Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Сравнение антенн 0.6 Супрал и Харьков для приема Континент
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 19:03    Заголовок сообщения: Сравнение антенн 0.6 Супрал и Харьков для приема Континент Ответить с цитатой

Поделитесь опытом использования антенн 0.6 м. Супрал и Харьков,
Параметры :
Харьков http://www.variant.kharkov.com/antennas_satellite_sa-500
Супрал http://www.supral.ru/p0204.html
Как видно из представленных производителями параметров Харьковская чуть больше.
По Коэффициент усиления не понятно у кого больше,у Харькова 35,0-36,5 дб , а у Супрала (11,3 Ггц) 35,9 дб.

Меня интересует будет ли разница при использовании данных антенн, у какой коэффициент усиления будет больше для Континента (12524 V , 12600 V, 12640 V) ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а не кажется вам ... что это риторический вопрос ???
или вы решили тут что-то пропиарить ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 19:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет, я просто ставил всегда Супрал, а сейчас предложили Харьков
он по цене получается дешевле, но я их ни разу не использовал, вот и решил спросить Вашего совета?

Использую последнее время для 85 градуса 0.6 тарелки, есть ли разница между данными антеннами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
вот и решил спросить Вашего совета?


если вы хотите - МОЕГО совета ... извольте
- Харьков - говно ...
надеюсь никого не обидел ??? !!!!!

ну а как специалист - добавлю - что КУ апертурной антенны - зависит
в том числе и от закона распределения поля в раскрыве ...

то есть - от .... облучателя ...

так что "сравнивать" - что c чем ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 19:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по Харькову понял, значит не буду брать...
А если сравнивать эти антенны на 85 градусе с одним и тем же конвертором (например GSLF-21EI, у нас самый распространенный), какая выдаст больше соотношение сигнал/шум?

Может посоветуете другого производителя с аналогичной продукцией (0.6 м) дающего лучший результат чем Супрал?


Использовал Ваши конверторы Абсолют 90 для Платформы HD, результатом остался очень доволен, прирост довольно значительный.
Угол раскрыва у Супрала 0.6 то же 90 ?
Можно использовать выше названный конвертор для данной антенны (еще остался запас)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на сколько я помню - у зеркал 60 см - у этих антенн ОДИНАКОВАЯ
геометрия ..
и эффект по усилению будет примерно одинаковый ...
просто технологическое исполнение Супрала - лучше
( это моё мнение )

угол раскрыва Супрал 60 см - 90 градусов ...
у нас есть конвертер "Альяно 90 Вершина" ....
который на частотах выше 12000 Мгц - работает даже лучше
Абсолюта

Цитата:
Может посоветуете другого производителя с аналогичной продукцией (0.6 м) дающего лучший результат чем Супрал?



.... я всегда говорил ... в этой ситуации
разумнее поставить антенну 90 см ...

хотя если интересно ..
то и Супрал 60 см - на 85е - я тестировал
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=151281#151281
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 20:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

0.9 ставить не очень удобно, да и клиенты не жаждут таких лопухов...

Сейчас замерил на Супрале 0.6 по Промаксу, конвертор GSLF-71S, г. Иваново,

12600 V:
C/N - 18.5
Power - 74
MER - 11.1

12640 V:
C/N - 17.5
Power - 72.9
MER - 12.6

12524 V:
C/N - 12.6
Power - 70.4
MER - 12.2

По ссылке только MER, а по остальным параметрам как Вершина (полные данные можете привести)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у меня нет промакса

MER дан - для сравнения
по калибровке ... карты SkyStar1

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=147714#147714

Цитата:
SS1 ...... MER ( промакс )

82% - 12.9 дБ
80% - 12.7 дБ
78% - 12.5 дБ
73% - 12.3 дБ
....................
63% - 10.9 дБ
....................
46% - 10 дБ
.....................
35% - 9 дБ
-----------------
10% - 6 дБ
...............
1% - 4 дБ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я почитал тему. В промаксе при настройке обращаю внимание на VBER если значение 1.0E-8, то мне этого параметра вполне достаточно, я точно знаю, что в дождик картинка не развалится у клиента.

