| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
 Добавлено: 27.10.2011 10:24 Заголовок сообщения: Нужна программа пересчета мегабит в мегасимволы и обратно |
 |
|
Коллеги, подскажите новичку, может у кого-нибудь есть ссылка на программу, позволяющую пересчитывать мегабиты в мегасимволы и в диапазон (ширину) спутниковой частотной полосы, в зависимости от модуляции, FEC и прочего?
Ну к примеру, требуется поднять на борт ТВ канал.
Соответственно нужно рассчитать, с какой компрессией его нужно кодировать, скажем, в mpeg2 (или mpeg4) для того, что бы он влез в полосу на спутнике, скажем, 3 МГц, в DVB или DVB-S2, FEC 3/4 или 7/8 - вот нужна софтина, позволяющая играть этими параметрами для достижения оптимального результата.
Есть что-нибудь такое в этом роде? Наверняка же должна быть...
Спасибо! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DenSoft
бывалый
Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи
|
| Добавлено: 27.10.2011 10:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Скорость покота можно рассчитать из символьной скорости, так:
для DVB:
Сим. скорость * 2 * FEC
для DVB-S2:
Сим. скорость * 3 * FEC
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 27.10.2011 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| DenSoft писал(а): | | Скорость покота можно рассчитать из символьной скорости, так: |
Ну да.
А перевести в мегагерцы и обратно? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 27.10.2011 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
вы задаёте очень общие вопросы ...
про связь символьной скорости и битовой скорости
- вам уже ответили ...
Про спектр фазоманипумированного сигнала - это вопрос сложный и неоднозначный ...
к тому же такой спектр бесконечный ..
и на практике его ограничивают искусственно ..
ну а - ширина спектра - символьной последовательности
импульсов - обратно
пропорциональна длительности импульсов |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 27.10.2011 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Про спектр фазоманипумированного сигнала |
ФазоманипуЛированного, вы наверное имели ввиду?
На самом деле вопрос у меня очень простой и конкретный - существует ли программа, способная рассчитать необходимый занимаемый на спутнике частотный диапазон (в мегагерцах) в зависимости от той или иной скорости потока, модуляции, FEC и проч? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 27.10.2011 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
да именно это я имел ввиду .....
| Цитата: |
у меня очень простой и конкретный |
а второй вопрос будет .. где украсть такую программу ???
Я вам по русски написал .. спектр обрезается искусственно .. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 27.10.2011 13:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Нет такой программы и быть не может.
Спектр не имеет четких границ. По какому месту считать?
mpeg поток не имеет стабильного битрейта. Он переменный в зависимости от содержания картинки. Никто не рассчитывает по максимуму.
На спутниковых каналах это заметно на глаз. Если идет быстрая смена сложного кадра то изображение просто замирает на долю секунды. Иначе никакой полосы не хватит.
По этой же причине предпочтительнее передавать много каналов на одном широком транспондере чем каждый канал на узком. Скорость информации каждого канала переменная и при 15 - 20 каналах вероятность что на всех каналах одновременно будет максимальная скорость потока стремится к нолю.
Все это вилами на воде писано. Не программа нужна, а опытный специалист который на этом собаку сьел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 27.10.2011 13:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Нет такой программы и быть не может. |
Lenchik - серьёзные фирмы по эксплуатации каналов связи,
я думаю, имеют и расчётные и иммитационные программы ..
| Mik73 писал(а): | | А если на практике, которая, как изхвестно, критерий истины - я беру программу расчета спутниквого канала, и исходя из имеющейся полосы, характеристик сигнала спутника, параметров передатчика и антенн приемников, требуемого уровня надежности (BER на выходе канал) - считаю что можно применить в данных конкретных условиях. |
просто постановка вопроса у автора темы - очень упрощенная ....
Типа - "нажал на кнопку - получишь результат"
Обрезание спектра - это всегда компромис .. между качеством и количеством
=========
| Mik73 писал(а): | если на спутнике оператору выделена полоса в Х МГц - это совсем не означает, что он может передавать свой сигнал во всю эту полосу (на скорости Х Мегасимволов/сек). Потому что спектр у любого сигнала не может быть "идеально прямоугольным", а всегда имеет некое плавное спадение "от центра к краю":
если оператор захочет запихнуть в полосу шириной Х сигнал со скоростью Х символов/сек, то "края" его сигнала вылезут в соседнюю полосу иначнут мешать другим операторам. Поэтому символьную скорость приходится ограничивать, тем сильнее, чем "плавнее" спад спектральной характеристики сигнала. "Плавность" спада описывается параметром "roll-off factor), чем он меньше, тем "круче" спады и тем "прямоугольнее" сигнал (при roll-off равном нолю сигнал идеально прямоугольный, но так не бывает).
