| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
zhiv
бывалый
Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
 Добавлено: 13.07.2011 09:52 Заголовок сообщения: |
 |
|
а не надо жить в "карточных домиках" ....
надо жить в мире ... со здоровой экономикой ....
в 1945 году - Германия и Россия - лежали в руинах ...
Сейчас - Германия - экономика номер один в Европе ...
Россия - экономика номер два в Европе
и экономически объединяться Германии нужно ..
не с Румынией или Грецией ...
а с Россией ...
И систему Европейской безопасности .. должно строить не НАТО ...
не Америка - а ... сама ЕВРОПА ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zhiv
бывалый
Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 1831
Откуда: Россия, г. Абакан, 53°46'N 91°26'E
|
| Добавлено: 13.07.2011 10:00 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно
| альяно писал(а): | | а не надо жить в "карточных домиках" .... |
Есть большое подозрение, что при этом сложатся не только "карточные домики"
Но и страны со здоровой экономикой 
_________________
2хТТ-1401;Tevii 2хS460,S464,S650;Euston 525+;Telestar SSC1;Acorp DC110
1.5м GS офсет(40ку),1.5м GS офсет(90С+96.5C+80С),1.2м GS офсет(96.5ку+90ку+85.2ку),0.9м GS (75ку)
HTPC MSI P7NGM-Digital/E7300/4Gb/320Gb/Tevii S460/GOTVIEW PCI DVD2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 13.07.2011 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
я написал про МИРОВОЙ - "карточный домик"
а ... нас уже "складывали" несколько раз ...
но Россия поднималась и становилась первой ...
здоровую МИРОВУЮ экономику - "сложить" - нельзя |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 13.07.2011 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
... основа всех ... ВСЕХ ... ВСЕХ кризисов за последние 200 лет ...
- одна ..
безработица и кризиз перепроизводства ...
это как закон природы -
а ЗАКОН ПРИРОДЫ - не обмануть ...
Америка - 50 лет ... "выдумывала ненужные производства" ....
лишь бы сбить уровень безработицы ...
( занять чем-то лишних людей !!!! )
похоже больше ... выдумывать нЕчего ....
Теперь всё ненужное - отвалится ... причём в ТРЕСКОМ ...
завалы будут огромные ...
... во всех странах ..
в том числе и в России ..
зато мы будем есть простую пищу ...
Хлеб ... молоко ... картошку ...
а не "фуа-грУ" ...
Ездить на городском транспорте ... или ходить пешком ...
и заниматься ПРОИЗВОДСТВОМ - товаров ..
... а не ВОЗДУХА ..
Ходить на футбол ... на стадион Динамо ...
а не ездить в Монако - на формулу 1 .....
И Аршавин будет получать столько же как и слесарь ...
ну может чуть по-больше ...
как ..... хороший слесарь !!!!!!
учите Маркса !!!!
================= |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sat62ru
бывалый
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1522
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: 13.07.2011 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
К дефолту в Америке, честно говоря, до этого относился скептически, как и к краху капитализма в целом. А вот сегодня почитав новости понял, что он вполне возможен, если Абама не договориться с конгрессом. Надеюсь, что этого не произойдет.
Представляю, что тогда будет в России, это будет дефолт даже не в квадрате, а в кубе и прежде всего он ударит по нам с вами рядовым труженникам.
Очень не нравиться мне это аглицкое слово "defolt", в какую программу не зайди обязательно встретишь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 13.07.2011 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
даже если "Абама" с кем-то и "договорится" ...
финансовый кризис всё-равно будет ...
не сегодня ... так в 2012 ...
природу не обманешь ... и она ... природа
к СЧАСТЬЮ - не зависит от ... Обам !!!!!
А вот "кризиса в кубе" .. в России не будет !!!
если в мире - рухнет ВСЁ ...
то Россия встанет одной из первых ...
так как у России для этого всё есть ..
Земля ... недра .. рабочая сила .. образование ...
И мы привыкли ТЕРПЕТЬ ...