Я так понял http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=151281#151281 там частота 12640 и полученный результат MER 12 дБ, что даже меньше полученного у меня 12.6, хотя неизвестно в какую погоду Вы мерили.
В ближайшие время попробую поставить Абсолют 90 и сравнить полученные результаты с приведенными выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы знаете, я не привык сравнивать
показания на разных шкалах
сделанные в разное время года ... в разных географических
координатах ..
тем более я не сравниваю продукцию ООО"Альяно" - с другими
производителями ..
просто мы старается сделать ВСЁ - что можем ...
для приема выше 12000 Мгц -
из наших изделий - лучше использовать "Вершину" ..
хотя если MER - 13 Дб - то какие проблемы ???

ну а тест на 85е - я делал по просьбе нашего пользователя

Цитата:
Хотел попросить вас испробовать его на супрал 0.6, на интелсат 15 85.2*
Много шуму в САТ инете, по поводу приёма этого спутника.
Кто то стабильно принимает его на 0.55, а кто то на 0.9ю длиннофокус не может
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 21:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сейчас поставил Абсолют 90 и вот результат:
12600 V:
C/N - 18
Power - 74.3
MER - 10.5

12640 V:
C/N - 17.5
Power - 74.8
MER - 12.4

12524 V:
C/N - 12
Power - 68.9
MER - 12

Странный честно говоря для меня результат, выигрыша по сравнению с GS я не заметил, ожидал прироста как на Платформе, видимо не для этой тарелки и не этого спутника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 22:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну значит - надо ставить GS ....

В чём проблема ??? ...

А вы не могли бы прокомментировать вот ЭТО

Цитата:
12600 V:
C/N - 18.5
Power - 74
MER - 11.1


почему C\N более 18 ...
а MER - около ... 11 ....... улыбка

куда исчезло 7 Дб ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

исчезло на частоте 12600 пять десятых дБ, было 18.5 дБ стало 18.0 дБ.

если бы 7 дБ исчезло - это было бы нечто невообразимое широкая улыбка

Может быть Вершина и дала бы прирост, у меня ее нет и естественно я не могу попробовать. Но Абсолют на данной частоте не дал того результата, что я от него ждал.


Последний раз редактировалось: koker (23.11.2010 23:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 23:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет вы меня не поняли ...
почему на 12600
- MER - сильно ( на 7 Дб ) сильно отличается от C\N ????

======

Цитата:
Может быть Вершина и дала бы прирост, у меня ее нет и естественно я не могу попробовать. Но Абсолют на данной частоте не дал того результата, что я от него ждал.



Просто надо внимательно прочитать - за счет чего
проектировщик пытается добиться прибавки
в Абсолюте ..
за счет ... УМЕНЬШЕНИЯ - КИП ...
для снижения шумовой температуры ...
.. для антенны 60 см - этого уменьшения не достаточно ...

60 см ... это очень малая антенна ...
там ВСЁ определяется - боковым излучением
там даже уровень шума конвертера - почти не важен !!!!
что 0.2 Дб ... что 0.6 Дб ...


Главное достоинство Абсолюта - линейная АЧХ - по всему Ku диапазону ...

но я бы НЕ ХОТЕЛ - в этой теме начинать поверхностный разговор
об этом ...


Последний раз редактировалось: альяно (23.11.2010 23:15), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 23:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не знаю, такие результаты выдал Промакс надо подумать...

я сам недавно заметил что соотношение сигнал/шум на данной частоте довольно странное... по сравнению с MER
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 23:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

значит там есть ЧТО-ТО - что сильно мешает приему ...

на 12524 - такого же НЕТ ... улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

60 см ... это очень малая антенна ...
там ВСЁ определчется - боковым излучением
там даже уровень шума конвертера - почти не важен !!!!


если я правильно понял, Абсолют больше подходит для 0.9 антенны Супрал. Да это в принципе и видно из результатов.

А для 0.6 Антенны что можно сделать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 23:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если бы знать что там может мешать и как с этим бороться...

я установщик, мне самому не разобраться, если нужны еще какие-нибудь данные могу предоставить...

Тем более что тема для меня очень актуальная, т.к. сейчас спрос на данный спутник сильно вырос, а мне абсолютно нет желания вешать 0.9 тарелки под него. Поэтому и пытаюсь найти варианты и попробовать аналогичные тарелки других производителей под него.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

koker писал(а):
Абсолют больше подходит для 0.9 антенны Супрал


в принципе ДА - он проектировался именно на ЭТУ антенну ...