в DVb-S заложен roll-off равный 0.35. В DVb-S2 возможны варианты - 0.35, 0.25, 0.2. Чем меньше, тем лучше, но реальный параметр ограничивается возможностями транспондеров на спутнике и соседними сигналами - если занимать "весь транспондер", то приходится выбирать roll-off побольше, если полоса узкая и где-то в середине диапазона транспондера, то бывает можно выбрать поменьше. В итоге оказывается можно отыграть еще чуть-чуть доступной скорости.
..........
Так что оператору тут есть прямой смысл копошиться - спутниковый ресурс это самая дорогая и самая дефицитная вещь ан свете. 20-30, да даже 50% увеличения скорости - вроде не ахти что, но при нынешних ценах на спутниковые полосы и при невозможности "взять себе еще ресурса", характерной для большщиства висящих в небе спутников - особенно тех, что над нами - весьма так недурно получается.
|
Последний раз редактировалось: альяно (27.10.2011 13:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 27.10.2011 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Я имел ввиду что конечный результат, качество картинки, все равно придется оценивать на глаз. Чем сильнее зарежешь тем хуже картинка. А уж какие параметры ухудшить а какие нет чтобы получить приемлемое качество для этого и нужен опытный человек, который все это делал не раз и видел что из этого получается.
Пример чрезмерного "зарезания" ABS-1 12693 V TV Safina и иже с ним. Недавно они еще полосу заузили, хотя и до этого там что то мутно размазанное показывало. Противоположный полюс это наш СТС. Из не наших мултивижен на хотберде. Даже без всякого HD очень достойная картинка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 27.10.2011 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | Нет такой программы и быть не может.
Спектр не имеет четких границ. По какому месту считать?
|
Должна быть такая программа. Обязана быть 
Считать без привязки к спектру, оперируя стандартными диапазонами для аплинка.
| Lenchik писал(а): |
mpeg поток не имеет стабильного битрейта. Он переменный в зависимости от содержания картинки. |
Этта.. А как же VBR, CBR, Статистическое мультеплексирование, наконец? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 27.10.2011 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Lenchik - серьёзные фирмы по эксплуатации каналов связи,
я думаю, имеют и расчётные и иммитационные программы ..
Mik73 писал(а): |
Спасибо, попробую обратиться к этому пользователю...
Я просто думал, может есть что-то упрощенное, в свободном доступе?
Купить кстати тоже не проблема. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 27.10.2011 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Я имел ввиду что конечный результат, качество картинки, все равно придется оценивать на глаз. Чем сильнее зарежешь тем хуже картинка. А уж какие параметры ухудшить а какие нет чтобы получить приемлемое качество для этого и нужен опытный человек, который все это делал не раз и видел что из этого получается. |
У меня таких опытных людей целая дирекция Кодирование картинки для передачи по земле (VPN, mpls, SDH, DVB-C - не проблема и не вызывает вопросов совершенно.
Проблема (для меня) оказалась, когда решили попробовать поднять сигнал на борт. там идет битва за каждый лишний мегагерц.
Поэтому и необходима некая программулина, позволяющая "играть" такими параметрами, как полоса сигнала, скорость потока, мегасимволы и проч.
ну примерно как "расчет забора в онлайне"
http://www.zhitov.ru/zabor/ (не реклама!)
Вводишь данные по потоку, символьной скорости, модуляции, FEC? жмешь кнопку "оптимизировать" - и вуаля!
Если взять такую скорость с таким феком, то займешь столько-то мегагерц, если скорость уменьшить, а фек увеличить (для устойчивости приема) то займешь столько-то мегагерц, ну и т.п., понимаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 27.10.2011 14:27 Заголовок сообщения: |
|
|
похоже вы не хотите понять суть ответов ...
ну а Mik73 - бывает у нас ..
