы ..
хватит флудить ...
Ваш лозунг в "дискуссии" ..
- "на хрена России
современный автомобиль - когда есть Жигули " ...
мы поняли
Еще есть что сказать ?? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 12.11.2010 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Посидел, поразмышлял. А не обойтись только сменой конвертера. То есть обойтись конечно можно, но не реализовав при этом преимущества Ка диапазона. Допустим Ка диапазон выше Ku в два раза. И имеет полосу тоже вдвое больше. А чем эту полосу ловить? Четырех диапазонным конвертером? И как им тогда управлять, чем переключать диапазоны? Теоретически и символьную скорость можно повысить пропорционально частоте. Сейчас символьная скорость в районе 30000, а будет даже 60000, да её ни одно существующее оборудование не возьмет. Если даже фронтенд осилит, то полоса (спектр)) расширится и не пролезет в полосовые фильтры тюнера.
Ну от второго можно и отказаться, в пользу большего количества транспондеров но с "традиционной" символьной скоростью, а первое? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 12.11.2010 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
согласен ..
более того очевидно уже были какие-то проработки ...
так как в других статьях про ЭТУ новость написана даже
цена такого ресивера ( карты ) - 8000 руб )
Цитата: | Конечно, для этого людям придется купить специальную приставку, которая позволит принимать спутниковый Интернет. Ее можно будет приобрести в рассрочку на два года, так как цена у нее немаленькая - 8 тысяч рублей. Еще на крыше или стене дома надо будет установить специальную антенну для приема спутникового сигнала. Но в любом случае, житель Дальнего Востока и Сибири сможет получить Интернет по доступной цене, а не втридорога. Как сейчас. |
======================
то есть системы ещё НЕТ ..
спутник ещё не запущен ...
а цена приемника уже есть ...
если для перехода на DVB S2 - они сменили ВСЁ ...
то и тут сменят ВСЁ
но всё равно - это РЕАЛЬНОЕ движение вперед ...
и хорошо если Россия - этот момент не прощелкает
Последний раз редактировалось: альяно (12.11.2010 22:53), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volum новый
Зарегистрирован: 08.11.2010 Сообщения: 14 Откуда: ussr
|
Добавлено: 12.11.2010 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | если для перехода на DVB S2 - они сменили ВСЁ ... |
Что ВСЁ? Помнится Вы рассказывали о "трудностях перехода" на DVB-S2, однако нет, прекрасно перешли, как в инете так и в телевидении без каких либо серьезных затрат.
Последний раз редактировалось: Volum (12.11.2010 22:55), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 12.11.2010 22:54 Заголовок сообщения: |
|
|
цитату прочти |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 12.11.2010 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
ещё немного подробностей
http://hitech.newsru.com/article/12Nov2010/rusatbrdbnd
Цитата: | Разработчики проекта "Обеспечение высокоскоростного доступа к информационным сетям через системы спутниковой связи" обещают, что создание сетей в Ка-диапазоне (20-30 ГГц) позволит обеспечить доступ населения в труднодоступных районах к современным инфотелекоммуникационным услугам и решить тем самым проблему "цифрового неравенства" в регионах.
О создании системы широкополосного доступа (ШПД) в интернет на основе спутниковых сетей Ка-диапазона рассказал на пресс-брифинге в Минкомсвязи России генеральный директор Федерального государственного унитарного предприятия "Научно-исследовательский институт радио", сообщает Ferra.ru
Кроме того, реализация этого проекта поможет повысить экономическую эффективность функционирования российской орбитальной группировки космических аппаратов.
Проект предполагает создание российской Системы высокоскоростного спутникового доступа (РСС-ВСД). Космический сегмент системы будет использовать мощности космических аппаратов "Экспресс АМ5" и "Экспресс АМ6", запуск которых ожидается в 2012 году, а также двух новых спутников, вещающих в Ка-диапазоне, выводимых на геостационарную орбиту в 2014 году. Земной сегмент РСС-ВСД включает базовые земные станции связи, присоединенные к узлам доступа информационных сетей России.
Разработчики проекта рассчитывают, что к 2018 году системой будет пользоваться два миллиона человек. Тарифы для пользователей системы должны быть сопоставимы с тарифами наземных операторов. Будет существовать и социальный тариф, позволяющий обеспечить доступ к основным информационным ресурсам за минимальную цену. Минимальная скорость доступа к интернету должна составить 512 кбит/с, максимальная – до 15 Мбит/с.