А вот будут ли терпеть американцы - это большой вопрос .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sat62ru
бывалый
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1522
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: 13.07.2011 15:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): |
Земля ... недра .. рабочая сила .. образование ...
|
Согласно конституции вроде бы да, все это есть, только почему-то дарами земли и богатствами недр пользуется очень маленькая кучка людей. А нам с Вами остается только право на труд, к этому праву мы привыкли еще с совковых времен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 13.07.2011 15:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| sat62ru писал(а): | | почему-то дарами земли и богатствами недр пользуется очень маленькая кучка людей |
Вы ими тоже пользуетесь .. просто не хотите про ЭТО узнать
подробнее ..
для начала надо изучить федеральный закон "О соглашениях о разделе продукции ..."
узнать ставки налоговых отчислений нефтедобывающих компаний ...
и себестоимость добываемой нефти .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sat62ru
бывалый
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1522
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: 13.07.2011 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| В какой-то мере да. Моя жена работает на местном нефтепереробатывающем заводе принадлежащем ТНК-БП, ныне самом элитном предприятии в Рязани. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 13.07.2011 15:33 Заголовок сообщения: |
|
|
| да вы ОЛИГАРХ .. точнее член семьи олигарха !!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sat62ru
бывалый
Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1522
Откуда: Рязань
|
| Добавлено: 13.07.2011 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| Приятно услышать такие слова в свои адрес. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 13.07.2011 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
ничего ... прорвёмся ... русские не сдаются ...
Всё будет ОК |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 13.07.2011 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Россия - экономика номер два в Европе |
Альяно, а Вы можете сказать по памяти, какие товары (кроме Народного достояния - полезных ископаемых) Россия нынче экспортирует и какими товарами она на 100% себя обеспечивает?
Как Вы считаете, если цена на нефть упадёт до 9-20 долларов за барель, на каком месте окажется экономика России?
Ещё один вопрос к Вам, как к человеку, знакомому с юриспруденцией:
Если согласно Конституции РФ земля и её недра принадлежат народу, а в России различными частными структурами приватизированы все средства и производства для разведки и добычи полезных ископаемых, то почему эта кучка прихватизаторов получает все средства от продажи добытых ископаемых, отдавая Государству (читай народу?) лишь мизерную часть в виде налогов, а не государство после продажи выплачивает процент добывшим эти ископаемые?
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 13.07.2011 21:17 Заголовок сообщения: |
|
|
А вы почитайте внимательно
статью "Экономика России" в Википедии
==================================
Россия обеспечивает себя ВСЕМ .. СВОИМ на 86% ...
это доказывает торговый баланс
даже на 2007 год ИМПОРТ был вот такой
| Цитата: | В 2007 году доля импорта в Россию готовых товаров во внутреннем конечном спросе составляла 14,2 %.[57]
Ведущие статьи импорта за январь-ноябрь 2010 года: машины и оборудование — 42,9 % (от общей стоимости импорта), лекарства — 4,1 %, мясо и рыба — 2,8 %, одежда — 2,5 % |
Это то ( 14% ) чего на 2007 год России не хватило СВОЕГО ..
и это было закуплено ЗА РУБЕЖОМ
На 2010 год цифры лучше ... импорт во внутреннем конечном спросе
- менее 9%
=============
про ЭКСПОРТ
Экспорт из России
| Цитата: | Россия экспортирует в основном углеводородное сырьё (нефть, газ, уголь), нефтепродукты, металлургическую продукцию, машины и оборудование, вооружения, минеральные удобрения, пшеницу. Крупнейшая тройка товаров экспорта за январь-ноябрь 2010 года: сырая нефть — 33 % (общей стоимости экспорта), нефтепродукты — 17,7 %, природный газ — 10,9 %.[270]
В 2009 году из России было экспортировано машин и оборудования на $17,9 млрд, в том числе в страны за пределами СНГ — $11,8 млрд, в страны СНГ — $6,1 млрд.[96] С 1999 по 2009 год суммарный экспорт машин и оборудования из России увеличился в 2,3 раза, их экспорт в страны за пределами СНГ — 2,0 раза, в страны СНГ — в 3,2 раза.[96]
Российский экспорт транспортных услуг в 2007 году составил $11,8 млрд.[57]
Экспорт России в 2008 году составил $468,1 млрд и по сравнению с 2007 годом увеличился на 33 %. Импорт в Россию в 2008 году увеличился по сравнению с 2007 годом на 33,6 % и составил $266,9 млрд.
