| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
 Добавлено: 22.01.2011 10:07 Заголовок сообщения: 23 мм ... ???? - маловато будет .. |
 |
|
В этой теме мы поговорим про практику применения
модных в этом сезоне 
промышленных конвертеров с диэлектрическими облучателями ...
и обсудим как их ТЕХНИЧЕСКИЕ так и их ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ
характеристики ...
Короче - ничего личного ... всего лишь взгляд ИНЖЕНЕРА ...
на новое изделие ...
анализ я проведу на примере конвертера Black MultiConnect
Сначала поговорим про ГЕОМЕТРИЮ этого конвертера |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 22.01.2011 10:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Что такое 23 мм - вынесенные в заголовок темы ???
Это диаметр ГОРЛА ...
Как поступит среднестатистический пользователь ...
при установке такого конвертера на свою антенну ????
Конечно он установит переходную втулку
( она есть в комплекте )
и установочный диаметр получится - 40 мм ...
собственно и ширина попы у этого конвертера РОВНО - 40 мм
таким образом ... ближе чем на 40 мм - от центров
вы два таких конвертера НЕ поставите ...
( кстати твин ещё шире - более 50 мм )
Собственно ставить ТАКИЕ конвертеры БЛИЖЕ 40 мм ...
вам не позволит не только ГЕОМЕТРИЯ ...
но и ФИЗИКА ...
но об этом позже ....
Пока мы говорим о геометрии ... ПОПЫ ..
так как весь креатив этого изделия именно в ПОПЕ
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 22.01.2011 10:55 Заголовок сообщения: |
|
|
многие кто держал в руках этот конвертер
отмечают его изящный вид ...
строгое, в традициях инверто, БЕЛО-ЧЕРНОЕ исполнение ....
но я уверен, мало кто,
даже из тех кто держал этот конвертер в руках,
догадывался, что попа у него ..... с секретом ..
достаточно отстегнуть защитную панель ... и ....
Как говорится " не ПОПА - а .... дом советов " ...
Зачем козе баян ???
Или говоря другими словами
"Зачем попе ручка ???
давайте выяснять ...
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nicon
новый
Зарегистрирован: 27.12.2008
Сообщения: 9
Откуда: Germany,Moenchengladbach
|
| Добавлено: 22.01.2011 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю,это специально сделано для "специального мультифида". 
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 22.01.2011 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
..... очень точное замечание ...
------------------------------------------------------------
в попе у этого конвертера механизм крепления к специальной
мультифидной планке И ...
механизм регулировки конвертера по высоте .. на этой планке ...
а вот сама планка ... уже имеет определенный изгиб ...
( что кстати - не всегда ХОРОШО ... так как антенны у всех
РАЗНЫЕ
хотя и коленку - ещё никто не запрещал ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 22.01.2011 14:47 Заголовок сообщения: |
|
|
принцип установки мультифида такой ....
Центральный конвертер ставится в родное крепление
антенны ( через переходную втулку )
к попе центрального конверетра крепится мультифидная планка ...
а уже на планку устанавливаются все остальные
мультифидные конвертеры
.....
естественно, установить на эту планку
можно только такие у которых "попа с ручкой"
- то есть - Black MultiConnect
мультифидная планка с прорезью - и вы свободно можете откорректировать
положение конвертеров влево-право ....
ну а механизм в попе - позволяет поднимать конвертер
вверх-вниз ..
винты для закручивания пальцами - ( бобышка с насечкой ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 22.01.2011 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | .
а вот сама планка ... уже имеет определенный изгиб ...
( что кстати - не всегда ХОРОШО ... так как антенны у всех
РАЗНЫЕ
хотя и коленку - ещё никто не запрещал ) |
Инверто ведь эту планку под какую то антенну гнуло? 
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 22.01.2011 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
планка одна
но на планке две группы насечек
под антенны 60 см ... и 80 см ...
На самом деле нужно знать НЕ размер антенны
а её фокусное расстояние ...
Последний раз редактировалось: альяно (22.01.2011 16:50), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 22.01.2011 16:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Сингл и твин на одной планке ...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 24.01.2011 07:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Облучатель у этого конвертера
полиэтиленовый ... литой .. трубчатый
( на фото верхний )
про облучатель этого конвертера
мы подробно говорили - здесь ..
