Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про КОСМОС ....
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 342
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14.04.2016 01:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Черезвычайно забавно читать, как люди восторженно и с придыханием цитируют то, в чем сами ничего не понимают (а то не цитировали бы, наверное - поскольку те, кто цитируемое писал тоже ни черта в предмете не понимают).


Умилительно, например, читать в одном сообшение сразу
Цитата:
Интересно, она тоже писалась от восторга, когда советский «Буран» в автоматическом режиме вернулся из космоса на Землю? Ведь до сих пор подобный «фокус» никто не смог повторить.

и
Цитата:
Когда-то от «шатлов» публика тоже писала кипятком, и где они сейчас? Кому они теперь нужны?


противоречия не чувствуете? не потому ли подобный "фокус" никто не повторил, что это прежде всего уже никому не надо. нечего сажать в автоматическом режиме. поскольку концепция поменялась. и шаттлы, и бураны - действительно уже никому не нужны. тупиковая ветка развития получилась. Хотя с технической точки зрения - Шаттл как и Буран - щтука черезвычайно интересная. Но с практической (надежды на резкое удешевление благодаря "многоразовости") - не сраслось. И выяснилось это как раз на многлетнем американском опыте Шаттлов. Вбухать соотвествующие затраты в программу полетов Буранов не успели. Огарничилось разработкой. С какой-то точки зрения оно, может, и к лучшему.

Цитата:
На низкую опорную орбиту данный агрегат забрасывает от 9 (v1.0) до 13 тонн (v1.1). На геопереходную орбиту от 3,4 (v1.0) до 4,8 тонн (v1.1). Судя по всему до геостационарной орбиты «Falcon-9» вообще не добивает.


Нынче летает версия Falcon 9 FT. ~5200 кг на ГПО. Вполне востребованный диапазон коммерческих нагрузок (как, впрочем, и 4.круто!. А на ГСО ему "добивать " незачем. Как, например, и Ariane 5. Которая на ГПО выводит 10 с гаком тонн... А до ГСО не добивает. Как и Atlas 5 (8.9 тонн на ГПО). И Шеньжень 2/3 далеко не во всех своих модификациях может осуществлять прямой вывод на ГСО. А аппаратов, запущенных этими носителями, на ГСО весьма изрядно. Просто большиством аппаратов для работы на ГСО в мире делают с апогейниками, осуществляющими довыведение. И под них носители и строят. У нас другая концепция - прямое выведение на ГСО, без двигателей довыведения на аппаратах. Довыводит разгонный блок. Это просто две разных концепции. У каждой свои плюсы и минусы. И разные интересные последствия (например с Ямал-402, Экспресс АМ5 и АМ6). Поэтому писать красными буквами "Судя по всему до геостационарной орбиты «Falcon-9» вообще не добивает." - это как сравнивать вилку с бутылкой. Ну да, в одну водку нельзя налить, другая не колется. И что? Из-за этого одна не хуже другой, они просто для разного. Короче, сперва учите матчасть, потом махайте лозунгами. А то глупо выглядит.

Что касается "основной фишки" Фалькона 9, то это не посадка первой ступени. А тот факт, что это частная разработка. До сих пор было ровно наоборот - государство тем или иным образом выделяло средства на разработку и постройку носителей и, возможно, размещало заказы на частных фирмах. А потом использовало результат для гос. нужд и через разные агенства и фирмы с гос. участием продавало пусковые услуги. Фалькон же - частная инициатива, которая дала на выходе продукт, который успешно продается на рынке пусковых услуг. Как государству, так и коммерческим операторам. Причем все это было сделано в сравнительно короткие сроки и уже летает и продается. Составляя конкуренцию Протонам, Атласам и Шеньженям. В отличие от, скажем, Ангары. Которая делается вдвое дольше, а еще толком не летала, не говоря про весьма туманные коммерческие перспективы (а с учетом того, что Протоны собираются прекращать в видимой лет через 10 перспективе - это вопрос весьма важный).

Посадка ступени Фалькона - пока действительно не более, чем интересный эксперимент. С технической точки зрения не менее значимый, чем помянутая автоматическая посадка "Бурана". Будет ли от этого какой-то толк и перспективы - будем посмотреть. Но Маск, судя по всему считает, что будет - а в первую очередь тут интересно его мнение, он своими деньгами за него отвечает.