Абонентские терминалы будут создаваться на российских предприятиях. Цена терминала не должна превышать 8000 рублей, пользователи смогут приобретать их в рассрочку. Суммарные капитальные затраты на создание системы составляют 23 млрд рублей, 4,6 млрд из которых выделит государство. Срок окупаемости проекта, по оценкам разработчиков, составляет 8-14 лет.
ФГУП НИИР разработал системный проект сети, планирует проведение эскизного проектирования космических аппаратов системы и создает Центр компетенции разработки и производства наземного оборудования систем спутниковой связи. ОАО Ростелеком ведет работу по выбору федерального оператора системы.
В последние годы, напомним, Ка-диапазон нередко называют ключом к спутниковому интернет-доступу. Данные частоты больше подходят для высокоскоростного доступа в интернет, чем для классического спутникового телевидения, поскольку качество сигнала сильно зависит от погодных условий.
Однако, когда речь идет об обмене данными с глобальной сетью, потеря нескольких пакетов не оказывается не столь критичной. Кроме того, ресурс частот в традиционном Ku-диапазоне практически исчерпан, особенно в Северной Америке и Западной Европе.
Некоторые операторы спутниковой связи уже начали или в ближайшее время намереваются предлагать на рынке пакет услуг, включающий широкополосный доступ, телефонию и радиовещание. Первая емкость Ка-диапазона появилась у оператора SES Global в 2002 году на спутнике Astra 1H, но долгое время работа с Ка-емкостью носила экспериментальный характер. В 2007 году начал работу мультимедийный спутниковый сервис Astra2Connect. Он работает через Astra 1M в Ku-диапазоне.
В начале этого года операторы спутниковой связи Eutelsat и ViaSat заявили о сотрудничестве над созданием и запуском двух спутников Ka-диапазона, необходимых для расширения пропускной способности спутниковых каналов связи. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
erg757 бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006 Сообщения: 1212 Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
Добавлено: 12.11.2010 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Volum писал(а): | прекрасно перешли, как в инете так и в телевидении без каких либо серьезных затрат. |
А что переход уже полностью завершён??? И подавляющее количество спутниковых провайдеров вещают в S2, а DVB-S остался только как исключение? И альтернативы спутниковому интернету в стандарте DVB-S2 нет? _________________ RSA |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 12.11.2010 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Помнится Вы рассказывали о "трудностях перехода" на DVB-S2, однако нет, прекрасно перешли, как в инете так и в телевидении без каких либо серьезных затрат |
ага рассказывал ...
более того ДОКАЗЫВАЛ ...
что увеличение пропускной способности всего-то на 50% ...
при переходе на DVB S2
возможно ТОЛЬКО с потерей энергетики ...
что мы и получили на практике -
Везде плачут, что прием DVB S2 - требует бОльшей антенны ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12421&postdays=0&postorder=asc&start=0
О чем я и говорил ...
Переход же в Ка диапазон - увеличивает пропускную способность
не на 50% - а в РАЗЫ
да ещё позволяет уменьшить антенны в ТРИ раза ...
при том же КУ ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volum новый
Зарегистрирован: 08.11.2010 Сообщения: 14 Откуда: ussr
|
Добавлено: 12.11.2010 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Везде плачут что прием DVB S2 - требует большей антенны ... |
Хватит врать. В подавляющем большинстве случаев переход на S2 прошел не заметно. Вы можете щас доказывать все что угодно, но люди все таки не дураки и прекрасно видят.
Ваши пророчества абсолютно не оправдались. Как народ сидел на тарелках 90 в DVB, так и остался сидеть на тех же тарелках в DVB-S2. Ничего страшного не случилось. ВСЁ прекрасно работает.
Примеры свободного перехода привести? Или сами знаете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 12.11.2010 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
делаю последнее предупреждение
баранов мне на сайте не нужно - читай материал по ссылке |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volum новый
Зарегистрирован: 08.11.2010 Сообщения: 14 Откуда: ussr
|
Добавлено: 12.11.2010 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Да баньте, не проблема. ВРУН! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 12.11.2010 23:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Да ты только этого и добиваешься ...