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=13777&start=25
Там же я обращал ваше внимание на вот такой недостаток
этого конвертера ...
| альяно писал(а): | Провёл необычный тест .... на Супрале 90 см
Спутник 13е ...
=============================
конвертер со штатным защитным колпаком ...
и без него
колпак вносит потери более 1.5 - 2 Дб ...
особенно в верхней части диапазона ....
Вот так вот .....
а ведь это "мировой лидер" ...... |
| альяно писал(а): | на частоте 12731 ...
сигнал с 70% - падает до 54% !!!!!
то есть с 12.0 Дб - до 10.2 Дб - по шкале MER
на частоте 11747
с 70% - до 63%
================
Обнаружил это случайно ... просто хотел сравнить
работу
конвертера со штатным облучателем
и с нашим ...
снял колпак ...
и ....
Мой совет владельцам этого инверто - искать НОВЫЙ защитный колпак ...
прибавка от такой замены - может быть очень существенная ...
но повторю - это тест на СУПРАЛЕ
70-ти градусные проверю позже ..
там этот эффект может быть меньше ...
в силу особенностей падающего фронта
( не даром на 90 градусов - мы делаем "обратную заточку носа"
на наших облучателях ) |
Есть и ещё один конструктивный недостаток Black MultiConnect ...
( точнее особенность - электроники )
дело в том ... что приемный штырь у этого конвертера
( вертикальный ) расположен в нижней части волновода ...
и это плохо ...
Для России - очень характерно образование конденсата
внутри волновода конвертера
так как бывают очень сильные перепады температуры ...
и конденсат ( вода ) по волноводу
может попасть в плату электроники ...
Герметизация стыка - зашитного колпака - тоже оставляет желать
лучшего ...
Если конвертер расположен почти горизонтально ..
то вода может попасть в волновод
ну а теперь САМОЕ интересное ...
я вам расскажу почему БЕССМЫСЛЕННО ставить подобные конвертеры
ближе чем на 40 мм ... друг к другу ...
и дело тут не в геометрии ... а в ФИЗИКЕ ...
но сначала - аналогия ...
представьте себе, что у вас есть большой круглый стол ..
на котором тонкий слой древесных опилок ...
и к центру стола вы подносите трубу пылесоса ...
что произойдёт с опилками ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Uren
бывалый
Зарегистрирован: 15.01.2007
Сообщения: 739
Откуда: 57°26'N-45°42'E
|
| Добавлено: 24.01.2011 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Засосуццо видимо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 24.01.2011 20:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | представьте себе, что у вас есть большой круглый стол ..
на котором тонкий слой древесных опилок ...
и к центру стола вы подносите трубу пылесоса ...
что произойдёт с опилками ???? |
Смотря как мы трубу поднесём.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 24.01.2011 20:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Uren писал(а): | | Засосуццо видимо |
Все .... ???
мы поднесли шланг у центру стола ...
( естественно не вплотную )
и не смещаем ...
| ALsat писал(а): | | Смотря как мы трубу поднесём |
вертикально
Последний раз редактировалось: альяно (24.01.2011 20:19), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 24.01.2011 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Заберёт всё из центра, к краям стола количество забранных опилок будет уменьшаться: как сильно - зависит от диаметра трубы пылесоса и мощности двигателя.
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ANDREY77
бывалый
Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 411
Откуда: surgut
|
| Добавлено: 24.01.2011 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| ну только с центра , на сколько хватит энергии пылесоса |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 24.01.2011 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Верно ...
вот так и с диэлектрическим облучателем ...
Диэлектрический стержень .. или труба поставленная перпендикулярно падающему
фронту
"всосёт" электромагнитную волну ...
НО НЕ ВСЮ .... ( как и пылесос )
а только из ЛОКАЛЬНОГО участка ....
Кстати именно ЭТИМ объясняется максимально достижимая узость ДН
одиночной диэлектрической антенны ....
