Советы бывалого "чайника"

[Новочеркасский Спутник]

Сейчас только прочитал про "Чёрного карлика", идея интересная. Жаль тема закрыта.
У меня нет высшего образования из-за лени и (в то время) юношестской расхлябонности, но к науке отношусь с большим уважением.
Пытался, да и пытаюсь построить самолёт, много сил и средств вложил.
Ну вот, отвлёкся.
В общем если можно компенсировать вес антенны с помощью пружины, то ветровую нагрузку можно компенсировать аэродинамическим компенсатором, пока не знаю, как это будет выглядеть, но можно подумать.
А Sigmus с ветром не прав, откуда там 80 кг при 10м/с ?
Вот аэродинамическая формула давления на плоскую пластину стоящую поперёк потока жидкости или газа:

p V^2 S/2

где p - 0,125 кгс . с2/ м4 - массовая плотность воздуха у земли.

V - м/с - скорость потока.

S - м2 - площадь поверхности тела поперёк потока воздуха.

офсет 1,2м - площадь 1,277 м2, при скорости 10 м/с получится 8 кг.
Это не просто теория, я на практике всё это проверял не раз.
Для проверки - купол армейского парашюта 50 м2, вес десантника 80 кг, скорость приземления 18 км/ч (5 м/с).
Альяно, если я сильно согрешил, то снесите мою болтавню, но смысл продолжить работы с "Чёрным карликом" или «меченным черным» всё же есть.
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!!

[Sigmus]

Новочеркасский Спутник

[Новочеркасский Спутник]

[Sigmus]

Новочеркасский Спутник
Ок.
Я сам оттуда брал.
Тогда возьми вот здесь, я сюда положил.
http://slil.ru/23261268

[Новочеркасский Спутник]

Я не нашёл там ничего противоречащего формуле, которую я привёл.
Диаметр 3,775 м – это площадь 11,192414 м2 или 11,2 м.
Скорость потока 35 м/с
Посчитаем: 0,125 х 35^2 х 11,2 / 2 = 857,5 кг
Да, там сила больше – 14000 Ньютонов (1428 кгс с углом 55 и -60 градусов), безразмерный коэффициент 1,68
11000 Н при лобовом измерении спереди. Коэффициент 1,31
И приблизительно (по графику) 9500 Н при измерении сзади. Коэффициент 1,12
А теперь разберёмся, что это за коэффициенты.
Формула, которую я привёл, это основа, от которой пляшет аэро и гидродинамика. Она справедлива для идеальной жидкости или газа. Т.е. без учёта вязкости среды.
А воздух, как известно, имеет вязкость и она зависит в частности от температуры. Чем выше температура, тем выше вязкость и выше сопротивление воздуха. Связано это с Броуновским движением молекул. В тёплом воздухе пограничный слой раньше срывается в турбулентный шлейф (а самолёт раньше срывается в штопор ).
И причём в формуле речь идёт о плоском теле поперёк потока.
Так вот если добавить к формуле безразмерные коэффициенты, то получатся те цифры, которые приведены для вогнутого тела (антенны).
Но там не указывается температура, надо полагать при 20 гр. Цельсия.
Да и давление воздуха будет влиять на результат.
Так, что прыгать с самолёта с параболической антенной диаметром 1,6 м нельзя, разобьётесь.
Практически всё, что связанно со скоростью имеет квадратичную зависимость, а не линейную. Вот тут Вы и прокололись.
В воздухе, к примеру, это связано с поведением движущихся молекул, когда они встречают препятствие и им приходится изменять траекторию движения, аналогично центробежной силе, когда при увеличении оборотов в 2 раза, сила становится в 4 раза больше, из-за увеличения в 2 раза линейной скорости, которой нужно изменить направление и сокращении в 2 раза времени отведённого на эту процедуру.
Только не нужно воспринимать это как поучение. Пожалуйста без обид. Все мы люди и имеем право на ошибку, ангелочки - на небе , а мы все с какими-то своими ошибками. Именитые учёные тоже порой ошибаются. В этом нет ничего постыдного.
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!!

[Sigmus]

Новочеркасский Спутник
Я ничего не говорил про формулу, она верна, вы прав я сам такой пльзуюсь когда веду расчеты строительных конструкций на ветровую нагрузку. И получаются усилия соизмеримые с полезной нагрузкой приложенной при экспуатации.

Я с вами не собираюсь спорить.

Просто хотел чтобы вы посмотрели как считаются нагрузки на антенну.
Что это совсем не маленькие усилия. Особенно при порывах ветра.
Удачи.

[Новочеркасский Спутник]

Sigmus твоя ссылка по расчёту ветровой нагрузки антенны не плохая вещь, там как раз есть коэффициент при угле к ветру 55 гр., когда сила достигает максимума в лобовом направлении и по крутящему моменту.
Кто-то спрашивал, относительно чего считается крутящий момент? Относительно оси симетрии антенны.
SkyStar писал, что когда плоскость антенны под углом к ветру, то сила ослабевает пропорционально cosin угла. На самом деле это далеко не так, не всё так просто. При лобовом ветре сзади антенны много зон застоя, т.е. давление близко к атмосферному. А под углами появляется эффект подъёмной силы, сзади нарастает сильное разряжение воздуха.
Я человек недоверчивый, но сейчас не могу проверить точность этой ссылки на практике, много время займёт. Но исходя из предыдущего опыта, мне кажется она очень достоверна.
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!!

[Новочеркасский Спутник]

Упс, только сейчас заметил грубейшую ошибку в CFX_Reflector.
Должен буду выразить недоверие некоторым данным, приведённым в документе CFX_Reflector по ссылке выше.
Тем, кто воспользуется данными, обратите внимание на неистинность графиков, показывающих крутящий момент (зелёная линия). При 0* и 180*, крутящий момент в реальности отсутствует. На графике он максимален. Возникают сомнения и в других данных.
Не зря люди строят дорогостоящие гиганские аэродинамические трубы, не всё можно просто посчитать, даже на суперкомпе. Проги ему-то люди пишут.
_________________
Я не торможу, просто думаю долго!!!

[igorgunchin]

Ребята. Я не авиаконструктор, но все же инженер. У нас антенны ставятся как правило на стену. Стена оказывает огромное влияние на нее, т.к. находится в непосредственной близости. Кстати и крыша. Поэтому выбросьте все эти формулы и посчитайте заново с учетом взаимного влияния стен и крыш с антенной. Тогда будет более-менее точный результат.

[ALsat]

igorgunchin - умно
во первых тема 5 ти летней давности,
а во вторых - ну и посчитал бы нам глупым по своим формулам с учётом влияния стен и крыш.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!

[Lenchik]

Там все сложнее. Если антенна на поворотнике то из из за порывов ветра образуются ударные нагрузки. Мотор немного люфтит и получается не постоянное усилие а удар с "разбега". Также возможны резонансы. В авиации их тоже учитывают, к концам крыльев какие то хренюшки приделывают.