таких как ТЫ - тут уже было МОРЕ
и ты судя по тону тут не первый раз был забанен
потому-что Ты ТУП ...
я не врун - я как раз
ссылаюсь на ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ...
которых такие как ты даже не знают
главное для вас БАРАНОВ - ЗАСРАТЬ тему !!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Volum новый
Зарегистрирован: 08.11.2010 Сообщения: 14 Откуда: ussr
|
Добавлено: 12.11.2010 23:29 Заголовок сообщения: |
|
|
И Вам здоровья.
Выб хоть раз признались, что были не правы... Однако....
альяно писал(а): | я не врун - я как раз
ссылаюсь на ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ... |
А я на ФАКТЫ.
Последний раз редактировалось: Volum (12.11.2010 23:31), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Volum новый
Зарегистрирован: 08.11.2010 Сообщения: 14 Откуда: ussr
|
Добавлено: 12.11.2010 23:35 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | но хорошее знание ФИЗИКИ - позволяет анализировать процессы ... |
Здесь не поспоришь, перед Вашими знаниями преклоняюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mik73 бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008 Сообщения: 343 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.11.2010 01:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Volum писал(а): | Далее не понятен оптимизм перехода в КА диапазон. Упадут цены на трафик? Сомневаюсь. Тем более что на самом деле он практически ничего не стоит.
|
Так, дял справки: на сегодня 1 Мбит/с пропускной способности спутникового канал стоит в Ku-диапазоне порядка 100-150 тыс. руб/месяц. Это просто цена спутникового ресурса для оператора спутниковых услуг, не считая прочих накладных расходов.
Причем для "двусторонки", которую предполагается предоставлять, полоса нужна дважды. На "прямой" канал (из Интернета к пользователю) и на "обратный" (от пользовтаеля в Интернет).
В Ka - эта цена может существенно упасть, просто в силу большей пропускной способсности в Ка (большей "ширины" диапазона и многократного использования частот за счет пространственного разделения).
Volum писал(а): |
Предоставление инета в труднодоступные районы? так с этим справились на данный момент обыкновенные коммерческие операторы, причем по довольно низким ценам.
|
м-да?
ну-ну... или что такое, по вашему, "труднодоступный район" ?
даже оставляя в стороне чукотские чумы, которые почему-то очень любят в этой связи поминать - вы получите нормальный доступ в Интернет где-нибудь в Калужской или даже Московской области. В городе Тарусе, например, на родине Марины Цветаевой. Или в коттеджном поселке в 40 км от МКАД. Не, он там конечно будет... но по рублю за мегабайт или типа того. _________________ Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mik73 бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008 Сообщения: 343 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.11.2010 02:00 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Цитата: | Помнится Вы рассказывали о "трудностях перехода" на DVB-S2, однако нет, прекрасно перешли, как в инете так и в телевидении без каких либо серьезных затрат |
ага рассказывал ...
более того ДОКАЗЫВАЛ ...
что увеличение пропускной способности всего-то на 50% ...
при переходе на DVB S2
возможно ТОЛЬКО с потерей энергетики ...
что мы и получили на практике -
Везде плачут, что прием DVB S2 - требует бОльшей антенны ...
|
ну я с вами уже пытался на эту тему спорить...
в общем, на примере своих пользователей (а их много) могу сказать, что никто не плачет. плачут только те, кто пытается принимаь DVB-S2 в тех условиях, когда и DVB-S принимается уже за пределом допустимого количества ошибок (я про передачу данных, если что).
альяно писал(а): |
Переход же в Ка диапазон - увеличивает пропускную способность
не на 50% - а в РАЗЫ
да ещё позволяет уменьшить антенны в ТРИ раза ...
при том же КУ ... |
в три раза не позволяет, к сожалению.
для "двусторонки" (а вся затея имеет смысл исключительно для нее) в наших широтах меньше, чем 0.9 для Ка использовать вредно (при той энергетике, которая будет на аппаратах класса KaSat, ViaSat-1 и, будем надеяться, у нас к 2014-15 году).
В более южных краях - там и 0.6 работает. А у нас и посевернее - уже 0.9. В этм диапазоне уже атмосферное затухание много значит. Хотя там есть некоторые парадоксальные явления в совсем высоких широтах... Но для нас - все равно 0.9.
