Советы бывалого "чайника"

[альяно]

[Mik73]

[альяно]

Ок ... посмотрим ...
хотя я не уверен .. что начав освоение Ка диапазона ...
это ограничется только одним проектом ...

И тут прав будет ТОТ - кто дальновиднее

[Mik73]

За бугром его уже несколько лет осваивают (те самые WildBlue, Hughesnet).

Все исключительно в сторону передачи данных. Тащить туда "телевизионные" технологии - уже совершенно неинтересно.

Интереснее использовать сеть передачи данных как транспорт, по которой гонять мультисервисные приложения (включая и IPTV). Благо полоса пропускания в Ка начинает это позволять. Вот куда-то туда и пойдем. А уж сколько будет проектво и каких - будущее покажет. Пока что это под силу очень немногим - очень большие финансовые вливания требуются. И в спутниковый сегмент, и в наземный. ТАк что много проектов в Ка в ближайшие годы вряд ли будет.

насчет фотографий - живьем все это железо у нас можно пока увидеть только на выставках и т.п., к сожалению, фотографиями я как-то не озабачивался. Не настолько оно на сегодня живо трепещет.

картинки можно посмотреть в описаниях соотвествующих сервисов

вот документ по WildBlue, где кое-какие чертежики есть (начиная со стр. 8):
http://www.cpe-labs.com/PDFs/WildBluePDFs/ProductsAndServicesPrimer.pdf

есть уже и другие - на вид совершенно пластиковые и выглдящие как толстый такой конвертер... к сожалению, навскидку фото не могу найти.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.

[ИВ]

Ка диапозон может это и к лучшему, но вот цена трафика это ещё время покажет, если и снизится то я думаю что не на много, а по поводу DVB S2 конечно с физикой не поспоришь И знание в ней у меня долики от ваших, но мои наблюдение таковы, у меня антена 50 см с мультифидом 36-31.5 причём 36 в центре. 31.5 показывает нормально а он вещает в S2 тоже самое и с 36 градусом.(извените что не в тему).
_________________
супрал 0.9м супрал 0.55м 36Е, 31.5Е, 75Е.
DRS 5001,DVB-S2 Prof 7300.

[Lenchik]

Насчет размеров тарелки. Каким бы он не был, по моему мнению для массового применения тарелка не должна превышать 60см. Все что больше уже применимо не везде. То места нет, то архитектор не разрешает. Да и монтировать антенны больше 60 тяжело. А меньше уже не суть важно 40 или 60, лишь бы не 90 и больше. У меня вокруг одного из окон висит 3 супрала 0.9. Соседи интересуется проходит ли солнечный свет в это окно.

На прошлой странице приведен график затухания в атмосфере в зависимости от частоты. Наверное его в бане снимали. Лет 10 - 15 назад читал статью, потому источник привести не могу. Оказывается у атмосферы есть "окна прозрачности". То есть одни частоты она поглощает, другие проходят без проблем. Вопросом этим занялись на заре космонавтики когда понадобилась связь через атмосферу, на большие расстояния. До этого вопрос был не актуален из за шарообразной формы земли. По той статье получается что диапазоны для космической связи берут не с потолка и их не МЭК выдала, а выбраны они именно с расчетом попасть в эти "окна"
Так что получается этот красивый ровный график чисто теоретический.

[Mik73]

К сожалению, тем самым законам природы - глубоко наплевать на наши мнения об оптимальных размерах тарелки.

К слову, можно и сейчас в Ku организовать вполне нормальную "двусторонку" на антенне 60 см. Где-то "центре пятна" таких спутников, как IntelSat 904, IntelSat 15, Экпресс АМ33. Только мощность передатчика на такой тарелке - существенно превысит все допустимые нормы, и разрешение и согласование на ее установку вы будете получать год и потратите на это бешенные деньги.

Что касается затухания в атмосфере - вы совершенно правы. Есть "окна прозрачности", есть "окна непрозрачности". В частности, из-за этого не используется диапазон К (18-27 ГГц). Поскольку эти частоты хорошо попадают на частоты поглощения водяных паров и через атмосферу проходят очень плохо.

