Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Оказывается не так долго можно высказывать собственное мнени
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
valeri
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 67
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 01:23    Заголовок сообщения: Оказывается не так долго можно высказывать собственное мнени Ответить с цитатой

Уважаемые интернетпользователи , к сожалению дальнейшая дис куссия (спор) невозможна по причине нежелания владельца интернет ресурса и это конечно его бесспорное право . И так как спор (дисскуссия) носил исключительно отвлеченный характер , никак не связанный с спутниковым телевидением , остаюсь в надежде что мои дальнейшие вопросы по части тарелок и ресиверов не будут проигнорированны посетителями этого интернет ресурса
Ну и конечно в надежде что не забанят за отклонение от Генеральной линии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeri
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 67
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 01:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

После погоняло Valeri стоит "свой" , а мне кажется больше бы соответствовало бы "Чужой" , со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeri
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 67
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 01:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Административный ресурс тоже полезное дело . Захотел - разрешил партию , не захотел - запретил , и многое другое тоже ...
Закрыл тему , забанил пользователя , снял реплику из эфира ... хозяин - барин ,гегемония одним словом. Революционная необходимость...
Под эту лавочку и на Крымском Валу расстреливали тех кто не захотел в эммиграцию-турцию и офицеров БалтФлота в Петербурге , вроде как не было другого выхода . И многих многих других.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 08:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

valeri писал(а):
Под эту лавочку и на Крымском Валу расстреливали тех кто не захотел в эммиграцию-турцию и офицеров БалтФлота в Петербурге , вроде как не было другого выхода . И многих многих других.

А каким образом вот эта фраза стыкуется с тем, о чён начался Ваш спор с Альяно? Мне кажется, что Вы валите всё в одну яму. Но даже и расстрел можно объяснить (никоим образом не оправдывая тех кто стрелял) не с точки зрения Революционной необходимости... Да и про свободу... которая по Вашим словам была (я так понял, что до прихода ВВП) и которую у нас незаметно отняли Вы тоже не совсем понимаете...
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 09:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

valeri писал(а):
по причине нежелания владельца интернет ресурса


Друг .. не надо срать на "чужом газоне" ..
и всё у вас получится !!!!!

Как вы не пыжитесь ( а ведь вы именно для этого
... ВДРУГ
так активно и стали писАть на моём сайте !!! )

Выборы выиграет ПУТИН - и с огромным отрывом ..
( моё мнение )

Он уже сделал так, что дворник в России
получает БОЛЬШЕ чем "машиностроитель" в Германии

поэтому не надо, такому "машиностроителю" .. учить россиян ..

Называть ГНИДОЙ - руководителя страны -
причем ВСЕНАРОДНО ВЫБРАННОГО ... вы будете
у себя на "свободном сайте" ..

И тема была закрыта именно поэтому ...

----------

Цитата:
Захотел - разрешил партию , не захотел - запретил ,


Напомню .. в Англии ..
главу государства
- примьер министра - англичане вообще - НЕ ВЫБИРАЮТ

а правящая партия в любой момент - может его
НАЗНАЧИТЬ и может СНЯТЬ ....

Вот как !!!!
За последние три года - они уже сменили троих

Блэр • Браун • Кэмерон

И гнидой такого "руководителя" - никто не называет ...

Просто вы ССЫТЕ ..
и перед Россией .. и перед Путиным ...


и хотите разыграть "ливийский сценарий" ..
с "оппозицией" ...

Не получится .. Россия очень образованная страна

И даже если Путина кто-то и ругает,
то это абсолютно не значит ... что он за него
не проголосует
учите ИСТОРИЮ России !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 11:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В.А.Чаплин:
Если возникает такая ситуация, что люди не принимают ту экономическую систему, которая сложилась в 90-е годы, значит, есть чувство несправедливости...
...Я веду одну программу на радио. Люди пишут и звонят в эту программу. Если идет речь о чиновниках и бизнесменах, жуткие послания получаются - «повесить», «стрелять».

