| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
 Добавлено: 10.11.2011 10:26 Заголовок сообщения: Программа расчета спутниковой полосы |
 |
|
Собственно, в продолжении этой темы: http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15505&highlight=
Тем, кто вдруг озадачится подобным вопросом, могу подсказать, что программа спокойно лежит себе там, где ее меньше всего ожидаешь найти 
Например, в инженерном меню любого кодера Tandberg!
Зачем она там - вопрос совершенно непонятный. ладно бы еще в модуляторе, но - в кодере?!
Тем не менее, вот:
Конечно, это не сложная многоуровневая программа, которой пользуются спутниковые операторы, но для получения прикидочной информации вполне ничего себе подойдет!
Спасибо за внимание, надеюсь, это окажется кому-нить полезным..
Последний раз редактировалось: Afternoons (10.11.2011 11:11), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
спасибо за информацию
но вам НЕ КАЖЕТСЯ ... что эта "программа" ...
делат всего лишь вот ЭТО
| DenSoft писал(а): | Скорость покота можно рассчитать из символьной скорости, так:
для DVB:
Сим. скорость * 2 * FEC
для DVB-S2:
Сим. скорость * 3 * FEC |
и про ЭТО вам ответили через несколько минут после вашего вопроса
но вы же хотели "расчитать" нЕчто ДРУГОЕ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 10.11.2011 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Это именно та программа, которая мне была нужна, и которая не тупо перемножает символьную скорость на FEC, а позволяет | Цитата: | | пересчитывать мегабиты в мегасимволы и в диапазон (ширину) спутниковой частотной полосы, в зависимости от модуляции, FEC и прочего |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 10:53 Заголовок сообщения: |
|
|
правда ???
А что же она тогда НЕ ТУПО перемножает ????
То, что как вы выразились ТУПО перемножено и есть ТО
что является ТОЧНЫМ ответом
на вопрос вынесенный в залоговок темы ..
а вот всё остальное и есть
ТУПО .. так как далее идёт не "расчет" ... а подгонка ..
о чем вам и пытались объяснить ...
| Цитата: | Суть ответов - что спектр БЕСКОНЕЧНЫЙ
и вы его сами обрезаете !!!!
один провайдер обрежет до 16 Мгц ... другой до 27 Мгц ...
а третий до 56 Мгц ..
как ваша программа будет анализировать "качество картинки"
на быстрых сценах ???
Каким местом ????
Кому-то и на сотовом телефоне - кЫно - хорошо смотреть !!!! |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="альяно"]правда ???
Правда
| альяно писал(а): | правда ???
А что же она тогда НЕ ТУПО перемножает ????
|
В формуле DenSoft участвуют FEC, символьная скорость и скорость потока.
На скриншоте который я привел выше, есть еще несколько изменяемых параметров, НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ?
| альяно писал(а): | То, что как вы выразились ТУПО перемножено и есть ТО
что является ТОЧНЫМ ответом
на вопрос вынесенный в залоговок темы ..
|
Исправил заголовок, если снова что-то не так, прошу поправить как сочтете нужным.
[quote="альяно"]
| Цитата: | Суть ответов - что спектр БЕСКОНЕЧНЫЙ
и вы его сами обрезаете !!!!
один провайдер обрежет до 16 Мгц ... другой до 27 Мгц ...
а третий до 56 Мгц ..
|
Это все были ответы на вопрос, который никто не задавал
И про качество картинки я в той же теме ответил - судить будет абонент.
Вернее даже не судить, а тупо смотреть все то, что ему дадут.
Впрочем, мы опять отвлекаемся. Давайте закроем тему, все что я хотел, я уже сказал.
Кому надо увидят. Кому не надо - пройдут мимо.
Последний раз редактировалось: Afternoons (10.11.2011 11:12), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Хоть с программой, хоть без неё все не так очевидно. Допустим меняем мы FEC с 3/4 на 7/8 и получаем из тех же мегабит меньше мегасимволов на целых 14%. На первый взгляд благо, но только на первый. При изменении с 3/4 на 7/8 нужно увеличивать мощность сигнала, либо размер антенн у пользователей. И то и другое более проблемно чем расширение полосу. А увеличение мощности, если вообще спутник такое позволяет, приведет к большему удорожанию чем расширение полосы.
Чтобы считать вручную или пользоваться программой все равно надо быть специалистом и иметь мозги, а не тупо тыкать в параметры.
Последний раз редактировалось: Lenchik (10.11.2011 11:12), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Afternoons писал(а): | | есть еще несколько изменяемых параметров, НЕ ЗАМЕЧАЕТЕ? |
Замечаю ...
только я не уверен что программа их РАСЧИТЫВАЕТ
мне сейчас нЕкогда .. я уезжаю на работу ...
но если хотите - вечером ОБСУДИМ и это ...
только вы подробно напишите
какие параметры вы в программу ВВОДИТЕ вручную ..
