Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Россия - это НАША страна
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 251, 252, 253 ... 291, 292, 293  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 703
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 18.07.2018 12:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайцев и раньше было не очень много. А сейчас - меньше раза в два минимум от прошлых лет. Правда - много "земляков" из наших бывших среднеазиатских республик в этом году...
_________________
Всей своей жизнью и творчеством А.С. Пушкин нас учит тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Румянцев
бывалый


Зарегистрирован: 09.03.2015
Сообщения: 339
Откуда: 48° 43' с.ш. 44° 29' в.д.

СообщениеДобавлено: 18.07.2018 13:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strannyks писал(а):
Правда - много "земляков" из наших бывших среднеазиатских республик в этом году...

У нас их тоже много, в основном на стройках, некоторых знаю по работе, уже не первый год приезжают к нам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 870

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 00:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь писал(а):
Вроде и форум ТЕХНИЧЕСКИЙ, а до конца всей картины почему-то ни кто не желает рассмотреть.
Население страны - стареет и это и есть проблема
Вернее население развитых стран - стареет
Как решить проблему?
Проблема решается просто - заставим стариков работать - пусть пашут дальше - "до горба"
Ни кто в правительстве даже не рассматривает (а если рассматривает, то не озвучивает это) - а может заняться ОМОЛОЖЕНИЕМ населения страны?
Одного материнского капитала - недостаточно. Нужно комплексное решение.


Медведь, технари из правительства уж точно раньше нашего выявили корреляцию - чем беднее население страны, тем выше рождаемость. Мировой опыт, - с ним не поспоришь! Это как раз и есть та дальновидная политика, дабы потом в России не пришлось решать проблемы подобные европейским - взращивать своих "нищебродов" нужно уже сейчас...

Медведь писал(а):
Чё там с рейтингом? Сильно опустился?


Думаете зря Путин на "последний" срок оставил проблему благосостояния граждан? Блага, посыпавшиеся на нас как из рога изобилия это и есть часть многоходовочки. Сейчас пришло самое подходящее время провести монетизацию рейтингов.

По такому случаю даже старый анекдот в новом исполнении хорошо зазвучал:


Ничего не поделаешь - менталитет-с! Привыкшие мы бунтовать - станем перед барским домом на колени и бунтуем...

Медведь писал(а):
Тогда может и повышение возраста не потребуется
И все это благодаря развитОй медицине и ее доступности. Кто нибудь из обитающих здесь видел воочию бесплатные медучреждения по которым Собянина, Путина и Медведева водили? - т.е. не именно их - понятное дело они где-то есть, а вообще - подобные им по качеству и оснащенности. Я лично не видел! Мои родные тоже не видели! Но, телевизор уверенно говорит, что эти учреждения с высокотехнологичной медпомощью существуют.

Если объективно подойти к вопросу пенсионного возраста, то его повышать скорее нет никакой необходимости. Если при соотношении пенсионеров к работающим в СССР не было возможности платить "достойную" пенсию, то почему сейчас должно быть иначе? Видимо потому, что с тех пор случился неслабый рост производительных сил, которую силуановская дробь не учитывает. А, программа переформатирования "серебряного" возраста - это гарантированный распил бюджета.



Молодым (относительно) гражданам нет достойной работы, даже в том смысле, чтобы соответствовала трудовому законодательству. Проверено лично!
В свои 37 я уже неоднократно слышал, что берут до 35. И другие нелепые требования типа - берем только девушек и т.п. Про условия труда вообще говорить не приходится: ненормированный/сверхпродолжительный рабочий день или вахтовый метод работы (в т.ч. без выходных), зарплата в виде минималки, а остальное в виде бонусов-шмонусов, или того хуже - работа по договору ГПХ со всеми признаками работы по Трудовому Договору - надеюсь не нужно объяснять зачем так делают?! Про соотношение на производствах гостей из солнечных бывших республик к местному населению вообще лучше промолчу. И??? Поясню - выше речь идет о самой обычной работе с самой "обычной" зарплатой. Нюанс в том, что это нужно много работать над решением этих вопросов, а выхлопа скорее всего будет мало - все равно найдут лазейки. Гораздо проще распространить какое-либо правило на добропорядочных граждан - тут и собираемость если не гарантированная, то хотя бы ожидаемая, тут и отчитаться проще - ибо реформа в две строки - "ДА БУДЕТ ТАК!" не потребует больших усилий по ее исполнению. Красота!
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3280
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 01:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent
Анекдот Ваш гнилой.Самая крутейшая революция произошла в России, или у Вас память отшибло ?
По поводу наличия работы полностью согласен.
По поводу перефоматирования серебряного возраста то что это распил тоже согласен. К сожалению за 30 лет капитализма в России разворовывать бюджет и рождать мертворожденные программы для осваивания средств научились виртуозно.
К сожалению лекарство одно: Лаврентий Палыч и управление лагерей, но , опять таки к сожалению, сие невозможно.
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tomb
свой


