Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sov новый
Зарегистрирован: 27.05.2012 Сообщения: 15 Откуда: Вена
|
Добавлено: 28.05.2012 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Sov писал(а): | Любая лампочка, хоть накаливания, хоть энергосберегающая,
хоть светодиодная с одинаковым световым потоком
дадут одинаковую освещенность поверхности, |
а вот это, как раз и не так .... ( точнее не всегда так )
лампы накаливания изначально были ВСЕНАПРАВЛЕННЫЕ ....
и не было смысла измерять осещенность в ЗАДАННОМ направлении ...
а светодиодные - изначально .. как раз были узконаправленные ...
и в этом случае Световой поток ... Освещенность ...
и Угол засвета - это РАЗНЫЕ параметры ...
про это как раз и было написано в стартовом тесте .... этой темы
А потребительский параметр - как раз ОСВЕЩЕННОСТЬ
в заданном направлении ...
Это кстати и с точки зрения экономии энергии хорошо ...
чтобы, например, не тратить энергию
на освещение потолка ... ( особенно плохо светоотражающего ) |
То есть, для определения светового потока лампочки нам надо было измерить и освещенность гипотетического помещения? с какой целью?
Лампа накаливания дает круговую линию света, под нее заточено большинство ретрофитов, которыми оснащено большинство обычных жилых помещений среднего потребителя, поэтому под безболезненную для освещения замену обычным лампам и предназначена Планта, как и представленная лампа Филипс. Поэтому мы сравнивали именно их. Что касается спотовых ламп, то они, как правило, для декоративного освещения, а для освещения применяются как потолочные лампы, расположенные в энном количестве гнездовым методом. Нет смысла сравнивать разные по характеристикам и функциональному предназначению ламп. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 28.05.2012 17:55 Заголовок сообщения: |
|
|
вот у этой лампочки угол рассеивания 170 градусов
а вот у этой - 30 градусов
при ОДИНАКОВОМ световом потоке -
эти лампы дадут РАЗНУЮ освещенность ...
============
Я вообще считаю что под эти новые типы ламп ..
надо делать принципиально новые типы светильников ...
а не подгонять их под старые "цоколи"
но это ТАК - общее рассуждение ... а не в контексте вашего поста |
|
Вернуться к началу |
|
|
Larry_One бывалый
Зарегистрирован: 08.04.2009 Сообщения: 366 Откуда: 53.1N 50.0E
|
Добавлено: 28.05.2012 19:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Ну хоть что то померили а не с паспорта списали и то хлеб | Кто сказал, что померяли? В тексте по ссылке ничего об этом нет. И теста нет. Так, попытка пиара собственного ЖЖ. Отрыжка души.
Можно было бы просто дать ссылку на сайт ледс.ру, который и так все знают.
Sov писал(а): | А вот тестирование лампы Филипс и ее сравнение с Плантой: | Сравнение паспортных зарактеристик малоизвестной новинки с лампой двухлетней давности?
Так подумаешь, так и МТС круче, чем Эппл
Можно было бы и марки сравниваемых ламп указать.
806 лм от филипса - это круто.
Почему не 803 и не 809
может, поэтому
Цитата: | Philips завершил 2011г. с убытком в 1,3 млрд евро | За дешевые понты?
Зато благодаря такой лампе и ей подобным (двухконтурным) я регулярно снабжаю друзей детекторами валюты Предпочитаю полицветные.
Sov писал(а): | Можем закрыть эту тему, без проблем. | Вы эту тему открывали? Что вообще привело Вас на этот форум? Свободные уши?
Закройте эту тему для себя, вы же уже поняли - Sov писал(а): | для "рекламных ходов" нужна другая аудитория и другое содержание. |
Цитата: | - Я пришелец, пришел, ау, люди, хордовые, кто со мной на контакт?
- Слышь, не летай больше здесь. |
А по поводу диммера - Вы бы еще металогалогенки с ним испытывали.