Мне интересно мнение valeri, конечно если он ещё посещает эту тему: Вот Ваша фраза:
Цитата:
...И он умел успех.Свободы стало много , иногда даже очень много...
...А потом вдруг так случилось что определенным дядям захотелось снова стать супер. Державой в смысле.Тем более раньше то были, почему бы не восстановить статускво...
...И свободы стало меньше , нет , не сразу. как у водолазов , чтобы кессоновую хмарь не подхватить.А потом она исчезла , не совсем , ну почти.Остался только интернет...

Вопрос в следующем - не кажется ли Вам, что чувство несправедливости, описанное Батюшкой, сложилось именно в 90-х, как раз в тот момент, когда "Свободы стало много , иногда даже очень много" и в мозгах народа уже давно живёт общая мысль - «повесить», «стрелять», которая, пока нет личности, которая разбудит в массах эту мысль... просто явно этими массами не осознаётся и получится в будущем, что растрелы и повешенья уже после того как свершится непоправимое, уже по результатам содеянного будут оправданы "Революционной необходимостью" - задним числом? Вы такой свободы хотите, так что же это за свобода? Свобода ненавидеть? И ещё хочется сказать, - история показывает тот факт, что период вот такой свободы (а по мне это просто власть либералов) с лихвой компенсируется либо фашизмом, либо диктатурой... Так вот по моему мнению, ВВП, как бы его не ругали, именно тот человек, который в состоянии спасти Россию от этого хаоса.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 12:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757

неудобно повторять .. но нет никакой особой демократии и
особой свободы
в Европе .. - это МИФ ...
в России демократии больше в РАЗы ...

Но что самое удивительно МИФ и то .. что европейская демократия имеет вековые корни ....

Это МИФ .. почитайте внимательно

Цитата:
Традиции свободы и собственности в России

http://lib.rus.ec/b/181217/read


Цитата:
Еще одним шагом России к правовому государству стало появление в ней в 1864 году современного суда присяжных (для сравнения: в Германии — в 1848-м, Италии — в 1865, Австрии — в 1866, Испании — в 1888).

Принципиально важен вопрос о политическом надзоре и цензуре. Изложу его, разнообразия ради, по Пайпсу. Екатерина II и Александр I, пишет он, не были поклонниками полицейской слежки. Особого органа для выявления политической оппозиции типа тех, что имелись в ту пору во многих странах европейского континента, в России не было. Министерство полиции, учрежденное в 1811 году, было ликвидировано восемью годами позже. Законодательные акты, направленные против подрыва государственных устоев, отсутствовали. Не было и цензурного кодекса. В XVIII веке цензура была доверена Академии Наук, которая настолько мало себя этим утруждала, что до начала Французской Революции и запрета «Путешествия» Радищева в 1790 году россияне могли читать все, что хотели. Десятилетие спустя, со вступлением на трон Александра I, цензура снова захирела. По большому счету, цензуру в России ввел лишь Николай I, утвердив в 1826 году цензурный кодекс. Нельзя сказать, что цензурные нормы применялись в Российской Империи строго. Между 1867 и 1894 гг. в России было запрещено всего 158 книг, менее 6 названий в год. Из 93.565.260 экземпляров книг и периодических изданий, посланных в Россию из-за границы в одно из десятилетий конца XIX века, было задержано 9.386, одна сотая процента57. «Все это говорит о том, что цензура в Российской империи была скорее досадной помехой, чем барьером на пути свободного движения идей». В 1905 году цезура была упразднена, просуществовав 79 лет.