Зарегистрирован: 03.02.2012
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 12:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вижу по своему окружению (и пожилые люди, и особенно молодежь), как накаляются страсти вокруг этой пенсионной темы. Больше всего люди возмущаются и даже плюются на то, что и как показывют по ТВ. Возмущаются раболепской "поддержкой"реформы местными властями, позорным молчанием профсоюзов. Возмущаются созданием ШТАБОВ по продвижению реформы там, наверху.
Действительно, непонятно. Ну уж если решили - делали бы хоть втихаря, типа как пропихнули повышение налогов. А так...что-то попахивает очень нехорошим. И самое главное, что непонятно абсолютно всем: почему упорно молчит президент Путин?
А как по-моему - по сути всё очень точно сказал Вассерман (см. вышеприведенную ссылку), там трудно с чем не согласиться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 14:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Повторю ещё раз ....
лично моё мнение -
Пенсионный возраст НАДО повышать ...
и эта реформа как раз = исключительно в интересах самих пенсионеров

Трудно найти работу в 40 лет ???
Но это - ДРУГОЙ вопрос ... его тоже надо решать ... но пенсионная реформа тут не причём ....
Если на пенсию будут выходить в 55 лет - при нынешней продолжительности жизни .... то пенсия будет ОЧЕНЬ маленькая ..
Это же очевидно ....
если пенсионеров будет МНОГО - значит и пенсии будут МАЛЕНЬКИЕ
Блин .. как это не понять ???
Ну плюнет правительство и не будет повышать возраст ...
ну и ради бога ....
просто пенсии будут падать год от года ....

кстати вот цитата из любимого вами Познера

Цитата:
В 55 лет человек полон сил. Женщина – еще женщина, мужчина – еще мужчина. Это же совсем не то, что было когда-то. В 50 лет – старик… «Вышел старик пятидесяти лет». Это ж когда было!

А вы знаете, что еще до войны, в 30-х годах, средняя продолжительность жизни мужчин в СССР была 42 года? Сорок два года! Тогда понятно. Тогда все ясно. Но сейчас ведь все не так, все по-другому.



==============================

Цитата:
Думаете зря Путин на "последний" срок оставил проблему благосостояния граждан?


По поводу того .. что благосостоянием народа в предыдущие годы - Путин - якобы не занимался

Повторю в сотый раз ... так свободно и богато - русские люди не жили НИКОГДА в своей истории ...
тот кто этого не понимает ... попадут в крайне неудобное положение
... если вдруг действительно вернутся времена Берии ... или даже Хрущёва
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3280
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 17:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Пенсионный возраст НАДО повышать ...

Может и надо, но не так как это пытаются сделать. Сначала надо подготовить инфраструктуру, законы подправить. А у нас вместо этого уже готовятся к распилу бюджета, деньги они типа выделили на переобучение. У меня лично перед глазами минимум ТРИ инициативы айфончика которые превратились в банальный попил и НИ КОМУ НЕ НУЖНЫ, да еще сейчас сосут ресурсы. Вот REAL не даст соврать, он это тоже видел.
Цитата:
цитата из любимого вами Познера

А он тяжелее ручки хоть что то в жизни поднимал ? Он общался хоть раз с кем нибудь окромя богемы и политиков ?

А то что сейчас творится на голубом экране..... Кончится это тем, что в 24 году люди проголосуют за ставленика госдепа, т.к. весь этот шабаш отучит верить нашим властям вообще, и любой кто пообещет хоть что то отличное от официальной позиции получит все голоса.

Цитата:
Повторю в сотый раз ... так свободно и богато - русские люди не жили НИКОГДА в своей истории ...