Крупнейший импортер товаров из России — Нидерланды ($36,3 млрд, 2009[271]). |
============
Про "народное достояние"
В структуре ВВП - продажа углеводородов - всего 9%
| Цитата: | | на добычу полезных ископаемых приходится всего 10,4 % структуры добавленной стоимости (9,0 % ВВП). |
Если Нефть будет стОить 20 долларов -
это может произойти в исключительных условиях
- при ПОЛНОЙ ОСТАНОВКЕ - мирового потребления -
то-есть при ПОЛНОМ кризисе всех экономик МИРА ..
и на этом фоне - я думаю Экономика России - будет даже выше
чем сейчас ...
Кроме того - я вас удивлю .... но вы не забывайте .. что нефть .. потребляют
и в России - её собственная экономика !!!!
---------------------
Про "прихватизаторов" - я уже ответил ..
это ПРИМИТИВНОЕ представление на уровне "пенсионера на скамейке" ...
изучите федеральный закон "О соглашениях о разделе продукции " - http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=51067
там ВСЁ расписано !!!!!!
НЕДРА - никому НЕ ПРОДАЮТ .. они Государственные !!!!!
Рыба в океане ... тоже плавает ...
но чтобы она стала ПРОДУКТОМ
её надо кому-то ВЫЛОВИТЬ ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iron_lag
Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 13.07.2011 21:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Торговый баланс России - положительный
то есть мы экспортируем ( продаём ) - БОЛЬШЕ - чем импортируем ( покупаем )
для сравнения ... про ПЕРВУЮ ЭКОНОМИКУ МИРА
| Цитата: | | Начиная с 1976 г. торговый баланс США был дефицитным (объём импорта превышал объём экспорта в денежном выражении). В 2005—2007 США имели ежегодный дефицит в размере $700 млрд и более (В то же время Япония имела профицит $168 млрд, Германия — 146, Россия — 165). Таким образом, дефицит торгового баланса США в 2007 г. на $300 млрд выше, чем в 2003 г. |
======
Iron_lag
а кто посчитал ... что СЕБЕСТОИМОСТЬ нефти в России - 12 долларов ....
и ГДЕ в России - ??? ... Россия БОЛЬШАЯ ....
Себестоимость нефти - может посчитать только ТОТ
кто её добывает !!!!!
почитайте вот ЭТО - http://oko-planet.su/politik/politwar/73227-neftyanye-mify.html
и там ещё любопытные комментарии к этой статье ...
| Цитата: | Смысл навязываемого нам «немцовыми» «бензинового вопроса» – обвинить, замазать нашу страну, НЕ ПОЯСНЯЯ сути вопроса. Не раскрывая механизма, за счет которого бензин в нефтедобывающей России становится дорогим для ее граждан.
А механизм этот весьма прост: налоги в цене бензина. Вот и все. В России налоговая нагрузка на углеводороды очень велика, в США же налогов очень мало. Конкуренция тут совершенно не при чем. И тем более не при чем «количество партий», «свободные выборы» и прочие жупелы наших либералов.
Просто в сегодняшней ситуации налоги на бензин – одна из важнейших статей дохода российского бюджета. А правительство США всегда при помощи «друзей» из ФРС может дорисовать сколь угодно зеленых банкнот, чтобы покрыть дефицит своего бюджета (около 1, 5 $ трлн в 2011 году). А вот у правительства Норвегии «печатного станка» нет, и поэтому в нефтедобывающей Норвегии один из самых дорогих бензинов в мире. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Iron_lag
Гость
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28169
|
| Добавлено: 13.07.2011 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
ну и прочитайте внимательно ...
или вы только ЗАГОЛОВОК прочитали ???
от чего в России высокая цена на бензин ..
| Цитата: | | В том, что сегодня его цена вдвое больше, авторы обращения винят высокие налоги |
что ПОДРОБНО - расписано в ссылке которую я вам дал ...
( комментарий после статьи )
| Цитата: | Смысл навязываемого нам «немцовыми» «бензинового вопроса» – обвинить, замазать нашу страну, НЕ ПОЯСНЯЯ сути вопроса. Не раскрывая механизма, за счет которого бензин в нефтедобывающей России становится дорогим для ее граждан.
