Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вечный двигатель

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 22.08.2011 15:50    Заголовок сообщения: Вечный двигатель Ответить с цитатой

Я иногда просматриваю сайты со всякой бредятиной. Типа Альтернативная история, артефакты и все такое. Сильно махровые не люблю. К примеру алхимики сделали очень много открытий в классической химии, хоть их официальная наука и не признает.

И вот на одном сайте попалась такая конструкция http://www.matri-x.ru/energy/meg_naudin.shtml

Я свято верю в закон сохранения энергии. Обычно видя конструкцию "вечного двигателя" довольно быстро понимаю где там просчет изобретателя. А здесь ничего понять не могу.

По теории выходит что изобретатель прав на все 100%

Чтобы вы сильно не упирались мозгами объясню кратко суть. Существуют такие магнитные усилители. Вполне реальные устройства, где малым током управляется большой переменный ток. Сам ремонтировал на старом металлорежущем станке. Там с помощью лампы 6Н1П происходило управление движением стола. Еще видел на старой ламповой радиоле цветомузыку на магнитных усилителях. Там древние транзисторы МП40 через магнитные усилители управляли миганием лампочек.

Ну то есть конструкция вполне реальная и работоспособная. Автор идеи предлагает вставить в магнитный усилитель постоянный магнит и промодулировав магнитное поле все тем же способом, получить переменное магнитное поле большой мощности. Ну а дальше все просто, через обмотку можно снять мощность превышающую затраченную на коммутацию.

Где подвох. Повторяю, а на сто процентов уверен что вечный двигатель не возможен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24924

СообщениеДобавлено: 22.08.2011 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ... но в это надо врубаться ..

вообще тут Открытая система .. а законы сохранения -
они ведь для "изолированной физической системы" ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DiscoInferno
свой


Зарегистрирован: 09.08.2011
Сообщения: 20
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 24.08.2011 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну. Вообще Вечный двигатель существует. По не официальным данным, правительство "сдерживает" его, и весь процесс его разработки/модернизации. Вы просто представьте себе, кому тогда будет продавать нефть правительство, если машины будут такого рода технику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 24.08.2011 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DiscoInferno это сказки. Можно конечно извлечь энергию из пространства, но ни из чего она не получится.
Об этом говорит опыт тысячелетий. Если вы что то к примеру стырили и оно у вас появилось, то где то в другом месте оно пропало.

Раскрученный маховик весит немного тяжелее маховика в покое. В журнале "техника молодежи" был расчет. Маховик диаметром в километр поднятый на высоту несколько сотен метров выработает один киловатт электроэнергии. Там предлагалось его поднимать прямо, вверху зажимать гайку и он должен двигаться вниз вращаясь. Одновременно вырабатывая электроэнергию. Её должно выработаться чуть чуть больше чем затрачено на подъем.

Проблема только в том что его разорвет центробежной силой на первом обороте. И это тоже не вечный двигатель, а использование поля гравитации. Вполне возможно что эта машина будет останавливать вращение земли например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей К.
свой


Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 73
Откуда: Ейск

СообщениеДобавлено: 24.08.2011 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я помню, магнитый усилитель - устройство с низким КПД, в управляемой обмотке теряется энергия что в "выключеном" , что во "включеном" состоянии.
А в "вечном двигателе" тоже не пойму ,где подвох. На управляющие обмотки должна подаваться энергия для изменения величины магнитного потока от постоянного магнита. Во вторичной обмотке энергия будет пропорционально изменению магнитного потока. Обычный трансформатор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24924

СообщениеДобавлено: 24.08.2011 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Можно конечно извлечь энергию из пространства, но ни из чего она не получится.


в теме про тепловые насосы .. http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=151790#151790


мы уже немного про это говорили ...
тепловой насос имеет КПД - 4-7

то есть затрачивая киловатт электроэнергии вы можете получить
4-7 киловатт тепловой энергии ..
в этом году я решил проверить эффективность подобных систем
и купил БУшный большой ОКОННЫЙ кондиционер тепло=холод

обошёлся он мне 7000 руб ...

Я его увёз на дачу и врезал в стену дома ...
Хочу проверить его на эффективность отопления
так как при затратах 900 ватт - он выдаёт 2.6 квт тепла ...
Осенью буду оценивать его эффективность ..