порядка 15 градусов ... как бы вы не удлинняли стержень
отсюда можно понять с какого диаметра "всасывалась" волна
( взять эквивалентный диаметр параболы - которая даёт такую же
ДН - 15 градусов )
у диэлектрического ОБЛУЧАТЕЛЯ - ДН - шире ...
порядка 90-70 градусов
Вот эта зона
её диаметр и есть "виртуальный диаметр" - диэлектрического облучателя
Ближе этого "виртуального диаметра" - второй стержень ставить
нельзя ..
Там уже нечего "ловить" ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 24.01.2011 20:37 Заголовок сообщения: |
|
|
а вот вам еще АНАЛОГИЯ
видите ТЕМНУЮ зону - вокруг "фокусного" пятна ...????
там НЕТ света .... хотя в руках у меня СТЕКЛЯННАЯ линза ...
Свет из этой зоны - "всосался" - в центр ..
вот так "всасывает" ЭМ волну и диэлектрический стержень ...
Он "берёт" волну - из своего "виртуального диаметра" ...
Чудес то не бывает ...
Закон сохранения ...
Поэтому многоэлементные диэлектрические антенны
это стержни поставленные на таком растоянии ..
на котором действие другого стержня уже не растространяется ..
(кстати - зависимость спада там - экспоненциальная )
| Цитата: | | как сильно - зависит от диаметра трубы пылесоса и мощности двигателя. |
И тут такая же зависимость ... 
вот поэтому диаметр облучателя "Вершины" - всего 12 мм ...
так что диаметр горла - 23 мм - маловато будет ...
всё-равно .. придётся ставить не ближе 40 мм
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 24.01.2011 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
когда вы ставите обычные конвертеры ... на близкий мультифид
вам мешает их ГЕОМЕТРИЯ
у них диаметр раскрыва - 60 мм
И ведь - не просто так ...
а потому-что чтобы сформировать требуемую ДН ...
физически нужен такой диаметр облучателя ...
когда вы ставите конвертер с диэлектрическим облучателем ...
у него тоже есть "виртуальный диаметр" ...
и лепить их вплотую друг к другу ... физически то - можно
- ГЕОМЕТРИЯ - позволяет ...
но - НЕ позволяет ФИЗИКА ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 26.01.2011 18:57 Заголовок сообщения: |
|
|
теоретические выкладки ...
были проверены ПРАКТИЧЕСКИ ... ещё три года назад ...
в ноябре 2007 года - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=97995#97995
| альяно писал(а): | ... конструкция в креплении Супрала для С-конвертеров ...
без кожуха
на антенне Супрал - это выглядит вот так
==============
растояние между центрами конвертеров - 25 мм !!!!...
( конструкция позволяет менять это растояние от 25 мм до 35 мм ) |
каждый из установленных таким образом конвертер
давал усиление МЕНЬШЕ ... чем в случае
когда второго конвертера НЕ БЫЛО ...
( измерения делал БЕЗ кожуха )
поэтому для ТАКОГО разноса ( 25 мм ) - всегда выгоднее
и ТЕХНИЧЕСКИ и ЭКОНОМИЧЕСКИ - поставить
ОДИН .... ХОРОШИЙ ... конвертер на прием ДВУХ спутников ...
и пихАть ничего не надо ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 26.01.2011 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
для России - антенна 60 см ... для мультифидов
не подходит ...
слишком мало спутников ... которые можно устойчиво принимать
на такой размер антенны ...
А для антенн 90 см - самое маленькое фокусное растояние
у Супрала ...
у него фокусное 45 см ...........
поэтому с конвертерами диаметром 40мм
легко строятся мультифиды с разносом 4 градуса
классика это 13е и 9е ....
конвертеры утанавливаются строго в фокус
для каждого спутника ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151
|
| Добавлено: 27.01.2011 12:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Установленный вот так фторопластовый стержень
диаметром 18мм
даёт падение на низких чатотах у Инверто установленный в фокусе ...
примерно на 10%
( растояние между центрами 25 мм )
это тест БЕЗ стержня ....
этот же стержень установленный на растоянии 35-40 мм
особого влияния не оказывает ...
более сильное влияние на низких частотах объясняется тем ..
что там длина волны БОЛЬШЕ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