Цитата:
А есть ещё совершенно новая разработка – ракета-носитель «Ангара», включающая в себя носители четырёх классов — от лёгкого до тяжёлого — в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 («Ангара 1.1») до 35 тонн («Ангара-А7»)


Пока есть, если вы не в курсе, по одному пуску Ангары 1.2ПП (нештатная конфигурация, запущенная по баллистической траектории для летной отработки блоков) и Ангара-5 (теоретически по параметрам сравнимая с Протоном, но при запуске с Плесецка - а больше ее пока запускать неоткуда - уступающая Протону по массе выводимого на ГСО полезного груза почти вдвое). А больше пока ничего нет. И не факт, что другие модификации, кроме 1.1 и 5 будут в обозримом будущем.

Цитата:
К тому же необходимо учитывать, что в России на подходе ракета-носитель «Союз-5.1».


"На подходе" - это сильно сказано. На бумаге - так будет точнее. И будет ли она "в железе" - еще вилами по воде писано.

Торжественные барабаны по поводу "Ангары-А7" и "Союза 5.1", которых еще нет - это как раз из области шоу. Когда хочется чем-нибудь погордиться, а не знаешь чем.

Если вам интересно, чем действительно можно гордиться в космической области в последние годы, а о чем стоит грустить (как в отечественной, так и в мировой практике) - потратьте толику личного времени на более глубокое копание в предмете. Хотя бы на профессиональных форумах по этой тематике. Пользы, ей-богу, будет больше, чем от цитирования желтой прессы и устаревших материалов из педевикии (которая местами не лучше желтой прессы).
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 14.04.2016 18:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mik73 писал(а):
Что касается "основной фишки" Фалькона 9, то это не посадка первой ступени. А тот факт, что это частная разработка


Ну и что в этом хорошего ????
Страна США самоустранилась от космоса ( причём не от хорошей жизни )
и отдала его на откуп коммерческой фирме ...
а в коммерции свои законы ... там главное бабло ...

а космос это имиджевая ниша

США уже пять лет не может вывести космонавтов в космос
а двигатели для своих ракет покупает у России

если бы такое было с Россией - даже трудно представить сколько говна
вылили бы на Путина

а тут ещё и пишут посты про то какие США - молодцы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 342
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 17.04.2016 02:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Mik73 писал(а):
Что касается "основной фишки" Фалькона 9, то это не посадка первой ступени. А тот факт, что это частная разработка


Ну и что в этом хорошего ????


Не знаю, что в этом хорошего или плохого. В году 365.25 дней, Волга впадает в Каспийское море, лошади кушают овес. Что в этом хорошего? Или плохого? Это просто факты.

альяно писал(а):

Страна США самоустранилась от космоса ( причём не от хорошей жизни )


Прежде всего не надо путать страну и государство. Американское государство устраняется от коммерческих пусков. Вполне логично.
У нас, кстати, тоже есть частные проекты носителей ("Таймыр", "Адлер"), частных спутников ДЗЗ (компания Даурия, например). И что они есть - как по мне, так это хорошо. Что до "железа" неизвестно когда дойдут - вот это плохо...

А аппаратов американского происхождения в околоземном пространстве масса. Связных, ДЗЗ, GPS, научных и т.п. Военного, гражданского и двойного назначения. Причем хороших аппаратов. Так что не сказать, чтобы самоустранились.

альяно писал(а):

и отдала его на откуп коммерческой фирме ...
а в коммерции свои законы ... там главное бабло ...

а космос это имиджевая ниша


за 2015 год - 28% запусков - чисто коммерческие (в первую очередь услуги связи, включая то самое спутниковое телевидение), 21% - ДЗЗ, научные исследования и т.п., в чем также велика доля коммерческих пусков, 12% связаны с обеспечением работы МКС (пилотируемые и грузовики, причем среди грузовиков - несколько масковских Драконов), 26% - военные и 12% - системы позиционирования (GPS, Глонасс, Галилио, Бэйдоу и проч) (десятые округлял, поэтому в сумме 99 получается, но десятые роли не играют... тем более, что разделить коммерцию/науку/военные не всегда возможно).

То есть это давно не столько имиджевая ниша, сколько вполне себе прикладная вещь. На долю "имиджевой" составляющей (МКС, межпланетные программы и т.п.) приходится даже не четверть.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 17.04.2016 07:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mik73 писал(а):
То есть это давно не столько имиджевая ниша,


нет имиджевая

Страна которая заявляет о своей исключительности
в том числе технологической - уже пять лет не может вывести в космос
космонавтов ...