Когда люди массово начнут терять работу в 50-55 лет и не смогут устроиться они именно это поймут, что когда то они жили богато и свободно.....
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Когда люди массово начнут терять работу в 50-55 лет и не смогут устроиться они именно это поймут,


Я писал ... что в 1985 ... работал в НИИ связи Министерства Обороны ....
тогда я бы МНС ( младший научный сотрудник )
и в нашем отделе было ещё несколько МНС ... в том числе и одна женщина ...
так вот её уволили за ГОД до пенсии ...
и она в нашем же отделе .. ГОД работала уборщицей - чтобы заработать пенсию ...
То-есть в том же отделе .. в котором она 20 лет проработала НАУЧНЫМ сотрудником ....
она ещё год мыла полы

Так что не надо идеализировать социализм !!!!
Там тоже - много чего было !!!!!

Приход "ставленника Госдепа" = это конечно плохо .... для страны
но ещё хуже - для страны - демагог типа Зюганова

Повышение возраста выхода на пенсию - объективная реальность связанная с демографией ...

Не надо ВСЕ проблемы страны - валить в одну кучу !!!!
Каждая проблема - имеет свои пути решения ...

Трудоустройство - это совсем другая проблема !!!
Сложная = но другая ....
И решать её надо - по другому ....
Ну не заставишь ты работодателя брать на работу ТОГО кто ему не нужен ....
Кстати - скажу как работодатель - лично я на возраст никогда не смотрел .. и брал ТОГО кто мне был НУЖЕН ....
в том числе и пенсионеров ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Повышение возраста выхода на пенсию - объективная реальность связанная с демографией ...

А вот как быть с нарушением Конституции, которая запрещает ухудшать права граждан?
Цитата:
ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено):

«В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».

Заставлять их работать ещё дольше на 5/8 лет - есть прямое нарушение основного закона нашего государства. Заболтают? Расскажут, что это "объективная реальность" необходимости улучшения нашего благосостояния?

Эту пресловутую тысячу ("в среднем") в будущем году - отнимут ещё в этом году всякими акцизами на нефтепродукты, и как следствие ценой на бензин, объективной реальностью необходимости повышения коммунальных платежей, необходимой объективностью повышения НДС - что должно объективно очень положительно сказаться на производителях нашей страны, ну и прочими положительными преобразованиями в нашей стране, что естественно просто очень положительно скажется на нашем благосостоянии! Всё как наказывал Владимир Владимирович!
Вот чем больше цена в магазине - тем лучше живём!

Вот тут у нас три дня назад прошёл град, который побил все помидоры, виноград...
И объективная реальность не заставила себя ждать - буквально на следующий день цена на помидоры выросла с 35 до 45.
И так во всём
Сейчас самое главное заставить их дольше работать, поднять акцизы и налоги и тогда...
Тогда все пенсионеры достойно поедут отдыхать заграницу! Ну..., на худой конец в Крым, или например в Сочи. 12 тыщь за год!!! Это-ж какие деньжища то!!!! (ну, "в среднем" - как они не забывают добавлять - т.е. похоже даже тысячу не всем добавят)
Там и голодающему внуку (одному, т.к. на большее его дети не сподобились) ещё останется...

Ну что, запасаемся попкорном? Будем смотреть эту комедию?
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 22:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А вот как быть с нарушением Конституции


Нет тут никакого нарушения !!!!

в Конституции устанавливается право на получении пенсии
Но . не указаны сроки выхода на пенсию, условия расчета, порядок начисления и получения

==============

Вопрос в том ... какой вариант лучше ....???
выходить на пенсию РАНЬШЕ - но пенсия будет маленькая
иди выходить на пенсию позже - но пенсия будет больше

Повторю никакой закон на устанавливает размер пенсии !!!!!
Хотите на пенсию в 55 - ради бога ... только пенсия будет маленькая

И ещё .. например в Китае и ещё в 100 странах - вообще нет пенсии

Цитата:
Будем смотреть эту комедию?


Нет тут никакой комедии ....
Пенсионный возраст вынуждена будет поднимать любая власть
и капиталистическая и социалистическая ....
так как это связано с демографией ....

теперь про НДС ....

напомню что в 1992- 1993 году ставка была 28% .... и ничего ...
никто не философствовал - на этот счёт !!!!

Я уверен что 99% людей даже не знали какая ставка была в 2017 .... и какой станет в 2018

Но .... мнения высказывают

Ребята - вопрос налогов - это компетенция Правительства ...