И это там, где в Ku (при меньшей ЭИИМ) сегодня вполне успешно работает 1.2.
Так что не в три раза, а в два, если по площади, или в 1.5 если в линейных размерах. Вот по весу антенны - может выйти и в три, и даже лучше.
Радость Ka с точки зрения аппаратуры в другом.
Во -первых вместо довольно громоздких и увесистых сборок BUC+LNB - гораздо более компактные и дешевые моноблоки, с меньшей мощностью (в Ku сейчас работаем на 2-х ваттных с VSAT-терминалов - и как раз это в первую очередь определяет размер антенны, а Ka - 1-го Ватта будет выше крыши). А это меньше нагрузки на антенну, резкое упрощение ее конструкции и удешевление (сравните ТВ-тазик 1.2 и на VSAT-антенну 1.2 для Ku - разница в разы со всех точек зрения, и массогабарита и цены, и установки... в Ка станет попроще).
Во-вторых - другая идеология передачи данных. От DVB-S/S2 с его безумной избыточностью скорее всего удастся уйти (кому он там нужен?). И использовать другие протоколы, например, на базе семейства DOCSYS, чипы для реализации которых гораздо более массовые - а значит и более дешевые.
Откуда, кстати, следует, что спутникового ТВ в его нынешнем привычном виде в Ка не будет. Скорее все станет наоборот - основным видом трафика будет IP, а ТВ уже в него. Так что надо готовиться переходить от "сат-ресиверов" к "медиаплеерам" и прочей ерундистике для просмотра IPTV.
В-третьих - уже не техническое, а административное - резкое упрощение разрешительной процедуры (хочется надеяться, что до ноля) на установку абонентских приемопередающих устройств.
Т.е. с точки зрения пользовательского обрудования - все резко дешевеет. По сравнению с нынешним VSAT. C точки зрения операторского, кстати, резко дорожает. Но если пользователей будут сотни тысяч, то это не страшно - эта разница размажется. А вот если меньше на порядок - тады ой... Тогда придется это сильно-сильно кому-то дотировать.
Да, в исходной новости, конечно, поднаврали. Про "гарантированные" 512 речи не идет и идти не будет. Если строго трактовать термин "гарантированная". Максимально дсотупная (и скорее всего бОльшую чась времени дсотупная) 512 - вполне будет, скорее всего. На "прямом" (из ИНтернета к пользовтаелю) канале. А вот гарантированная - это нет. Это даже в существующей магистральной "наземке" совсем других денег стоит.
Ну а что касается оборудования отчественного производства, то какой-нибудь отечественный производитель будет ОЕМить изделить класса ViaSat SurfBeam (которые используются в н асегодян в проектах tooway и WildBlue). Тем, думаю, все и кончится... Хотя есть еще вариант ES (от Eastar) - действительно отечественный и довольно интересный. Но тут уж как фишка ляжет _________________ Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 13.11.2010 06:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Про ку диапазон DVB S2, для непонятливых тролей, из собственного опыта.
Первый так сказать опыт, который к стати и подтверждает слова Альяно в теме про S2 приём.
Были у спутникового оператора "радуга интернет" грандиозные планы в этой области,
а именно на спутники Ямал 201 90Е, как в ку, так и в С диапазоне.
Запустили они изначально в ку, хорошие условия предложили.
Приёмное оборудование соответственно пришлось менять,
и попутно, стал рекомендовать новых клиентам.
Но каково было моё разочарование, когда мне, для стабильного приёма,
пришлось не только поменять DVB карту на более дорогую,
но и размер антенны увеличить с 90см до 120 - и при этом, полной стабильности так и не удалось добиться.
Началась долгая переписка с тех службой радуги, что в конце концов, увенчалось успехом.
Они подняли мощность на этом ТР,
Но как мы все знаем, если где то, что то прибудет, оно от куда то убудет
Короче не выгодно это стало компании, и где сейчас это ТР в DVB S2
Теперь возьмём телевидение в S2, у меня сложилось мнение, что Volum
сам далёк от приёма в этом стандарте
Возьмём к примеру 2 близких спутника, тот же Ямал 90Е в ку и Intelsat 15 85E.