=========

Цитата:
мне самому не разобраться, если нужны еще какие-нибудь данные могу предоставить...


меня прием 85е - особенно НЕ интересует ..
но надо смотреть - что там на соседних спутниках ...
просто я обратил внимание на ЭТО - в контексте сравнения работы
разных конвертеров ..

хотя бы - чтобы результаты "сравнения" были более корректные ...

вам надо попробовать "вершину" ...
всё-таки - он более расчитан на 12600 ...
если хотите - напишите в магазин - вам его продадут с
большой скидкой ...
( я их поппрошу )

попробуете - и напишите ... как он на 60 см ...

======

Цитата:
аналогичные тарелки других производителей под него.


харьков 60 см - примерно такая же .. но сгниёт раньше
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хорошо, попробую купить Вершину и протестировать.

По Харьков, я понял, брать его не собираюсь,а про других производителей что можете сказать, какую попробовать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 23.11.2010 23:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть импортные - но они в РАЗЫ дороже ...
и особой прибавки вы не получите ...

супрал - самое оптимальное ...
тем более 60 см - у них ХОРОШИЕ
( никаких "растяжек" )
есть ещё супрал 55 см - длинофокусная

но это надо пробовать ... что лучше ...

===========

В выходные попробую потестировать Супрал 60 см на 85е ...
плохо что сейчас погода постоянно меняется - чтобы делать
какие-то "выводы" ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 08.12.2010 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Получил Вершину и сразу поставил, погодные условия естественно изменились, поэтому привожу результаты Абсолюта и Вершины:

Абсолют
12600 V:
C/N - 16.6
Power - 73.9
MER - 11.5

12640 V:
C/N - 19
Power - 74.7
MER - 12.6

12524 V:
C/N - 14.3
Power - 70.6
MER - 12.8

Вершина
12600 V:
C/N - 17
Power - 73.9
MER - 11.1

12640 V:
C/N - 18.7
Power - 75
MER - 12.3

12524 V:
C/N - 12.3
Power - 70.4
MER - 12.3
надо подумать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 08.12.2010 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

koker

вы меня простите ... но я вас не очень понимаю ..

Если вам НЕ нравятся изделия ООО Альяно
то .. - сдайте их обратно - в магазин
- вам вернут деньги ...
и за Абсолют и за Вершину ....
Но, простите, .... пыжиться ... и объяснять вам что-то ...
мне становится ТРУДНО ...
я уже ВСЁ написал ...
смените антенну ... с 60 см .. на 90 см ...

если вам 12 Дб с\ш - не хватает !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
koker
новый


Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 15

СообщениеДобавлено: 09.12.2010 00:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я не говорил, что мне не нравятся Ваши изделия, наоборот.
Сдавать их не собираюсь, они меня полностью устраивают.
Я понял, что выше перечисленные конверторы разрабатывались для 0.9
Меня же интересует как увеличить показатели именно для 0.6 Супрал и конкретно для 85Е?
Нет желания ставить 0.9 лопухи, а у 0.6 запаса практически нет!!!
Вот я и пытаюсь выжать максимум из связки 0.6 Супрал и подобрать оптимальный конвертор... может быть пытаясь Вас сподвигнуть подумать над разработкой нового конвертора для данной ситуации...

помогите!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 09.12.2010 08:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

во-первых
12 дб отношения сигнал шум ...
это НЕ на пределе !!!
Во вторых ... я уже подробно писал, что для антенны
60 см - определяющим является ШУМОВАЯ температура
самой антенны ....
и конвертер тут - вторичен ... http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=150841#150841


Максимально снизить шум можно если ... уменьшать КИП
то-есть делать конверетр с УЗКОЙ ДН ...
но ...
это ухудшает уровень полезного сигнала ...
Поэтому - в ваших тестах на антенне 60 см - с углом раскрыва
90 градусов ... можно попробовать использовать
конвертеры с узкой ДН ( расчитанных на антенны с угол 60-50
градусов )
однако такой облучатель будет стоить ДОРОЖЕ
чем замена антенны с 60 см на 90 см ...
такова ФИЗИКА - и бороться с ней глупо ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006