С магнитным балластом. _________________ SS2 v2.6D SkyNet 4.6.0 DISEqC1.2v1.10, HH GI-1000 96е5 - 1w0 Supral 1.1
Последний раз редактировалось: Larry_One (28.05.2012 20:02), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sov новый
Зарегистрирован: 27.05.2012 Сообщения: 15 Откуда: Вена
|
Добавлено: 28.05.2012 19:27 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Sov писал(а): | И что с того? |
А то
что параметр "световой поток" .. не даёт потребителю представление
о главном потребительском параметре - "освещенности помещения" ....
Я сделаю угол у лампы 30 градусов - но буду в РЕКЛАМЕ орать
что у неё световой поток 500 лм ...
а освещенность эта лампа будет давать как всенаправленная 100 лм
------------
Цитата: | 2. А если стоит задача сравнить две лампы со сравнимыми характеристиками,
то нет смысла сравнивать освещенность, которую они дают. |
лампы с разным углом рассеивания вы
по параметру "световой поток" - не сравните ...
( или - только по осевому направлению )
----------
Цитата: | 1. Если стоит задача обеспечить в конкретном помещении заданную освещенность, то надо идти от этой задачи: подобрать количество и качество ламп, обеспечивающих требуемую освещенность. |
вот поэтому и люксы ... а не люмены |
Планта и представленный Филипс - это лампы с круговой линией света, мы их и сравниваем, а не сравниваем со спотовыми лампами. Зачем огород городить про лампы с 30 градусным углом?
Если потребителю понятно, что в бабушкин торшер он может поставить лампу, аналогичную ЛН с круговой линией света, то он не будет вызывать СЭС для замера люксов от новой лампы.
По-вашему угол рассеивания - это не характеристика лампы?
Цитата: | 2. А если стоит задача сравнить две лампы со сравнимыми характеристиками,
то нет смысла сравнивать освещенность, которую они дают. |
Перечитайте еще раз.
Вот результаты правильного теста, на которую выше давал ссылку DenSoft: http://www.ixbt.com/monitor/lamp-test-01.shtml
Найдите там показатель освещенности, измеряемый в люксах и я соглашусь с Вами на все 100%. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 28.05.2012 20:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Sov писал(а): |
коробка по 50 евро каждая лампочка? мы не ростест))), - таких амбиций у нас нет.
Для измерений у нас есть "темная комната", а для "рекламных ходов" нужна другая аудитория и другое содержание. |
Вот как раз амбиций то у вас не на одну тысячу евро а лампочка одна за 50. Не сходится что то бухгалтерия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 28.05.2012 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Sov писал(а): | По-вашему угол рассеивания - это не характеристика лампы? |
характеристика ...
именно поэтому .. "световой поток" и не показатель
о чём вам ПО-РУССКИ написали ..
когда вы стали смеяться про "люксы"
Цитата: | Филипс - это лампы с круговой линией света |
не с круговой а со сферической .. вы уж тогда ТОЧНО пишите
если вы специалист ...
Цитата: | Для измерений у нас есть "темная комната" |
ну вот и сделайте ИЗМЕРЕНИЕ .. а не переписывайте 806 лм - с коробки
Sov писал(а): | Найдите там показатель освещенности, измеряемый в люксах и я соглашусь с Вами на все 100%. |
там даётся ДН ламп
и параметр ОСВЕЩЕННОСТИ в зависимости от отклонения от оси !!!
читайте внимательно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sov новый
Зарегистрирован: 27.05.2012 Сообщения: 15 Откуда: Вена
|
Добавлено: 29.05.2012 00:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Все эти красивые таблицы - из мануала производителя (причем только одного из тестируемых), а не не материал теста, так что Ваш аргумент (вернее попытка манипуляции) - не в тему.