Цитата:
цена на помидоры выросла с 35 до 45.


вот видите .. а у нас в Москве цена на помидоры около 70-80 ....
и виноград у нас не растёт ....
Всё в мире относительно ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3280
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 22:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Так что не надо идеализировать социализм !!!!
Там тоже - много чего было !!!!!

При чем тут социализм ? Не при чем.
Я сам свидетель того, что людей за год,полгода до пенсии выставляли за ворота. При чем контора вроде как на 90 % государственная, Ростелеком. Работу не нашел ни кто!!!!! Все шли на пенсию с биржи. Естественно все в пенсии потеряли.
Соцпакет медленно но верно усыхает. Постоянный кидняк со сверхурочными. Оптимизировали коллектив до того, что стоит кому нибудь заболеть или пойти в отпуск.... Начинается такое...
Звериный оскал капитализма налицо. Так вот при социализме человека взяли хотя бы мыть полы. А сейчас уже не возьмут.

В этой реформе права работников предпенсионного возраста не защитили ни как
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 22:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Так вот при социализме человека взяли хотя бы мыть полы. А сейчас уже не возьмут.


Мыть полы - возьмут всегда .... только 99% на это не согласены.

Правда toxigent ????

Это же не есть - "нормальная работа" с нормальным заработком !!!!

Хотя при социализме - мыли полы за 50 руб в месяц !!!!!

Но повторю - вопрос трудоустройства - сложный .. но это ДРУГОЙ вопрос


Последний раз редактировалось: альяно (19.07.2018 22:56), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3280
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 22:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Пенсионный возраст вынуждена будет поднимать любая власть
и капиталистическая и социалистическая ....
так как это связано с демографией ....

С этим ни кто не спорит. Но поднимать можно по-разному. Можно сначала все подготовить и поднять.
А можно вот как сейчас, поднять и думать что все само устаканится.
Проблема то в чем ? А в том что авторы реформы далеки от народа, окончили зарубежные экономические вузы. Для них люди винтики. Кто там говорил об утилизации избыточного населения ? Кох или Греф ?

Да вообще создается впечатление, что цель реформы подогреть градус недовольства аккурат к 24 году.
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 22:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
С этим ни кто не спорит. Но поднимать можно по-разному. Можно сначала все подготовить и поднять.
А можно вот как сейчас, поднять и думать что все само устаканится.


Так сейчас как раз и обсуждают детали ... и
срок обсуждения - продлили до осени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3280
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

Мыть полы - возьмут всегда .... только 99% на это не согласены.

Если бы все так просто. В наше время стало модно отдавать такую работу на оутсортиг в стороннюю лавочку, а лавочка набирает работников откуду нибудь из средней азии....
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а лавочка набирает работников откуду нибудь из средней азии....


да да ... я смотрел фильм "Норвег" смешно смешно смешно

но к пенсионной реформе это не относится ... это ДРУГАЯ проблема ...

Проблема трудоустройства - есть .. и это огромная проблема ...
но к пенсионному возрасту это не относится ...

Набирают из средней азии - потому-что наши на эту работу не идут ....
... наши ищут "нормальную" ....
и лучше в бюджетной сфере .... где делать ничего не надо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, ну ежу-же понятно!
Если НДС поднимут, то от этого выиграют все!
Работодатели тут-же наберут побольше пенсионеров (ну вернее людей не успевших уйти на пенсию, чтоб порадовать Правительство), ужмутся в морже и оставят цены на прежнем уровне. А мы - то-же, сразу ЗАЖИВЁМ!...