бывает на форуме Телеспутника
и у него есть свой форум http://www.starblazer.ru/forum/ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 27.10.2011 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | похоже вы не хотите понять суть ответов ... |
Сорри..
Суть ответов - что такой программы не существует? (оказалось - существует) или что уменьшение полосы ведет к ухудшению качества (секрет полишинеля) или есть еще какая-то более глубокая суть, которую я не вижу?
ЗЫ. если суть в том, что на самом деле все глубже, и упростить задачу до "расчетов забора" невозможно, то тут да, я с вами согласен. Хотя конечно очень жаль.
PPS За ссылку на форум Mik73 отдельное спасибо, попробую спросить там |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 27.10.2011 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Суть ответов - что спектр БЕСКОНЕЧНЫЙ
и вы его сами обрезаете !!!!
один провайдер обрежет до 16 Мгц ... другой до 27 Мгц ...
а третий до 56 Мгц ..
как ваша программа будет анализировать "качество картинки"
на быстрых сценах ???
Каким местом ????
Кому-то и на сотовом телефоне - кЫно - хорошо смотреть !!!!
-----------------------
| Цитата: | | жмешь кнопку "оптимизировать" - и вуаля! |
По какому критерию вы будете " оптимизировать " ???
По сумме бабла в кармане ???
Не надо упрощать вопрос до уровня "забора" !!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 27.10.2011 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | Суть ответов - что спектр БЕСКОНЕЧНЫЙ
и вы его сами обрезаете !!!! |
Наверное я не правильно выразился, или вы меня неправильно читаете
На самом деле, конечно, спектр далеко не бесконечный.
Он очень даже КОНЕЧНЫЙ.
И каждый герц (ГЕРЦ) в этом спектре имеет свою стоимость.
Дальше продолжать?
Продолжу.
Качество картинки будет анализировать конечный пользователь, и речь сейчас не об этом.
Сейчас речь о том, что бы найти некий инструмент оптимизации, позволяющий ИГРАТЬ некими параметрами (тип модуляции, ролл фактор, фек, символьная скорость, и т.п.) для выбора значений ОПТИМАЛЬНЫХ значений и просто для ПОНИМАНИЯ, какой полосой (в герцах) придется заплатить за ту или иную компрессию с той или иной модуляцией!
Я это уже в третьем посте переписываю (разными словами), неужели не читаете?
ЗЫ. В конечном итоге - вы правы - все упирается в бабло в кармане.
Но это простительно всем, вы же ваши облучатели - "бомбы" тоже не задаром раздаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 27.10.2011 15:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Afternoons писал(а): | На самом деле, конечно, спектр далеко не бесконечный.
Он очень даже КОНЕЧНЫЙ. |
Изучите ФИЗИКУ ...
для простоты, хотя бы на примере двухпозиционной фазовой модуляции
http://digital.sibsutis.ru/WLL/BPSK.htm
а потом переходите на четырёхпозиционную
http://digital.sibsutis.ru/WLL/QPSK.htm
================
| Цитата: | | Но это простительно всем, вы же ваши облучатели - "бомбы" тоже не задаром раздаете ? |
Ага - только у меня критерий "оптимальности" - уровень сигнала ...
а не "минимизация фторопласта" !!!!
Просьба не флудить ...
Последний раз редактировалось: альяно (27.10.2011 15:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 27.10.2011 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | Изучите ФИЗИКУ .. |
Это не мне нужно советовать, а спутниковым оператором, которые заявляют, что не могут больше поднимать ТВ каналы на борт, потому как у них "емкость закончилась"!
Надо будет сделать скриншот, и прислать в Евтелсат с комментариями, как г-н Альяно в России утверждает, что спектр на спутнике бесконечный
Администратор ресурса увел тему во флуд..
А жаль.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 27.10.2011 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
В таком случае - смените наш форум ...
на форум "заборостроителей" ...
и там изучите ... что такое фильтр Найквиста
| Цитата: | ... спектр выходного сигнала ничем не ограничен.
При применении фазовой модуляции в реальных радиоканалах спектр сигнала приходится ограничивать тем или иным способом.
...........наибольшее распространение в системах передачи данных получил фильтр Найквиста ...
|
ну а частота дискретизации телевизионного сигнала должна не менее,
чем вдвое превышать
верхнюю частоту спектра телевизионного сигнала ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