Освещенность - это зависимый от светового потока показатель, Вам ПО-РУССКИ было сказано, что первично - то и мерим. Углы, линии и пр. - это дополнительные факторы, которые могут повлиять на освещенность, но при их сопоставимости у исследуемых объектов ими можно пренебречь, поскольку они дадут тот же результат освещенности. В чем вопрос? Что не мерили освещенность? Так приходите с аппаратом своих знакомых из СЭС и мерьте, результаты опубликуем здесь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sov новый
Зарегистрирован: 27.05.2012 Сообщения: 15 Откуда: Вена
|
Добавлено: 29.05.2012 00:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Larry_One писал(а): |
Sov писал(а): | Можем закрыть эту тему, без проблем. | Вы эту тему открывали? Что вообще привело Вас на этот форум? Свободные уши?
Закройте эту тему для себя, вы же уже поняли - Sov писал(а): | для "рекламных ходов" нужна другая аудитория и другое содержание. |
Цитата: | - Я пришелец, пришел, ау, люди, хордовые, кто со мной на контакт?
- Слышь, не летай больше здесь. |
А по поводу диммера - Вы бы еще металогалогенки с ним испытывали.
С магнитным балластом. |
Я имел ввиду тему "засирания" и понтов Филипса, а не всей темы - не передергивайте - из контекста предложения все ясно.
Пришел сюда, поскольку обсуждалась Планта.
Вместо обсуждения мерцания дорогого Филипса при диммировании, и его перспектив на рынке по сравнению с Плантой получил обсуждение моего ЖЖ, моих физиологических и психологических потребностей, моего местопребывания, и пожелания идти по-русски с магнитным балластом.
Спасибо всем за конструктивное обсуждение, я полетел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 29.05.2012 06:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Sov писал(а): | Освещенность - это зависимый от светового потока показатель,
Вам ПО-РУССКИ было сказано, что первично - то и мерим. |
ничего ты не мерил ..
ты ВСЁ с коробки переписал ...
А вот когда тебе предложили что-то ИЗМЕРИТЬ
чтобы действительно сравнить лампы ...
пошли понты ... и смешкИ ..
про люксы и СЭС ....
Sov писал(а): | Ваш аргумент (вернее попытка манипуляции) - не в тему. |
Похоже ты сам не в теме ...
ты обычный торгаш ..
который ТУПО толкает высокотехнологичный товаар ... рекламируя
его "блондинкам" ... как "стиральный порошок" ....
а тут технический форум .... вот и всё отличие ...
Мой совет - не засоряй эту тему ..
не превращай её во флуд ..
тут люди НЕзаинтересованные .. а обычные потребители этой продукции ...
но с хорошим техническим образованием ...
а поэтому пишут честно .. без понтов ... расчитанных на "блондинок" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sov новый
Зарегистрирован: 27.05.2012 Сообщения: 15 Откуда: Вена
|
Добавлено: 29.05.2012 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): |
ничего ты не мерил ..
ты ВСЁ с коробки переписал ...
А вот когда тебе предложили что-то ИЗМЕРИТЬ
чтобы действительно сравнить лампы ...
пошли понты ... и смешкИ ..
про люксы и СЭС .... |
Мы действительном мерим лампы конкурентов, которые покупаем на рынке. И эту лампу тоже мерили, но после того, как при первичном осмотре обнаружился косяк с диммером. Я об этом и написал в своем ЖЖ, которые читают не боле 50-ти человек, поэтому я делаю это не в рекламных целях, а рассуждая о перспективах Планты по сравнению с аналогами известных производителей. Там все это написано. Там нет утверждений что это профессиональный тест, там нет утверждений, что Филипс крутой или гавно, - все это Ваши домыслы, которые Вы вылили сюда, обвиняя меня в понтах, засирании, в неправильном месте жительства, в подтасовке фактов, а теперь уже и в торгашестве.
альяно писал(а): | ]
Похоже ты сам не в теме ...
ты обычный торгаш ..