Поэтому и используются Ku (K under - "ниже К") в 12-18 ГГц и Ка (K above - "выше К") в 27-40 ГГц. Которые затухает в атмосфере существенно меньше, чем К.

Что, при этом, не мешает диапазону Ка затухатьв атмосфере заметно сильнее Ku. По сравнению с К - Ка затухает слабо. А по сравнению с Ku - сильно. Ничего не поделаешь. И чем меньше угол возвышения на спутник - тем увы.

А что касается возмутивших вас графиков - посмотрите внимательнее. Это не затухание в атмосфере, а затухание на осадках (дожде). В заивисимости от интенсивности осадков. Тут поглощение на резонансных частотах атмосферных газов (в частности, водяного пара), из-за которого возникают те самые "окна", совсем не при чем.

Тут просто потери из-за рассеяния на каплях воды. Которые действительно вполне гладко растут с уменьшенем длины волны. Т.е. в Ка проблема "при чистом небе принимаем, а при дождике - нет" тоже становится гораздо более острой, чем даже для Ku - что тоже надо закладывать в планируемый размер тарелки.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.

[Lenchik]

Есть некоторые сомнения что спутниковый двухсторонний инет будет массовым. (Если освоение Ка диапазона предполагается начать именно с него) Он будет востребован только там где невозможно организовать наземный запросный канал для асимметричного спутникового доступа.

Дело в задержках. У асимметричного спутникового интернета пинг в лучшем случае 500мс. И меньше он быть не может. Радиоволна идет со скорость света. Пользователи и при такой задержке жалуются, дескать в онлайн игры не поиграешь. У двухстороннего дело будет обстоять еще хуже. Если даже пользователь находится на том же меридиане что и спутник и аплинк недалеко от него, то и то расстояние в один конец 39000 километров. При двухстороннем доступе это расстояние должен пройти запрос два раза (туда и обратно) и ответ два раза. 39000х4=156000. Скорость света в вакууме примерно 300 000 километров в секунду. 156000 / 300000 = 0.52 То есть 520мс плюс к этому задержка наземной части интернета, задержка инкапсулятора и меньше чем 800 - 1000 пинг не будет никак. Закачивать файлы без проблем, но даже на серфинг это скажется не лучшим образом.
Такой интернет нужен только на полном безрыбье.

Насчет поглощения Ка дождевыми каплями, на мой взгляд, слухи сильно преувеличены. Оказывается дождевые тучи находятся на высоте порядка 3 километров, очень редко до 7 остальные 38995 километра сигнал пойдет без затуханий.

[Mik73]

у двустороннего по сравнению с односторонним два больших плюса:

а) в отличие от "одностоннего" на нем просто сделать подключение типа Plug and Play. т.е. псотавил железку, воткнул - и все. вот вам в доме порт Etrenet - подключайтесь.
"односторонний" - штука весьма замороченная в настройках и капризная в эксплуатации. для среднестатистического юзера.

одно дело - из компьютера выходит ethernet и уходит в некую корбочку, другое - на компьютере понаставлено куча разных подключений и приложений, и все это взаимозависимо. одно тронешь - и все не работает.

б) "двусторонний" - штука стабильная и предсказуемая. "односторонний" - на 75% минимум зависит от характеристик "наземки". которая отдельная песня.... особенно там, где "спутниковый интернет имеет смысл"...

что касается задержек, то типичная задержка на "двусторонке" - 600-800 мс (ну да, на спутник и обратно плюс задержки на всем прочем).
на "односторонке" регулярно получается не меньше 9при использовании разных GPRS - часто больше). работают же люди. с разными "ускорителями" и проч. на "двусторонке" - всегда есть TCP-ускоритель, "встроенный" в архитектуру спутниковой сети. Сервер - на центральной станции, клиент - работает в составе спутниквоого терминала, "прозрачно" дял пользовтаеля.

в общем, чем теоретизировать - проще посмотреть на реальные проекты.
охват WildBlue и HughesNet (именно вот такие сети недорогйо "двусторонки" в Ка) в США составляет порядка миллиона человек. Как мринимум. Это в США. Где с коммуникациями все немного лучше, чем в среднем у нас. А про "односторонку" там давным-давно и слыхом не слыхивали, за ненадобностью...