А механизм этот весьма прост: налоги в цене бензина. Вот и все. В России налоговая нагрузка на углеводороды очень велика, в США же налогов очень мало. Конкуренция тут совершенно не при чем. И тем более не при чем «количество партий», «свободные выборы» и прочие жупелы наших либералов.
Просто в сегодняшней ситуации налоги на бензин – одна из важнейших статей дохода российского бюджета. А правительство США всегда при помощи «друзей» из ФРС может дорисовать сколь угодно зеленых банкнот, чтобы покрыть дефицит своего бюджета (около 1, 5 $ трлн в 2011 году). А вот у правительства Норвегии «печатного станка» нет, и поэтому в нефтедобывающей Норвегии один из самых дорогих бензинов в мире.
Сомневаетесь? Тогда посмотрите, что о «бензиновом вопросе» написала газета «Известия»: «…Если снизить уровень внутренних налогов на энергоресурсы до 15% (как в США), то платить за бензин в России мы будем всего 15 рублей за литр. Надо заметить, что в России в цене бензина доля налогов составляет примерно половину – в 2,5 раза больше, чем в тех же США (при этом она примерно соответствует европейскому уровню).
Однако, по оценке экспертов, если налоговая нагрузка на производителей и продавцов бензина в России будет такой же, как и в США, то федеральный бюджет недосчитается более 100 млрд рублей в год. Вопрос: где их восполнить?
Тем временем налоговая нагрузка на топливный сектор увеличивается. Так, в 2011-2013 годах акцизы каждый год будут подниматься на рубль за литр. Нет надобности говорить, что данная мера привела отнюдь не к снижению цен на заправках. Есть и еще один немаловажный аспект – технологическая отсталость многих российских нефтеперерабатывающих заводов и необходимость модернизации. По идее, модернизация призвана снизить себестоимость топлива, но затем потребуется окупать инвестиции, а каким образом, как не за счет цены бензина на АЗС?».
Цитируемая статья «Известий» от апреля месяца, цены с того времени изменились. Но тенденция осталась. Бензин в США больше не дешевле бензина в России. Поэтому либералы и молчат о бензиновом вопросе», о котором так любили говорить ранее.
Вот последняя информация о цене на бензин «глазами очевидцев».
В Финляндии – 1,56 евро за литр (около 63 рублей).
Австралия – 1,1 австралийского доллара.(около 32, 5 рублей). При этом Австралия также является нефтедобывающей страной.
В России стоимость литра «95-го» сегодня в среднем около 28 рублей.
Сколько сегодня стоит бензин в Германии? Во Франции? В Великобритании? В Чехии? В Индии? В Китае? В Норвегии?
Очень прошу сообщить об этом в комментариях к данной статье, тех, кто видит эти ценники своими глазами.
А теперь хочется отметить одну важную вещь: стоимость бензина напрямую зависит от роста мировой цены на нефть. Кто контролирует ценообразование на углеводороды? Лондон и Вашингтон, манипулируют этими ценами в нужном им направлении. (Подробности того, КАК – в моих книге «Шерше ля нефть», «Кризис. Как это делается»)
Это значит, что цену на важнейший ресурс России определяем не мы.
Это значит, что в сегодняшнем финансово ориентированном мире бензин всегда будет только дорожать.
Потому, что выбор таков – либо дорогой бензин, либо пустой бюджет.
Это гибельно для нашей экономики. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
alexaga
бывалый
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E
|
| Добавлено: 13.07.2011 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
ИМХО. То что цена на углеводы подымается не самое худшее у нас. Самое худшее, что этими повышениями цен на бензин, газ и т.д. спекулируют в других сферах торговли. Особенно чем далее от столиц тем больше цены на все виды товаров при том в разы, ссылаясь на дороговизну топлива. Ну понятно топливо поднялось так сделай разницу в ценнике с учётом на повышение, так нет подняли товара делают в процентном соотношение.
К примеру мне выгоднее заказать товар с доставкой курьером со своей столицы заплатив за до ставку к от 400-1000руб.. в зависимости от размера и веса. При том чем товар дороже тем разница еще более существенно отличается. Грубо говоря с 50000т.р. экономия выходит более 5т.р.. Т.е. просто спекулятивные цены. Радует что в провинции у нас есть и нормальные магазины с разумными ценами. Но их мало и в основном это магазины крупных торговых сетей. Но товар так же в основном под заказ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей К.