Цитата:
Иногда обвиняемые отказывались признавать суд, забрасывали судей оскорблениями. Сочувствие к молодости подсудимых, которые хоть и заблуждались, выказывали идеализм и самоотверженность, мешали присяжным выяснять вину подсудимых. Их часто оправдывали; даже в случае признания их виновными, поражается Пайпс, судьи склонялись к вынесению мягких приговоров за действия, которые в Западной Европе наказывались весьма строго. Такая «политизация» правосудия русскими радикалами и их доброхотами стала для России трагедией. Самым вопиющим примером подрыва законности стало дело террористки Веры Засулич, тяжело ранившей в 1878 году петербургского градоначальника. Присяжные ее оправдали.

Этот вердикт создал у правительственных служащих ощущение, что они отныне — беззащитная мишень для террористов; стрелять в чиновника по политическим мотивам психологически перестало быть преступлением. Достоевский сразу понял нравственные и политические последствия двойных стандартов, которые интеллигенция прилагает к морали и правосудию. Даже либерально настроенным чиновникам стало ясно: рассчитывать на то, что обычный суд и присяжные станут беспристрастно отправлять правосудие при рассмотрении политических дел, не приходится.


Россия и 200 лет ... назад и 100 лет ...
и сегодня .... ДЕМОКРАТИЧНЕЕ
любой "европы"


Последний раз редактировалось: альяно (24.09.2011 12:43), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и вот просто ВЕЛИКОЛЕПНАЯ и актуальная мысль !!!!

Цитата:
Тема свободы уже почти два века неотделима в России от темы интеллигенции, несмотря даже на то, что два века назад слово «интеллигенция» еще не было изобретено. Эти две темы соприкасаются под самыми разными углами, не исключая неожиданные.
Недавно, размышляя о 20-летии Перестройки, Виталий Третьяков сформулировал, среди прочего, три совершенно замечательных вопроса:
«Нужно ли слушать русскую интеллигенцию при проведении любых реформ, тем более радикальных?
Если нельзя, то как нерепрессивными методами заставить ее замолчать?
И вообще — чем занять интеллигенцию во время реформ, тем более демократических?

Мысленно, не для публики, отвечая на поставленные вопросы, я всякий раз вынужден давать ответы, которые принято называть циничными» (журнал «Стратегия России», апрель 2005).

Процитированные вопросы, понятное дело, риторические.
Ответ на первый из них ясно читается во втором. Он должен звучать примерно так:

«Ох, нельзя — неадекватность этой публики, помноженная на зычный голос, способна пустить государство под откос».


Напомню .. Виталий Третьяков это

Цитата:
В 1990—2001 — главный редактор «Независимой газеты».

С 2001 года ведущий программы «Что делать?» на телеканале «Культура».

В 2006—2007 — главный редактор еженедельника «Московские новости».
Генеральный директор и главный редактор «Независимой издательской группы „НИГ“» (с 2001).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
«Нужно ли слушать русскую интеллигенцию при проведении любых реформ, тем более радикальных?
Если нельзя, то как нерепрессивными методами заставить ее замолчать?
И вообще — чем занять интеллигенцию во время реформ, тем более демократических?

Думаю, что речь здесь идёт не о интеллигенции как таковой (которая принесла России много замечательных людей) а о болтунах с налётом интеллигентности...
В Советское время таких в психушку сажали. Чем они замечательны? - очень хорошо могут разрушать, но когда дело касается строительства, они в кусты... ну не умеют они строить...
Тот же А.Д. Сахаров, после того, как стал диссидентом, физику забросил... или может потому стал диссидентом, что уже более не было новых идей, мыслей, мышление стало с возрастом не такое острое и быстрое... а как оказалось диссиденству все возрасты покорны.
Или взять к примеру г-жу Новодворскую, которая борется с любой властью, но ни капли сил не приложила, чтобы развивалось наше общество (по её же стараниям, "освобождённое от советской тирании"...).
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valeri
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 67
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 16:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите , а разве можно было стать диссидентом и продолжать работать в ядерной физике в советское время ? Потому мнение-предположение об отсутствии новых идей и мыслей по меньшей мере вопросительно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А "диссидент" ... это не профессия ..
а комплекс убеждений ...