альяно, я Вам честно скажу
Вы - единственный, на сегодня, реальный человек, которого я знаю, кто поддерживает этот антинародный закон
Ни один человек из тех, с кем я разговаривал, не высказался про "необходимость" или "объективную реальность"
НИ ОДИН!
Начиная от нашего руководства, заканчивая простыми работягами
Более того, даже те пенсионеры, которые от этого вроде должны быть "в плюсе" - скорее "в ахуе", нежели "в радости" от будущих преобразований - ибо понимают, что первыми "под раздачу" попадают ВСЕ - от их друзей/знакомых - до детей.
Заметь-те, все государственные мужи, затеявшие этот беспредел, рассказывают про 6 лет, и только
Ни кто даже не утруждается сказать, что всё время этих преобразований (т.е. 10 и 16 лет) они будут индексировать с "опережающими инфляцию темпами" пенсии
Нет, они говорят 6 лет, на 1 тысячу и тут-же добавляют "в среднем"
Рассказывают про "курсы лифтёров", а у нас ни лифтов нет, ни бань, где можно бабам лифчики профессионально расстёгивать - о чём этот бред мужей из правительства?
Они говорят - повышаем возраст СЕГОДНЯ! А все эти программы - потом..., когда ни будь..., скорее всего..., может быть...
Но если что - МЫ НАКАЖЕМ!!!!
Не переживайте!
Да это - нае.@лово в чистом виде!
И то что это именно так - ни у кого, кроме Вас, не вызывает сомнений.
Ведь если это было-бы "объективной реальностью", то правительство занялось-бы в первую очередь вопросами связанными с сведением к нолю отрицательных факторов предстоящей реформы - сначала законы стимулирующие права людей предпенсионного возраста (ведь даже при 60/55 - это были-бы необходимые законы), а потом введение повышения возраста.

Но нет, во главу угла ставится повышение возраста, а для этого они несут всякий бред!
Все эти обещанные "ништяки" - полная НЕ УБЕДИТЕЛЬНАЯ хрень!
НИ КТО - не верит, ибо сколько раз не произноси "щербет" во рту слаще не становится.

Эта "реальная объективность" - что, сегодня случилась?
Правительство было "не вкурсе"?
Если нет, то почему ещё вчера правительство не начало создавать законы, которые оно обещало в качестве "ништяков", чтоб нивелировать переход на более высокий возраст выхода на пенсию, а потом уже - когда права людей предпенсионного возраста были-бы защищены - поднимай

Кидалово это! В не прикрытом виде.

Интересно, сколько пользователей форума считает так-же как и Вы - что это позволит повысить доход пенсионеров?
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 23:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Набирают из средней азии - потому-что наши на эту работу не идут ....

Заставить работать за мизерную зарбплату всё население - это и есть основная цель реформы?
Это и есть исполнение указов Президента?
Чтоб получали меньше, меньше платили налоги в пенсионный?
Что-то у меня не складывается - как это поднимет уровень жизни пенсионеров?
Предпенсионер пойдёт мыть полы вместо таджика на 10 тыров
Проработает там последние добавленные 5 лет
Пенсионный фонд ему посчитает пенсию по последним доходам
И... наступит достойная пенсия?
Что-то не сходится....
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3280
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Кидалово это! В не прикрытом виде.

Это не кидалово, это подогрев общества к 24 году. Неужто Вова не понимает ? Нужно все ставить на стопор и искать того с чьей подачи все это идет в таком виде, искать мотивацию и прочее. Если это все по глупости это одно,а если предательство ? Пока эти люди тусуются у властных рычагов, государство подвергается смертельной опасности.
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1185
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 19.07.2018 23:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно "по глупости"! - "воны-же дети"
ТАКУЮ команду посадить в правительство - это сложно было ждать иных результатов
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3280
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 00:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну диман явно по глупости. Его за бугром ни кто не ждет, по закону ему ТАМ ни чего нельзя иметь. А истинный разработчик имеет ТАМ все, и этим проектом отрабатывает очередной траншик. Россия полыхнет- он свалит, будет вкусно есть , сладко спать. Вот этого господинчика и надо взять за ушко. Недавно ссылочка вроде на него была. Взять за ушко и поискать ниточку, за которую он привязан скажем к каймановым островам....
_________________
Emme Esse 125 (в кладовке), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 00:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь писал(а):

альяно, я Вам честно скажу
Вы - единственный, на сегодня, реальный человек, которого я знаю, кто поддерживает этот антинародный закон
Ни один человек из тех, с кем я разговаривал, не высказался про "необходимость" или "объективную реальность"
НИ ОДИН!