как ИСХОДНЫЕ
и какие параметры
расчитывает программа - как ВЫХОДНЫЕ
вот тогда и поймем ... кто и что "расчитывает"
в том числе и ШИРИНУ СПЕКТРА ... программа ..
или вы сами !!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Все окошки во поле программы - активные.
То есть, меняя ОДНО значение в одном (ЛЮБОМ) из окошек, т.е. ЛЮБОЙ параметр, автоматически пересчитываются ВСЕ значения и во всех остальных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
а что за МАТЕМАТИЧЕСКИЙ параметр - normal ????
как его поставить в ФОРМУЛУ ... чтобы было НЕ ТУПО ???
Это сколько в ГРАММАХ ???
Последний раз редактировалось: альяно (10.11.2011 11:21), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Не хочу спорить, но мне кажется вы просто не владеете ситуацией.
Отмечу лишь два ваших основных заблуждения.
| Lenchik писал(а): | | При изменении с 3/4 на 7/8 нужно увеличивать мощность сигнала, либо размер антенн у пользователей. И то и другое более проблемно чем расширение полосу. |
Поднять на пару-тройку децибелл уровень сигнала на передатчике или потребовать от принимающих ЗССС увеличить диаметр антенн просто несравнимо с проблемой расширить полосу на спутнике. Ни по финансовым затратам несравнимо, ни по административным.
| Lenchik писал(а): | А увеличение мощности, если вообще спутник такое позволяет, приведет к большему удорожанию чем расширение полосы.
|
Второе заблуждение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Ничего эта программа не считает. То есть считает но не больше обычного калькулятора.
Перемножите Symbol Rate 4.847127958 на BW/RS (что за хрень?) 1.2 и получите 5.8165
Вот эта BW/RS на аплинке не задается. Это похоже просто на высосанный из пальца некий эмпирический коэффициент. Естественно связанный с видом модуляции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Afternoons писал(а): | Поднять на пару-тройку децибелл уровень сигнала на передатчике
или потребовать от принимающих ЗССС увеличить диаметр антенн
просто несравнимо с проблемой расширить полосу на спутнике. Ни по финансовым затратам несравнимо, ни по административным. |
Это вообше не корректно ...
выгрыш от полосы получает провайдер ..
а платит за её увеличение АНТЕННы - потребитель
вам не кажется это СТРАННЫМ ???? !!!!!
За ваш ВЫИГРЫШ - платит кто-то ДРУГОЙ !!!!
Последний раз редактировалось: альяно (10.11.2011 11:27), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | а что за МАТЕМАТИЧЕСКИЙ параметр - normal ????
Это сколько в ГРАММАХ ??? |
Дать телефон авторов программы - инженеров Тандберг Телевижн? Они подскажут, что такое Frame Size normal и чем он отличается от short
А если придираться к словам, то можно еще обратить внимание Pilot - тоже явно не математический |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Afternoons
Получается что вы не знали что такое FEC. Это коэффициент избыточной информации для коррекции ошибок. Первая цифра сколько бит полезной информации, вторая сколько бит вместе с корректирующими кодами.
Естественно 7/8 выгоднее чем 3/4 только принять его труднее. Живой пример спутник ABS-1. Некоторые долго мучаются пока словят его. Да и запаса на плохую погоду там поменьше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:29 Заголовок сообщения: |
|
|
не надо .. я хочу понять как в МАТЕМАТИЧЕСКУЮ формулу
добавить слово НОРМАЛ !!!!!
сколько это
ПЯТЬ ... СЕМЬ ... или ДВАДЦАТЬ ????
чтобы было НЕ ТУПО ...
и чтобы вы наконец поняли - что РАСЧИТАТЬ это НЕЛЬЗЯ ...
без ввода ограничения по спектру ...
и не вводите ли вы САМИ ЭТО - словом НОРМАЛ ???
Но простите .. для кого-то и 50 грамм - "нормал" ..
а кому-то и двух бутылок МАЛО ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Там перключатель похоже. Типа минимум, максимум и нормально. Так же следующий про пилот имеет только два значения on и off. Естественно это имеет какое физическое воплощение в цифрах. Сделано для особо "продвинутых" которые просто не занают размер стандартного фрейма.
Если вы хотите как можно хуже передавать но дешевле, пилот отключите и фрейм сделайте максимальный. Правда кто вас сможет принять и насколько устойчиво это большой вопрос. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | Ничего эта программа не считает. То есть считает но не больше обычного калькулятора.
Перемножите Symbol Rate 4.847127958 на BW/RS (что за хрень?) 1.2 и получите 5.8165
Вот эта BW/RS на аплинке не задается. Это похоже просто на высосанный из пальца некий эмпирический коэффициент. Естественно связанный с видом модуляции. |
Ууу, как все запущено-то
Почитайте на досуге про Ролл-офф фактор, узнаете много нового
Можно я больше не буду комментировать ваши посты? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | не надо .. я хочу понять как в МАТЕМАТИЧЕСКУЮ формулу
добавить слово НОРМАЛ !!!!!