насчет затухания на дожде - ну да, один-два-три, редко больше километров надо радиволне через это дело пройти. Из примерно 40 тыс.
свосем мало.

но с затуханием прблема серьезная. собственно, ее опять еж легко на практике наблдать, в том же Ku. Если дождь стеной или снежный буран, то увы. Связи нет. На этом малом учатске трассы теряется очень много децибел

(собственно, если псотавить перед антенной тонкую железную пластину, то ее миллиметр толщины по сравнению с длиной трассы - вообще ничто, а сигнал не пропустит вообще
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.

[sat62ru]

Mik73
Хотелось бы услышать Ваш прогноз, относительно стоимости оборудования для двухстороннего спутникового интернета в Ка-диапазоне. Россия не Америка, уровень доходов разный.

[Mik73]

ну а какие прогнозы можно делать на пять лет вперед, тем более в нашей стране?

вообще эта радость стоит где в районе 300-500 долларов на сегодня.
если "по честному" ввозить в страну. то плюс транспортные, плюс таможенные, плюс налоги...

если наладят "отверточную" сборку где у нас, под гос. проект, то может в 10 тыс руб все-таки уложатся в сегодняшних ценах.

пока вот озвучивается что-то в районе 9 с небольшим тысяч.

но это ж все вилами по воде пока...

может придумают схемы наподобие американских - установка беплатно, но контракт на три года (по которому стоимость оборудования "размазана"). хотя насколько оно в наших условиях применимо - вопрос?
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.

[sat62ru]

Mik73
Спасибо.
И еще вопрос, новые спутники в Ка-диапазоне предназначены не только для спутникового интернета, но и для спутникового ТВ. Возможен ли прием спутникового ТВ на оборудование для двухстороннего интернета?

[mehanik]

В отличие от "традиционного" двустороннего, спутникового интернета, "новый", в Ка-диапазоне, наиболее перспективен в нашей стране. Однако, возникает вопрос, о будущем "старых" VSAT-систем, останутся ли они вымирать, как мамонты, или же будут иметь некое развитие?
_________________
Командир Акации(2С3)

[Lenchik]

Эти старые системы стоили больше 100 тысячь рублей. И едва ли не половину надо было отдать чиновникам за разрешения. Разрешение на частоту, разрешение от санэпидемстанции. Едва ли они и тут откажутся от такого лакомого куска. По сути все эти разрешения никому даром не нужны. Тарелка передает узким лучом и никому мешать или оказывать вред здоровью не может.

[Gogino2005]

Lenchik
Отлично сказано. Чиновники свои кошельки в обиду не дадут...
Двухсторонний инернет за 10 тыс - это фантастика, сынок (смайл)
_________________
Google - наше всё...

[sat62ru]

Lenchik
Тут Вы абсолютно правы, когда получал разрешение на строительство дома, пришлось посетить кучу различных инстанций и всех интересовало только одно - деньги.
Боюсь, что из-за нашего непомерно раздутого аппарата чиновников, данный проект станет для многих просто не подъемным.

[Mik73]

[альяно]

http://pda.warandpeace.ru/ru/news/view/54051/

[!Pharaon!]

Предположительная зона покрытия:


Только вот по карте не совсем понятно, будет ли светить на Москву, или нет.
_________________
TeVii S460, Супрал 90, EuroDream GTP-2100AM, GI-201 + Lumax LU-40SCIRCL

[erg757]

На горизонте замаячило...

[Jaguar77]

Подойдет ли такой конвертор для приёма KA c 9e http://www.lyngsat.com/eka.html ?

http://cgi.ebay.co.uk/Ka-Band-ODU-/280636901292?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item41574347ac

[ALsat]

[Pablo Escobar]

ради интереса прикупил и конечно вскрыл конвертер Ka+Ku+Ka BAND

[mehanik]

Pablo Escobar, а где, собственно, сам двухдиапазонный облучатель для этого устройства? Волноводы овальные закрыты мембраной или это и есть сами облучатели? Не хватает фото в профиль...
_________________
Командир Акации(2С3)

[ALsat]

Этот конвертер, скорее всего к какой то специализированной антенне.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!