А убеждения - они либо есть ... либо их НЕТ ..

А иначе это называется ... конформизм
или по русски - приспособленчество
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
valeri
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 67
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я думаю что Вы Сахарова наверно не будете обвинять в приспособленчестве ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буду ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
valeri
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 67
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 16:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И к чему же он приспособился ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

к режиму ...
диссиденты которые НЕ приспосабливались - 37 год не пережили ..
поэтому не надо пафоса ..

А вот физик он великий - тут я спорить не буду ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
valeri
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 67
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 17:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне казалось что диссидентом он стал не в 37 году , а гораздо позднее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 17:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот об этом я и говорю ...
Диссидент .. это убеждения .... значит у Сахарова НИКОГДА не было
диссиденских убеждений ...

а их .. кто-то "чудесным образом" ...
и возможно не бесплатно - привнёс ...

или КПСС - тоже "появилась позже 37-ого" ????

У меня просьба не надо поднимать ЕВРЕЙСКИЙ вопрос !!!!


Последний раз редактировалось: альяно (24.09.2011 17:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
valeri
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 67
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 17:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Жидо-масоны , полагаю ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 17:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У меня просьба не надо поднимать ЕВРЕЙСКИЙ вопрос !!!!

а то не отмоетесь ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
valeri
свой


Зарегистрирован: 01.02.2011
Сообщения: 67
Откуда: Germany

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Давайте о другом . Хрен с ними , этими масонами...
Вы как к Александру Васильевичу относитесь ?
Я в июне ездил к другу в Минск , и до сих пор не могу сформулировать свое отношение к этому безусловно небесталанному человеку .Мне кажется что из Москвы (Петербурга) сделать это намного легче. Если не затруднит конечно ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 17:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в Белоруссии был ...
и подробно об этом писал
Пользуйтесь поиском

Я считаю в Белоруссии - тоталитарный режим ...
однако - Лукашенко у власти - лигитимно ...
а значит законно ...
В России ситуация совершенно другая ...
в России есть ВСЕ свободы которые есть у вас в Германии ...

Белоруссия ГОЛОСУЕТ .. за Лукашенко .. как это кому-то не противно ..
а значит это ИХ ( белоруссов ) дело ...
а не наше ( России ) ... и тем более не ваше ( Германии )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 18:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

valeri писал(а):
Жидо-масоны , полагаю ...

альяно писал(а):
У меня просьба не надо поднимать ЕВРЕЙСКИЙ вопрос !!!!

Вообще-то еврей - это национальность, а жид - это состояние души... совершенно разные вещи. голливудская улыбка
Подозреваю, что Сахаров ударился в политику по двум причинам:
1- под влиянием Е.Боннер;
2- по причине того, что в какой-то момент времени просто перестал быть генератором идей - истощился.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
YURACCC
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2005
Сообщения: 635
Откуда: White Russia

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

широкая улыбка кстати при поддержке ваших умудренных политиков он и остается у власти.
Кто как голосует вы ваще не знаете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

YURACCC я тебя понимаю ..
Очень хорошо понимаю ..
и если бы я жил в Белоруссии .. то не голосовал бы .. за Лукашенко ...
но ..
и смена власти .. а-ля Ливия ...
это тоже не решение вопроса ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 24.09.2011 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
У меня просьба не надо поднимать ЕВРЕЙСКИЙ вопрос !!!!

а то не отмоетесь ...


Считается что в России еврейского вопроса нет, а вот в Америке из которой демократия так и прет что они её экспортируют (силой оружия) этот вопрос есть. Там его обсуждают. Раз есть вопрос, значит есть проблемы с евреями и там. Почему то с другими национальностями там вопросов нет.
Скорей всего в России еврейского вопроса нет по доброте душевной россиян. Евреи гадят и у нас, но русские им это все прощают по природной доброте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006