Это - полный провал ....

А вот с частным космосом может произойти
то что произошло в Америке со сланцевой нефтью

в один момент - частная фирма ВДРУГ - решит
прекратить запуски ... так как это не выгодно ...
и что будет делать Америка ??????

Америка будет покупать эти услуги
у русских и у китайцев ...
как сейчас покупает нефть у саудитов
Хотя два года назад заявляли что они - полностью обеспечат себя нефтью ...
Хрен ...
Цена упала - и добыча нефти в Америке - рухнула ...
а вот Россия нарастила добычи

Вот так будет и с космосом

По вашей логике = в этом тоже нет ничего плохого ...
просто факты
Вы ещё не забывайте - что в нашем неспокойном мире
космос - это ещё и зона военного противостояния

Кроме того - дальний космос
( полёты на Луну .. Марс .. и прочее ) - частники вообще не потянут
так как там прибылЕй нету ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 819

СообщениеДобавлено: 17.04.2016 19:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Кроме того - дальний космос
( полёты на Луну .. Марс .. и прочее ) - частники вообще не потянут
так как там прибылЕй нету ...
ИМХО не следует недооценивать "частников" так как они видят в космосе в большей степени имиджевую нежели прикладную нишу. Вот например на днях был объявлен частный и 100% имиджевый проект Starshot к α-Центавра.
Или взять допустим наши споры о необходимости возврата ступени Falcon - частнику должно быть видней - нужна ли ему эта труба?! Государству отработанные модули нафик не нужны т.к. деньги уже освоены, а эти возвращающиеся "трубы" лишь добавят сложностей. "Частник" решил иначе..., а мы тут бьемся в истерике доказывая обратное. Ну, посадил "кусок трубы" и что мол такого?! Да, собственно ничего такого! Уверен на 100% - была бы необходимость у государства сажать отработанные ступени ее давно бы уже выполнили.

А вообще я считаю правильными слова одного из представителей Space Foundation, сказанных им накануне дня космонавтики (пишу по памяти) - "основным прорывом в космической сфере за последние двадцать лет стал переход от соперничества к тесному взаимодействию США и России". Впрочем, когда некоторые ура-патриоты заявляют - пусть де американцы летают в космос на батуте или мы уйдем с МКС и создадим свою КС, но при этом продолжают оставаться на прежнем уровне взаимодействия - невольно задаешься вопросом - за кого они нас держат и для кого весь этот спектакль?
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 17.04.2016 20:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

лично я с трудом верю в "сотрудничество" с Америкой
( и речь не только о космосе )

на мой взгляд Америка никогда и ни с кем не сотрудничает ...
а просто берёт всё что им нужно
и никогда ничего не даёт .... взамен
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2480
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 18.04.2016 17:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я что то пока никакого сотрудничества не увидел, пользуется нашими наработками пока выгодно. Как замаячит какой нибудь прорыв или возможность кидалова так сотрудничество и кончится. Если сейчас периодически диверсии случаются, то тогда что начнется...... Вплоть до падения самолета на объекты инфраструктуры, подкуп того же Казахстана чтобы доступ на Байконур прикрыть, космодром Кура автоматом накроется. Слава богу Восточный считай достроили.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 620
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 06:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, Восточный почти готов к первому запуску. Я в раздумьях - съездить в те края, или нет. С 20 км пуск будет смотреться явно интереснее, чем с 200...
_________________
Всей своей жизнью и творчеством А.С. Пушкин нас учит тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 19.04.2016 15:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Валера что там думать то!
Был бы я поближе...
Однозначно бы съездил. крутиться
...
ZhukovAV полностью согласен.
Кинут, и не поморщятся да!
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 620
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 20.04.2016 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat писал(а):
Валера что там думать то!
Был бы я поближе...
Однозначно бы съездил. крутиться
...
ZhukovAV полностью согласен.
Кинут, и не поморщятся да!