---------

Возможно в вашей ссылке что-то подобное ...
( выкачивание энергии из внешнего магнитного поля ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Сергей К.
свой


Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 73
Откуда: Ейск

СообщениеДобавлено: 25.08.2011 10:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кажется увидел где подвох. Поле постоянного магнита распределяется на две параллельные замкнутые цепи. Изобретатель утверждает, что изменяя магнитный поток с помощью управляющей катушки в одной цепи он перераспределяет магнитный поток постоянного магнита в другую цепь. Но в первой цепи будет сумма (или разность) потоков от катушки и постоянного магнита, а во второй цепи не изменится (если магнитный поток катушки не превышает магнитный поток постоянного магнита).
А так было бы очень просто запитать первичный генератор от вторичной цепи , и получать халявную энергию. А тут демонстрируются куча приборов ,указываются супер марки магнитопровода для отвода глаз.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 25.08.2011 10:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну ему направление магнитного потока менять и необязательно. Нужно чтобы магнитный поток менялся по интенсивности, пускай и в одну строну. Этого достаточно чтоб создать переменное магнитное поле. Управляющие катушки не просто складываются или вычитаются с постоянным магнитом, они доводят сердечник до насыщения. Получается как бы разрыв магнитопровода.

Наберите в поиске магнитные усилители. Усиление у него цифра с шести нолями.

На этом же форуме есть другая конструкция TEG. Там они управляющую катушку намотали вообще перпендикулярно рабочей. Правда КПД у них всего пара процентов. Но там конструктивный просчет. У них нет замкнутого магнитопровода для поля постоянного магнита. Без этого не получить большую напряженность магнитного поля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей К.
свой


Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 73
Откуда: Ейск

СообщениеДобавлено: 25.08.2011 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насыщение магнитопровода - это когда ток в катушке продолжает расти, а магнитный поток остается постоянным, значение зависит от материала. Никакого разрыва магнитной цепи не происходит.
Про магнитные усилители. Коэффициент усиления и КПД не связаны друг с другом никак. Попробуйте посчитать коэффициент усиления у обыкновенного электромагнитного реле. Да и КПД у реле получится близкий к 1.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 25.08.2011 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

При насыщении магнитопровод как бы исчезает. То есть катушка остается без магнитопровода и её индуктивность падет. Это крайний случай. На самом деле существует кривая намагниченности сердечника. То есть процесс этот не релейный, а имеет некую зависимость индуктивности обмотки от насыщения сердечника.

В случае этой конструкции катушка управления насыщает магнитопровод и там не остается места для поля постоянного магнита. Ну чем не разрыв сердечника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей К.
свой


Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 73
Откуда: Ейск

СообщениеДобавлено: 25.08.2011 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все верно, но через вторичные катушки переменный ток (на величину которого влияет индуктивное сопротивление) не подается (как в магнитном усилителе) , ток должен возникать из-за изменения магнитного потока, причем это изменение должно быть бОльшим, чем изменение вносимое первичной катушкой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 25.08.2011 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я примерно понял о чем речь. Чтобы не складывать и вычитать с полем постоянного магнита, конструкцию можно и усложнить. Снять управляющие катушки совсем. Управляющие катушки надеть на вспомогательные магнитопроводы. Что то типа кольца у которого не хватает кусочка. Этим разрезом надеть на основной магнитопровод. Сердечник основного магнитопровода и в этом случае будет намагничиваться до насыщения но перпендикулярно магнитным линиям постоянного магнита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей К.
свой


Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 73
Откуда: Ейск

СообщениеДобавлено: 25.08.2011 14:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никакого "разрыва сердечника" при насыщении не происходит. Величина магнитного потока в магнитопроводе станет равно потоку насыщения (максимально возможной для материала сердечника). А нужно чтобы магнитный поток снизился (как при разрыве магнитной цепи).
В магнитных усилителях управляемые катушки создают свой магнитный поток, от которого зависит индуктивное сопротивление этих катушек. При ненасыщеном сердечнике магнитный поток пропорционален величине тока. А при насыщении магнитный поток уже не растет вместе с током, соотвтственно и эдс самоиндукции при снижении магнитного потока меньше, чем при ненасыщенном сердечнике. От этого и снижение индуктивного сопротивления.
Чудес же не бывает. Обычный магнитный усилитель (или трансформатор) с постоянным магнитом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zed
свой


Зарегистрирован: 27.11.2005
Сообщения: 92
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 25.08.2011 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько я понял, магнитный усилитель управляется постоянным током.
Чтобы насытить сердечник, нужно превысить определённое значение ампер-витков.
На постоянном токе это сделать легко.
Достаточно намотать побольше витков на управляющую катушку.
Реактивного сопротивления на постоянном токе нет, только активное, а оно на порядки меньше реактивного для такой катушки.