который ТУПО толкает высокотехнологичный товаар ... рекламируя
его "блондинкам" ... как "стиральный порошок" ....
а тут технический форум .... вот и всё отличие ...
Мой совет - не засоряй эту тему ..
не превращай её во флуд ..
тут люди НЕзаинтересованные .. а обычные потребители этой продукции ...
но с хорошим техническим образованием ...
а поэтому пишут честно .. без понтов ... расчитанных на "блондинок" |
Да, я тоже думал что здесь технический форум, а увидел обычную для любых других форумов агрессивность и недоброжелательность.
Во флуд ее превратили Вы, посмотрите со своего первого комментария.
Про блондинок и стиральный порошок - это флуд.
Про освещенность, которая меняется в зависимости от расстояния от источника света (это как раз указанно на представленных Вами таблицах) - это не флуд. Да только, Вы это не обсуждаете, потому что я тупой торгаш, кидаю понтами перед блондинками, и чужой хрен с горы.
У меня нет технического образования, но я понимаю, что световой поток лампы является одной из ключевых характеристик лампы, а освещенность - это производная, а не наоборот. Я возможно задел Вас, обращая внимание на Ваш ляп (Вы же не путаете люмены и с люксами), но это было с чувством юмора, и я не рассчитывал на такую болезненную реакцию. Пардон, если задел Ваши тонкие чувства.
Если Вам так хочется прекратить этот разговор, попросите своего друга - основателя сайта, меня забанить - и дело с концом. А если нет - давайте продолжим по существу, если есть что продолжать.
Кстати, мы не переходили на "ты", и если это не в стандартных традициях и правилах данного форума, то это выглядит неприкрытым хамством. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 29.05.2012 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Sov писал(а): | Я возможно задел Вас, обращая внимание на Ваш ляп |
ты хотя бы смотри на то КТО и ЧТО пишет ...
хватит флуда - делаю вам предупреждение ..
не надо тут пиариться ...
ваш ТЕСТ - мы изучили ...
удивительная способность НИЧЕГО не сказать по техническим аспектам
но нафлудить в форуме - на две страницы ...
Sov писал(а): | У меня нет технического образования, |
на этом могли бы и закончить .... "спор" ..
Цитата: | мы не переходили на "ты",
и если это не в стандартных традициях и правилах данного форума, то это выглядит неприкрытым хамством |
ну так ТЫ сам и изучи - ПРАВИЛА этого форума ..
зачем гадать ????
Цитата: | попросите своего друга - основателя сайта, меня забанить |
хорошо .. я ему передам ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sov новый
Зарегистрирован: 27.05.2012 Сообщения: 15 Откуда: Вена
|
Добавлено: 29.05.2012 13:48 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Sov писал(а): | Я возможно задел Вас, обращая внимание на Ваш ляп |
ты хотя бы смотри на то КТО и ЧТО пишет ... |
Извиняюсь, это действительно говорили не Вы. Кроме того, Вы здесь Главный, оказывается!
Sov писал(а): | У меня нет технического образования, |
альяно писал(а): | на этом могли бы и закончить .... "спор" .. |
Так и закончите, его, в чем проблема?
Sov писал(а): | мы не переходили на "ты",
и если это не в стандартных традициях и правилах данного форума, то это выглядит неприкрытым хамством |
альяно писал(а): | ну так ТЫ сам и изучи - ПРАВИЛА этого форума ..
зачем гадать ???? |
Прочитал:
Мы придерживаемся обычных правил русского языка (с неизвестными людьми на 'Вы').