И я вам честно скажу, что когда в Эстонии - бывшая советская республика, провели свою пенсионную реформу, то НИ ОДИН "предпенсионник" не был ЗА повышение пенсионного возраста. Какой "дурак" захочет более позднего выхода на пенсию? Но, я точно помню, что никто не поднимал такую "бучу", какая поднялась в России. Всем точно также объяснили будущую перспективу уменьшения пенсий, в случае не проведения пенсионной реформы. Наверно вы в курсе, как в соц. сетях постоянно глумятся над тем, что пенсионер из Европы может себе позволить то, чего российскому пенсионеру и не снилось... Я читал в тех же ОК, как приводилась в пример сумма пенсии в Эстонии, с одновременным поливанием грязью российского правительства, "упорно" не желающее повышать пенсии своим согражданам. Как вы думаете, почему пенсии в этой республике больше российских? У меня мать до реформы получала чуть больше 200 евро, а через 10 лет после реформы она стала получать на 100евро больше(повышение шло постепенно). Почему? Потому что, процент работающих стал больше и больше стали отчисления в пенсионный фонд. Кстати, я тоже помню советское время и, как знакомого, работающего в МВД уволили под надуманным предлогом, когда ему до пенсии оставался год. А сколько подобного было по стране! Для чего это делалось, ежу понятно. И, это при том, что процент работающих к неработающим тогда был не такой как сейчас в России. Он был гораздо больше. Если не повышать сейчас срок выхода на пенсию, то через какое-то время пенсии окажутся совсем мизерными и кто в этом будет виноват? Не вы конечно и НИ ОДИН из тех, кто "не высказался про "необходимость" или "объективную реальность". Будет виновато правительство, не так ли? У меня знакомая недавно вышла на пенсию в 62 года, а кто-то из женщин и в 63 уйдёт... Что вы думаете, она ушла отдыхать? Нет, она продолжает работать. Почему? Догадайтесь сами...
Ну, а кому интересно сравнить, то сюда... http://pensiagid.ru/poleznaya-informaciya/pensiya-v-estonii.html

Дискутировать далее у меня нет желания, так что отвечать никому не буду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 870

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 00:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Мыть полы - возьмут всегда .... только 99% на это не согласены.

Правда toxigent ????

Ой, только давайте обойдемся без перехода на личности. Вы и представить себе не можете кем мне приходилось работать и в каких условиях... (в особенности за прошедший год). Не хочется откровенничать по данной теме, но повидал всякое ... в т.ч. и скотское отношение к рабочим.



Лично я не понимаю другого ... - зачем придумывать столь сложную н@еБальную систему начисления пенсий для будущих пенсионеров? Есть система страховой пенсии и накопительной. Неужели не проще считать накопительную часть неким депозитом, которым, по своему усмотрению, гражданин мог бы распорядиться переложив его, допустим в банк под проценты (которые выше инфляции) без возможности снятия, до достижения им пенсионного возраста, но с возможностью передачи по наследству. Таким образом - хочешь достойную пенсию - накопи ее. Не хочешь - получи гарантированную минималку и накопления с индексацией инфляции если эти накопления остались в руках гос. пенсионного фонда. Деньги в долгую захотят получить не только государство но и банки. С учетом пополнений и капитализации процентов по депозиту - деньги должны быть не малые. Кому не лень - можете на калькуляторе доходности вкладов подсчитать.
При вкладе под 6% годовых на 30 лет и 6% (1800 руб.) отчислений в накопительную часть от начисленной зарплаты в 30000 руб/мес. Через 30 лет можно будет получать по 10 тысяч в месяц ТОЛЬКО за счет накопительной части, да еще и детям оставить более полутора миллионов рублей в наследство. Разве это не справедливо? Единственный момент это неучтенные временные нетрудоспособности, но это поправимо допустим через МРОТ и прожиточный минимум. Было бы желание...
А, что имеем мы сейчас - мало кто из трудоспособного населения верит пенсионной реформе в целом и в то, что они получат СВОЕ!
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 870

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 02:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Это не кидалово, это подогрев общества к 24 году. Неужто Вова не понимает ?
Естественно - не понимает ... ! смешно Это его последний (НАДЕЮСЬ) срок и он - НЕ ПОНИМАЕТ! надо подумать... Вам самим то не страшно от сложившейся автократии? Государство размером с континент, молится - "Боже царя храни"
Настанет 2024 год и что бояться выборов и выбора? Точняк - главное чтобы не как на Украине! Под этим соусом вообще можно пожизненную диктатуру вводить. Единственно доступный, из оставшихся демократических, способ выражения народного мнения - путем выборов - его как раз боится большинство. Парадокс или диагноз?