по одному ТР с каждого 90Е 11092\26470 и 85Е 12600\30000.
Одинаковое приёмное оборудование, одинаковое время и условие приёма.
Вопрос лично к Volum-у, что стабильнее работать будет? _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 13.11.2010 07:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Mik73 писал(а): | ну я с вами уже пытался на эту тему спорить...
в общем, на примере своих пользователей (а их много) могу сказать, что никто не плачет. плачут только те, кто пытается принимаь DVB-S2 в тех условиях, когда и DVB-S принимается уже за пределом допустимого количества ошибок (я про передачу данных, если что). |
ну вы по многим вопросам "пытались спорить"
только вот спорить
вам придётся не со мной ... а с законами физики ....
Вам, как представителю интерент-провайдера
работающего в DVB S2 - ничего не остаётся - как спорить ...
Хотя, вопрос о том, что срыв приема при DVB S2
- происходит
при более высоком соотношение сигнал\шум ...
это физический закон !!!!
И спорить с физическим законом - как минимум ГЛУПО ...
Ну а на практике
это и подтвержается сообщениями ДЕСЯТКОВ пользователей
в НАШЕМ форуме ..
А я лицо АБСОЛЮТНО не заинтересованное ....
Просьба не уходить от темы ...
если вы хотите поспорить по вопросу DVB S2 - то спорьте в ДРУГОЙ теме ...
Про Ка диапазон ...
Я ешё в 1985- 1990 году
работал в НИИ связи Министерство Обороны
именно по тематики миллиметровых волн
( военные ДАВНО освоили этот диапазон ) ...
поэтому я ВЛАДЕЮ вопросом ...
=========
Цитата: | для "двусторонки" (а вся затея имеет смысл исключительно для нее) в наших широтах меньше, чем 0.9 для Ка использовать вредно |
я не говорил про какой то конкретный тип связи
и уж тем более не говорил про "двухстороннку" ...
я писал про ДИАПАЗОН ...
а сокращение размера антенны по площади в ТРИ раза ...
при переходе с частоты 10Ггц на частоту 30 Ггц
опять таки вытекает из ЗАКОНА ФИЗИКИ...
так как КУ антенны - линейно зависит от ПЛОЩАДИ апертуры...
и длины волны ...
Цитата: | Откуда, кстати, следует, что спутникового ТВ в его нынешнем привычном виде в Ка не будет. Скорее все станет наоборот - основным видом трафика будет IP, а ТВ уже в него. Так что надо готовиться переходить от "сат-ресиверов" к "медиаплеерам" и прочей ерундистике для просмотра IPTV |
вот ТУТ я с вами ПОЛНОСТЬЮ соглашусь ...
ТВ для конечного потребителя очень скоро ...
- будет исключительно как IP TV -
даже если канал связи - был спутниковый
Цитата: | Ну а что касается оборудования отчественного производства, то какой-нибудь отечественный производитель будет ОЕМить изделить класса ViaSat SurfBeam (которые используются в н асегодян в проектах tooway и WildBlue). Тем, думаю, все и кончится... Хотя есть еще вариант ES (от Eastar) - действительно отечественный и довольно интересный. |
Переход на мм ... это для России - вполне подъемное
дело ..
так как тут не нужны - супер-технологии ...
и освоить их сможет любой оборонный завод ..
( я говорю про конвертер ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
evg24 бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 421 Откуда: Россия
|
Добавлено: 13.11.2010 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ka-диапазон – будущее спутниковой связи ?
Цитата: | К сожалению, все намного сложнее. Атмосфера, содержащая пар - одно, а идущий дождь – совсем другое. Ослабление, вызванное дождем, значительно увеличивается с частотой, что очевидно из рис.4. |
Цитата: | Именно поэтому диапазон Ka больше используется для высокоскоростного доступа в Интернет, а не для классического спутникового телевидения. Если речь идет об обмене данными с глобальной сетью, потеря нескольких пакетов не делает погоды. Наше оборудование позаботится о повторном запросе пропущенных данных до тех пор, пока искомая web-страница не появится в нашем браузере. Именно так все это и было изначально задумано. Задержка в доли секунды или чуть больше обычно не вызывает затруднений при работе в Интернет. Разумеется, подобного сказать о цифровом спутниковом телевидении нельзя. |
Спутниковое ТВ в Ку диапазоне хоронить рано ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 13.11.2010 12:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Уважаемый ... эта статья в инете ОЧЕНЬ давно...