Один из недостатков магнитного усилителя - большая задержка реакции на изменение управляющего сигнала.
Оно и понятно - любое изменение управляющего сигнала это "переменка".
Ток через катушку не может измениться мгновенно.

А в MEG они хотят управлять как раз переменкой.
Получится трансформатор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 25.08.2011 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Магнитные усилители бывают разные. В литературе описан даже микрофонный магнитный усилитель. Если интересует откопаю инфу.
Хотя они и модулируют переменкой частота то одна. Можно приделать конденсатор и настроить в резонанс. Это для экономии энергии на переключение.

При внешней простоте магнитного усилителя теория его работы довольно сложна, как и расчет. Все из за нелинейной кривой намагничивания сердечника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geolog
свой


Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 260
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: 09.03.2016 18:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.youtube.com/watch?v=tgvR9_zviKI

Неужели фотоэлементы, при столь быстром вращении, успевают "хватать" световой поток ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1098
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 09.03.2016 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geolog писал(а):
Неужели фотоэлементы, при столь быстром вращении, успевают "хватать" световой поток ?
А в чём проблема? Получается что-то вроде широтно-импульсной модуляций: чем быстрее вращается ротор, тем меньше длительность импульсов, но выше их частота.
Цитата:
Проведено экспериментальное определение минимальной длительности светового импульса, при которой импульс отклика фотоэлемента заметно не искажается. Для этого проводилось освещение солнечного модуля инфракрасным излучателем большой мощности в импульсном режиме. Определено, что импульсы света длительностью более 5 мс пригодны для работы измерительной установки параметров солнечных фотоэлектрических приборов

Т.е., грубо говоря, при частоте вращения порядка нескольких тысяч оборотов в минуту никаких проблем быть не должно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Geolog
свой


Зарегистрирован: 27.01.2005
Сообщения: 260
Откуда: Зеленоград

СообщениеДобавлено: 29.03.2016 20:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение темы https://habrahabr.ru/post/280216/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
frankaway
новый


Зарегистрирован: 01.06.2016
Сообщения: 2
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 01.06.2016 23:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

никому не будет выгоден вечный двигатель, да и создать его будет невозможно) что-то очень долговечное-да, но вечный двигатель никак нельзя сделать, по природе своей невозможно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24924

СообщениеДобавлено: 02.06.2016 09:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

frankaway писал(а):
никому не будет выгоден вечный двигатель, да и создать его будет невозможно) что-то очень долговечное-да, но вечный двигатель никак нельзя сделать, по природе своей невозможно!


Глубокая мысль !!!!!!!
К слову, тут ТЕХНИЧЕСКИЙ форум
и большинство постоянных участников форума - имеет высшее ТЕХНИЧЕСКОЕ
образование
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
eurostroy2000
новый


Зарегистрирован: 19.12.2016
Сообщения: 3
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 18:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DiscoInferno писал(а):
Ну. Вообще Вечный двигатель существует. По не официальным данным, правительство "сдерживает" его, и весь процесс его разработки/модернизации. Вы просто представьте себе, кому тогда будет продавать нефть правительство, если машины будут такого рода технику.

Тоже слышал про это. Правда, не про вечный двигатель, а про "очень долговечный двигатель".
Экономика сдерживает прогресс. Как мне кажется, уже давно можно было сделать (например) автомобиль, которые не ломается, или ломается крайне редко, но, опять таки - кому это будет выгодно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
eurostroy2000
новый


Зарегистрирован: 19.12.2016
Сообщения: 3
Откуда: Минск

СообщениеДобавлено: 19.12.2016 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Geolog писал(а):
В продолжение темы https://habrahabr.ru/post/280216/

Вот, про это я и слышал (читал)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006