Все бы ничего, Саш, вот только рабочий день... А в связи с кризисом кучу работ выполняю своими руками... И подмениться некем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 21.04.2016 04:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Пентагон: преждевременный отказ от российского двигателя РД-180 обойдется США в $1 млрд
https://news.mail.ru/politics/25536641/?from=newsapp

О чём может быть речь!?
Какие нафиг фалконы, спайсы....
смешно
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 620
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 27.04.2016 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ALsat
Отменили сегодня... А завтра у меня заказчик из Красноярска прилетает - я съездить не смогу огорчение
_________________
Всей своей жизнью и творчеством А.С. Пушкин нас учит тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agan
свой


Зарегистрирован: 19.02.2010
Сообщения: 126
Откуда: Хабаровский край 51.04N 132.36E

СообщениеДобавлено: 27.04.2016 17:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я минут двадцать с фтоаппаратом и биноклем караулил и ждал, пока жена из дому не вышла и не сказала что сегодня отменили ругаться
Первые ступени в нашем районе падать будут вроде, лишь бы на голову не жмякнулась смешно
_________________
Всего наилучшего!
90E C OF1.2 SVEC, АЛЬЯНО 70C АБСОЛЮТ ТВИН
140Е OF SVEC 0.9
SKYMAX 3000 CICRF, EVA5
51.04N 132.36E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 692
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 27.04.2016 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Завтра в 5 утра все сработает штатно!
Не зря Путин искал где-бы переночевать до завтра улыбка
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agan
свой


Зарегистрирован: 19.02.2010
Сообщения: 126
Откуда: Хабаровский край 51.04N 132.36E

СообщениеДобавлено: 28.04.2016 07:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, начало положено!
Только сегодня как на заказ все небо в тучах.....
_________________
Всего наилучшего!
90E C OF1.2 SVEC, АЛЬЯНО 70C АБСОЛЮТ ТВИН
140Е OF SVEC 0.9
SKYMAX 3000 CICRF, EVA5
51.04N 132.36E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 28.04.2016 07:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну что ... в России появился полноценный космодром

теперь осталось построить стартовый стол для Ангары ...
и Россия, и в вопросе космических запусков, получит полную автономию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 227
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: 28.04.2016 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличная новость и красивый старт! супер!

А ведь и тут, после того, как взлёт был отложен, на многих интернет-площадках начали истерить... Как-будто ни у кого больше не бывало отмены пуска.
Даже священников обвиняют. Вот что Кураев написал:
http://nsn.fm/incident/kuraev-svyashchennik-neset-otvetstvennost-za-proval-zapuska-s-vostochnogo.php
Блин, ну о каком провале может идти речь? Если бы ракета не взлетела или взорвалась на старте, тогда был бы провал, но с каких пор провалом может считаться отмена пуска?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 620
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 28.04.2016 16:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наблюдал взлет с расстояния в 126 км, если верить яндекс-картам. С крыши офиса... Красота! А ночные пуски - еще красивее будут. Всех нас - поздравляю!
_________________
Всей своей жизнью и творчеством А.С. Пушкин нас учит тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 692
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 28.04.2016 19:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да! Россия отлично ввела в строй новый космодром!
До поры до времени Байконур будет действовать(по соглашению это аж до 2050г),но его участие будет заметно уменьшаться и скоро уйдет из приоритета запусков.
Гептил отменить!!!
Кстати,Ангара на чем взлетает? Что-то твердотопливное?
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREY77
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2010
Сообщения: 390
Откуда: surgut

СообщениеДобавлено: 28.04.2016 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно все видели , но пусть будет....
Красиво супер!
https://www.youtube.com/watch?v=JcB-mJ3ipM8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1098
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 28.04.2016 23:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

androon писал(а):
Кстати,Ангара на чем взлетает? Что-то твердотопливное?
Керосин+кислород. Вообще, я слышал, что с Восточного исключительно только на керосине взлетать будут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25173

СообщениеДобавлено: 18.05.2016 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
SpaceX признала невозможность повторного запуска ступени Falcon 9


даже ту которую поймали на платформу - повторно использовать НЕЛЬЗЯ

зачем тогда несколько лет - ловили ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2480
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 18.05.2016 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот тут подробно
http://topwar.ru/95392-makaronnyy-monstr-ilona-maska-ili-zakonomernyy-itog-avantyury.html
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2480
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 26.05.2016 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://topwar.ru/95853-v-rf-nachnetsya-razrabotka-plazmennogo-raketnogo-dvigatelya.html
Вот когда на этом с земли взлетать будут, тогда можно будет сказать что прошел качественный ппррыв
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 365

СообщениеДобавлено: 31.05.2016 11:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/324136-a-esche-raz-pro-apollon-13-lunnaya-afera-apollon-13.html
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14  След.
Страница 12 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006