и тот кто интересуется - тот давно её прочитал ...
кроме того Ku диапазон никто не "хоронит ...."
речь идет о появлении НОВОГО диапазона ...
наряду с С и Ku
и это безусловное движение вперед ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mik73 бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008 Сообщения: 343 Откуда: Москва
|
Добавлено: 13.11.2010 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): |
ну вы по многим вопросам "пытались спорить"
только вот спорить
вам придётся не со мной ... а с законами физики ....
Вам, как представителю интерент-провайдера
работающего в DVB S2 - ничего не остаётся - как спорить ...
|
с законами физики спорить - дело глупое, еще более глупое - спорить с практикой.
законы физики надо правильно понимать (вместе с их граничными условиями) и применять.
так что как оператор, я с ними не спорю, я ими пользуюсь.
и вполне успешно - только у нас тысячи народу, работающие черех DVB-S2 и вполне безболезененного переносящие переход от DVB-S к DVb-S2. на тех же антеннах. если уж вспоминать о практике.
но это, как было верно подмечено - предмет другой темы.
альяно писал(а): |
Цитата: | для "двусторонки" (а вся затея имеет смысл исключительно для нее) в наших широтах меньше, чем 0.9 для Ка использовать вредно |
я не говорил про какой то конкретный тип связи
и уж тем более не говорил про "двухстороннку" ...
я писал про ДИАПАЗОН ...
а сокращение размера антенны по площади в ТРИ раза ...
при переходе с частоты 10Ггц на частоту 30 Ггц
опять таки вытекает из ЗАКОНА ФИЗИКИ...
так как КУ антенны - линейно зависит от ПЛОЩАДИ апертуры...
и длины волны ...
|
это если конь сферический и в вакууме.
а если вспомнить, что дело происходит не в вакууме, а на реальной линии "спутник-земля", то законы той же физики заставляют учитывать особенности распространеняи разных диапазонов в атмосфере. и тут же все становится гораздо хуже, причем нчинает сильно зависеть от места установки антенны.
КУ антенны у вас выросло, но и затухание выросло - в итоге надо больше КУ антенны, и изрядная часть выигрыша по апертуре от смены диапазона - пропадает. Физика, никуда не денешься.
если же еще вспомнить, что конь не сферический, а нужно иметь дело с вполне определенными энергетическими характеристиками спутников и с вполне определенным типом услуги (и на сегодня совершенно ясно, что это бужет "двусторонка") - то там возникают еще дополнительные соображения, исходя из законов той же физики, причем применяя эти законы - нужно учитывать ограничения на параметры абонентских станций.
Это же все давно не новость, и последние пару лет все операторы и остальные, кто в теме, все это считают, меряют, испытывают, изучают опыт зарубежных коллег, у которых это все уже работает.
Результат для требуемой апертуры антенн, если вкратце - в наших широтах ориентироваться таки стоит на 0.9. Если хочется иметь реальную услугу, без которой обшие рассуждения из среднепотолочных соображений никому не нужны.
альяно писал(а): |
Переход на мм ... это для России - вполне подъемное
дело ..
так как тут не нужны - супер-технологии ...
и освоить их сможет любой оборонный завод ..
( я говорю про конвертер ) |
про конвертер как отдельное изделие в Ка можно забыть.
будет "моноблок" - приемный конвертер, передающий конвертер, усилитель мощности, облучатель - все в сборе. и весьма вероятно, что под оперделенный тип зеркала, с которым все вместе и будет поставляться.
это нашим "оборонным заводам", возможно, и под силу... хотя на сегодня маломощные передатчики, пригодные для массового использования на пользовтаельских станциях, у нас так и не делают, даже для Ku. Ставим японские по большей части. Бывают еще тайваньские, но с маркой Hughes.
а главное, что когда говорят (и пишут) про оборудование для Ка, то как раз про все эти пользовательские конвертеры и мноблоки никто и не вспоминает. Потому что это действительно не проблема. Они просто уже есть и клепаются в мире quantum satis. Проблем там и без этого хватает. _________________ Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|