А, впрочем никакого парадокса - ведь как то умудряется же тов. Железняк ратовать за поправки в закон о митингах, дабы вогнать желающих выразить свое мнение в долговую яму, или продвигаемый им закон "об иностранных агентах", и других не менее ВАЖНЫХ нормативных актов, и при этом говорить "Очень важно, чтобы ценностные ориентиры, любовь к Родине, патриотизм формировались с детства и были неотъемлемой частью процесса воспитания и становления гражданина", но сам предпочитает чтобы его дочурки учились в Швейцарии и Англии.

Россия огромна - а заменить некем! Путина на все посты не поставить.

По теме пенсий:
Топилин в Госдуме сказал:
Цитата:
"В 2019 году индексация составит 7%. Это более чем в 2 раза выше, чем уровень инфляции за 2018 год. Т.е. будет реальный рост пенсий такой, которого никогда не было в истории Российской Федерации. Человек получит 1000 при средней пенсии, которая составит 14400 руб".
Господа - это ли не чудо? Подчеркну, ибо это важно - никогда не было в истории, чтобы целый косарь на рыло. Было конечно аж пять косарей, но то было еще при старом президенте, то было времечко! - "гуляй рванина".

Кстати, насколько я понимаю, силовики под пенсионное кидалово не попадают. Видимо они еще пригодятся в борьбе за многополярный мир. Остальные из 86% - знайте - направление задано!
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 20.07.2018 06:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Естественно - не понимает ... ! Это его последний (НАДЕЮСЬ) срок и он - НЕ ПОНИМАЕТ!


Блин как вы ужк задолбали !!!!
... про царя !!!!!

Пенсионный возраст в России сегодня
будет вынужденно повысит ЛЮБОЕ правительство ...
Л Ю Б О Е !!!!! и от ЛЮБОЙ партии !!!!!

Даже у Навального в его "президенсткой программе" - это было прописано !!!!!!
Но вы как классический демагог - переводите стрелки с проблемы ВОЗРАСТА
и соотношения работающих и пенсионеров - на проблему "начисления пенсии"

Никакая система "начисления пенсии" не исправит ситуацию - если пенсию двум пенсионерам обеспечивает один работающий ..

Это же ОЧЕВИДНО !!!!!

Путин всё прекрасно понимает
.... и как раз прикрывает НЕОБХОДИМУЮ пенсионную реформу своим рейтингом
если реформу будут проводить после 24 года - то вони будет БОЛЬШЕ ....
и вновь избранный Президент ( не Путин ) не удержит ситуацию

Вопрос же ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ и понятный ....

Как работает пенсионная система ???

Выходя на пенсию - вы получаете не ваши деньги которые вы "накопили"
за долгие годы ...
ваши деньги уже получили другие пенсионеры !!!!
а вы получаете те деньги который отчисляют сегодняшние работающие

Это он-лайн система !!! ... нет там никаких "накоплений" !!!!!
Идёт постоянное пополнение фонда и постоянная выплата из него !!!!

ВЫ ещё учтите, что значительная часть работающих в России - ВООБЩЕ НИЧЕГО не отчисляют
в пенсионный фонд .... так как работает по серой схеме ...
( не показывают реальную зарплату - и не платят с неё налоги и обязательные отчисления )
Причем я знаю много людей которые так работают - десятилетия ....
но и они недовольны "пенсионной реформой" !!!!!
Человек за 20 лет не копейки не перечислил в Пенсионный фонд но ругает Путина - за низкие Пенсии !!!!!
Царь - плохой ... !!!!!

БЛЕСК

Ваше навязчивое "сменить Путина" - на кого угодно ....
просто умиляет !!!!

Вы же вроде не ребёнок ... уже ....

============

И ещё ...
я никого не защищаю ... ни Путина ни Правительство ....
просто высказываю свою точку зрения на вопрос повышения пенсионного возраста ....
Не пенсионной системы в целом .. а на вопрос ВОЗРАСТА ...
так как считаю что 55 лет - сегодня .. это НЕ ПЕНСИОННЫЙ возраст !!!!

Я уважаю мнения других ... кто высказывается по этому поводу ...
просто не надо всё валить в кучу ...
Про "несменяемость Путина .. про министров-капиталистов ... и про необходимость "заставить" что-то делать работодателя ....

На ЭТИ вопросы - у меня тоже есть своя точка зрения - но
сейчас мы говорим - про пенсионный возраст !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 251, 252, 253 ... 291, 292, 293  След.
Страница 252 из 293

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006