сколько это
ПЯТЬ ... СЕМЬ ... или ДВАДЦАТЬ ???? |
Это 64.
Блин, я на спутниковом форуме или где? Один пишет, но не знает что такое роллофф, другой не понимает значение "нормал" в размере фрейма..
Похоже, зря я тут все это затеял, вам бы триколоы настраивать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
плохо менять заголовок .. когда уже были ответы
====
Вот я и говорю ...
если параметр ШИРИНА СПЕКТРА
меняется при изменении слова нормал .. на что-то другое
то это НЕ МАТЕМАТИЧЕСКИЙ расчет ..
а это - ВАШ ВЫБОР по обрезанию спектра
про что вам и пытались объяснить в прошлый раз
Последний раз редактировалось: альяно (10.11.2011 11:45), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Afternoons писал(а): | | Похоже, зря я тут все это затеял, вам бы триколоы настраиват |
друг .. ну так это ТЫ сюда пришел ...
а не мы к тебе ....
Не надо растопыривать пальцы !!!!
Ответ уже был дан ... спектр фазоманипулированного сигнала
не имеет понятие ШИРИНА - он бесконечен ...
и его можно искусственно ОБРЕЗАТЬ ...
причем РАЗНЫМИ способами ..
полосовыми фильтрами .. фильтрами Найквиста ...
и последствия такого обрезания РАЗНЫЕ
| Цитата: | | ограничение спектра сигнала производилось при помощи полосового фильтра, включенного на выходе модулятора, однако это приводит к возникновению межсимвольной интерференции. |
| Цитата: | | для случая использования фильтра Найквиста с коэффициентом скругления a=0.6. При использовании фильтра Найквиста с меньшим значением этого коэффициента влияние боковых лепестков импульсной характеристики фильтра Найквиста будет сказываться сильнее и явно прослеживающиеся на рисунках 6 и 7 четыре пути прохождения сигналов сольются в одну непрерывную зону. Кроме того, возрастут выбросы амплитуды сигнала относительно номинального значения. |
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 10.11.2011 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Afternoons писал(а): |
Блин, я на спутниковом форуме или где? Один пишет, но не знает что такое роллофф, другой не понимает значение "нормал" в размере фрейма..
Похоже, зря я тут все это затеял, вам бы триколоы настраивать |
С вашей датой регистрацией, вы ещё сомневаетесь что не туда попали??? 
Ну а про трикосы, вам на телепузик 
Lenchik вам верно всё сказал,
а вот что вы пытаетесь объяснить,
тем более в такой манере...  
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Afternoons
свой
Зарегистрирован: 24.10.2005
Сообщения: 27
|
| Добавлено: 10.11.2011 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| ALsat писал(а): |
Lenchik вам верно всё сказал,
а вот что вы пытаетесь объяснить,
тем более в такой манере... |
Ваш Ленчик, извините, не знает элементарных вещей (как он там обозвал ролл-офф фактор? Некий высосанный из пальца коэффициент? 
Что он еще "все правильно сказал"? Может, про переключатель "минимум, максимум и нормально" (напомню, речь идет о размере фрейма, как отчетливо видно из скриншота)
Мда..
Я тут никому (тем более вам с Ленчиком) ничего боле объяснять не собираюсь.
То альяно - закройте пожалуйста ветку от флуда, а то ночью набежит толпа очередных "знатоков" типа ленчиков с алсатами и все утонет в разборках, кто когда зарегился..  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
вы мне не указывайте ... что и как делать
в своём форуме ...
это пока вы задаёте вопросы ...
не имеющие ТЕХНИЧЕСКОГО смысла ...
типа ..
"сколько пасажиров можно провести в вагоне .."
при этом не указываете ... как они будут ехать ...
сидя ...
... стоя ...
или лёжа в семь рядов ...
так и "широной спектра"
А когда вам про это говорят .. вы начинаете хамить ...
впрочем тему стартовали вы ...
так что как хотите ... !!!!
Последний раз редактировалось: альяно (10.11.2011 17:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 10.11.2011 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Afternoons писал(а): |
Похоже, зря я тут все это затеял, вам бы триколоы настраивать |
Это вам надо у рабоче-крестьянского триколора поучится.
Вместо того чтобы испохабить сигнал до невозможного они перешли на Mpeg4. И принимаются они в нашей местности на 50 см тарелку. Mpeg4 им дал то что никакие ухудшения параметров сигнала с целью заузить полосу не даст. Они получили большее количество каналов в той же полосе, а качество картинки не только не пострадало но стало даже лучше.
Кто принимает "Континет" с Intelsat15 может убедится в правоте моих слов воочию. У континента часть каналов в Mpeg2 часть в Mpeg4. Там где Mpeg4 изображение заметно лучше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28119
|
| Добавлено: 10.11.2011 17:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik - бесполезно ..
человек всё для себя решил .. ну и слава богу
тему закрываю
ссылку на программу он дал |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