Мы с Вами знакомы? |
|
Вернуться к началу |
|
|
saii бывалый
Зарегистрирован: 08.07.2009 Сообщения: 829 Откуда: Череповец ш.59,2 д.37,9
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 07.06.2012 06:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | |
_________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 07.06.2012 15:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Лампочка на втором рисунке интересная. Там внутри ножка от рюмки. Наверное для придания световому потоку определенного распределения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
evg24 бывалый
Зарегистрирован: 28.02.2009 Сообщения: 421 Откуда: Россия
|
Добавлено: 16.06.2012 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
На marketing.rbc.ru российский рынок энергосберегающих ламп
Цитата: | После введения в 2009 г. Федерального Закона «Об энергосбережении», предусматривающего полный вывод из производства и продажи ламп накаливания мощностью 100 ватт и более с 2011 года, а ламп с мощностью более 25 ватт - с 2014 года, в России резко повысился спрос на энергосберегающие лампы. По итогам 2010 г. объем рынка энергосберегающих ламп по сравнению с 2009 г. вырос более чем в 3 раза. По итогам 2011 г. объем рынка компактных люминесцентных ламп сократился почти на 40% в натуральном выражении.
Спрос на светодиодные лампы, которые являются вторым главным сегментом энергосберегающих ламп, наоборот, вырос более чем 3 раза по сравнению с 2010 годом. Единственным существенным недостатком светодиодных ламп является их высокая цена. На сегодняшний день она превышает стоимость компактной люминесцентной лампы в среднем в 4 раза.
В целом, спрос на энергосберегающие лампы будет продолжать расти в ближайшие годы, по мере вывода из производства определенных типов ламп накаливания. По расчетам компании «Экспресс-Обзор», к 2015 году спрос на энергосберегающие лампы в розничных ценах превысит показатели 2011 года в 3 раза. Таким образом, рынок энергосберегающих ламп открыт для появления новых и экспансии уже существующих игроков, в том числе, и в особенности, отечественных.
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 23.09.2012 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
То же интересная форма рассеевателя.
_________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 23.09.2012 15:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу такие фонари себе прикупить, для освещения улицы
На забор по углам прикрепил, проводов не нужно, электроэнергию не тратят... КРАСОТА _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 23.09.2012 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
_________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 25.09.2012 16:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Там внутри ножка от рюмки. Наверное для придания световому потоку определенного распределения. |
в Чехии купил похожую ...
угол рассеевания= 360 градусов .. цоколь миньон Е14
там светодиод .. 3.5 ватта ... и хитрый рассееватель
===========
получается что светодиод - у неё внутри ... на радиаторе ...
а светится - "хвостик" стеклянного световода ...
фото сделано со вспышкой -
Светит лампа ярко ... ( по паспорту - 140 люмен )
визуально .. не хуже 25 ваттной - лампы накаливания
цвет - тёплый ...
наработка 30000 часов
сайт - http://www.svetla-svitidla.cz/zbozi-svicka-alba-led-1x3w-e14-tepla-258 |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 26.09.2012 02:57 Заголовок сообщения: |
|
|
У меня кстати лампочка свечка есть,
ей лет... ну больше 30 точно.
там 2 чёрные пластинки и огонёк бегает по ним,
очень похоже на горения огня, от натуральной свечки мало чем отличается. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 26.09.2012 05:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Это неоновый ночник, стилизованный под горящую свечку - у самого есть такой, кстати, продаются такие "лампочки" до сих пор! _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28111
|
Добавлено: 26.09.2012 08:39 Заголовок сообщения: |
|
|
сейчас продают свечки .. из натурального воска( парафина ) ...
и туда прямо в воск - вмонтирован мерцающий светодиод ...
С двух-трёх метров не отличишь .. что это горит не настоящая свечка ....
у меня такие есть
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 26.09.2012 09:14 Заголовок сообщения: |
|
|
ALsat писал(а): | У меня кстати лампочка свечка есть,
ей лет... ну больше 30 точно.
|
Больше десятка имеется таких. Как то собирался камин сделать, да все руки не дошли. Хотел лампочки под железные дрова спрятать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 26.09.2012 09:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Хотел лампочки под железные дрова спрятать. |
прикольно _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|