свой
Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 71
Откуда: Ейск
|
| Добавлено: 14.07.2011 07:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Немного о высокой цене на бензин на внутреннем рынке в Норвегии. У них также продается биотопливо Е85 (85%этанола, 15% бензина) которое стоит в пересчете на рубли около 57р. Года три назад читал в "Автомире" что Норвегия планирует к 2020 году полностью отказаться от использования углеводородного топлива на внутреннем рынке. Я так понимаю Норвегия получая деньги от добычи нефти активно их вкладывает в развитие альтернативных топлив. Довольно умная политика. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 14.07.2011 09:16 Заголовок сообщения: |
|
|
В России на чистом этаноле ездить не получится. Наша национальная особенность, пить все что горит.
А так мы уже прошли "точку невозврата". Будущим поколениям оставшихся углеводородов не хватит не то что для топлива, а и для химической промышленности недостаточно.
Хотя нефть есть еще по до льдами Антарктиды и под морским дном на больших глубинах.
По моему мнению практика использования недолговечных, одноразовых вещей неправильна. Допустим, насколько съедают природные ресурсы пластиковая одноразовая упаковка продуктов я не знаю. Но если взять тему более близкую техническому форуму, "одноразовую" электронную аппаратуру. Сейчас вся техника выпускается на срок службы 3-7 лет. Чаще на 3 года. Потом все это выбрасывается на свалку, без вторичной переработки. Для производства пластмассы нужны углеводороды. Выбрасывается ценный цветмет. Если делать технику понадежней, пускай и подороже, мы сэкономим природные ресурсы. Такую электронику и делала Япония. Китайцы своим низкокачественным но дешевым барахлом всех задавили. С точки зрения экономии природных ресурсов это плохо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mehanik
бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1972
Откуда: Сhelyabinsk
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 14.07.2011 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): |
А так мы уже прошли "точку невозврата". Будущим поколениям оставшихся углеводородов не хватит не то что для топлива, а и для химической промышленности недостаточно.. |
Про какую "точку не возврата " идёт речь?
можно поподробней?
В данный момент, в разьезде по дальнему востлоку.
И, я, если честно, немного шокирован 
В какую бы глухую деревушку не заехал - ВСЕ СТРОЯТСЯ!!!
И не просто строятся, а копитально.
Такие чудеса вижу, аж завидно 
Я так понимаю - это упадок Российской экономики
И это, очень отчётливо видно, на фоне 2х-3х последних месяцев. (со времени последней поездки)
Сужу по себе.
До 98 года, имел очень хороший и прибыльный бизнес 
И к августу этого 98 го года, имел неосторожность, вложить все копиталы в тавар.
Естественно - ВСЁ почти потерял - ну практически вышел на НОЛЬ!
В последующие годы, а именно, с 2000 по 2009, дела были в подвешенном состоянии.
Постоянно какие то кредиты, ссуды, долги... - ну короче адренолин
Последний год - полтора, ни кому ни чего не должен,
как лично, так и бизнес в целом.
О чём это говорит?
Хочешь работать - РАБОТАЙ!
Хочешь зарабатывать - РАБОТАЙ! и заработаешь, при чём столько, сколько сам захочешь.
Попомните мои слова, сказанные в предыдущей теме,
про стимулирование Российской экономики.
Американский кризиз, да и в целом мировой,
только положительно скажется на Российскую экономику.
И не надо его, этого кризиса боятся!
Если и обвалятся и раззорятся какие то предприятия,
то только те, которые будут не нужны в новом мире,
или не достаточно организованны.
Так что не сцыте господа  а продолжайте работать, и искать новые пути для развития,
и желательно, не зависящие от чего то, и кого то.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 14.07.2011 17:38 Заголовок сообщения: |
|
|
По расчетам специалистов нефть на топливо нужно было перестать перерабатывать еще году в 2000. Мы уже прошли рубеж. Оставшегося не хватит на нужды химической промышленности даже двум трем грядущим поколениям.
Придется форсированными темпами осваивать получение многих промышленных материалов из возобновляемых ресурсов, например из растений. А аврал как известно всегда плохо.
Затянули с переходом на альтернативные виды топлива и энергии. Или начали слишком поздно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Идёт обратный отсчёт: