Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про КОСМОС ....
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 342
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2016 00:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Цитата:
SpaceX признала невозможность повторного запуска ступени Falcon 9


даже ту которую поймали на платформу - повторно использовать НЕЛЬЗЯ

зачем тогда несколько лет - ловили ????


Ну уж вам-то стыдно бы на всякую фигню вестись...
Во-первых, как человеку делающему что-то своими руками. У вас разве никогда не бывало так, чтобы задумали, сделали, а сразу то, что надо - не получилось? И что, делать и не стоило, раз сразу не получилось? Или все-таки добиваться, чтобы получилось?

А вот вторых... ну вот например:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/411622/ilon_mask_piervaia_stupien_rakiety_spacex_prighodna_dlia_povtornogho_zapuska_v_kosmos
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 342
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 05.06.2016 00:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь писал(а):
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/324136-a-esche-raz-pro-apollon-13-lunnaya-afera-apollon-13.html


Охота вам устаревшие сплетни повторять. Давно всем известно, что ни одна ракета ни в какой космос не летала и не будет - они все разбиваются о небесную твердь. А все истории про якобы космические запуски - продукт сговора правительств и подчиненных им СМИ, чтобы из обывателей деньги на это вытягивать.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 612
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 05.06.2016 04:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mik73 писал(а):
Волгарь писал(а):
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/324136-a-esche-raz-pro-apollon-13-lunnaya-afera-apollon-13.html


Охота вам устаревшие сплетни повторять.

Вы лучше расскажите о защите астронавтов от солнечной радиации, да такой надежной - что они до пенсии легко дотянули. И такой секретной - что про нее нигде не написано, и до сих пор никто не сделал такой-же совершенной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24934

СообщениеДобавлено: 05.06.2016 10:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mik73 писал(а):
Ну уж вам-то стыдно бы на всякую фигню вестись...



а чего мне стыдиться - если это ЦИТАТА от самого разработчика ????
где он САМ пишет что использовать повторно пойманную ступень
будет практически невозможно .... ну или очень сложно ...
поэтому лучше её использовать - по другому назначению

То что он говорит очень часто - чистая реклама
( для раскрутки проекта и привлечения инвестиций )
и в каждом высказывании - информация у него часто диаметрально
противоположная

Мне, как инженеру - как раз и не нравится идея повторного
использования первой ступени

И мне не понятно почему я, имея инженерное образование, не могу высказываться по этому поводу
Что Маск - священная корова ????
По большому счёту - он в космосе ещё ничего выдающегося пока НЕ СДЕЛАЛ
а повторил то, что делали ещё 60 лет назад

Ну а ловля первой ступени -
по голливудским меркам - конечно круто
.. но пока никакой реальной отдачи
не даёт ... только слова по мифическую "экономию"

Шатлы погибли как раз из-за этого ( отваливалось ТО что уже побывало в космосе .. в том числе защитная обшивка )

Я не исключаю что ловля первой ступени - это вообще рекламный ход
- чтобы попадать в новостные ленты

Типа вот - он делает ТО что никто не может сделать
а может всё проще -
и это никто не делает так как это НА ХРЕН никому не нужно ????

Космос - это достояние всего человечества
и если у кого-то будут реальные успехи - честь и хвала ему ..
Ну а если это просто рекламные ходы - то
вряд ли это кому-то поможет

В этом смысле очень показательна история с Элизабет Холмс
которая сначала сколотила миллиардное состояние на якобы
новом способе анализа крови ....
а потом выяснилось что это -обычное враньё
и она - разорилась - в НОЛЬ
и
Цитата:
В начале 2016 года прокуратура США начала расследование, не вводила ли компания в заблуждение инвесторов и чиновников относительно своих достижений. Рассматривается возможность отстранения Холмс от бизнеса на два года


вот так может получится и с ловлей первой ступени

хотя конечно - пожелаем Маску - удачи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 342
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.06.2016 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
а чего мне стыдиться - если это ЦИТАТА от самого разработчика ????


строго говоря - это цитата из СМИ, которые как-то интерпретируют высказывание Маска. Как несложно убедиться (для чего и привел ссылку на лайфньюс) разные СМИ интерпретируют его по разному.

альяно писал(а):

То что он говорит очень часто - чистая реклама
( для раскрутки проекта и привлечения инвестиций )


это правда. работа у него такая - инвестиции привлекать.
поскольку нам всё равно не светит в него инвестировать (имею в виду, наверное, всех читателей этого форума), то этот момент меня волнует как-то слабо... Мне интереснее, что он (точнее его компания) делает.

альяно писал(а):

Мне, как инженеру - как раз и не нравится идея повторного
использования первой ступени


"Нравится - не нравится" - дело сугубо личное улыбка. Я не берусь иметь тут свое мнение, поскольку слишком много просчитать надо, чтобы его иметь. Мне, боюсь, не хватит квалификации во всех, затронутых в этом деле областях, чтобы хотя бы прикидочно это оценить. Если вы просчитывали - интересно, что получилось.

К слову - Сергей Павлович этой темой в свое время занимался. На "Энергии", при Валентине Петровиче и Юрии Павловиче работали над проектом возвращаемых ступеней РН "Энергия". На уровне инженерных проработок, а не просто концепции. Им идея, видимо, нравилась улыбка


альяно писал(а):

И мне не понятно почему я, имея инженерное образование, не могу высказываться по этому поводу
Что Маск - священная корова ????


уж не знаю, корова Маск, или иное животное.Я-то о другом. На данный момент имеются уже четыре посаженных ступени Фалькона. Об одной из них известно, что для повторных пусков она использоваться не будет. Не знаю как по вашему, а как по мне - это еще совершенно недостаточный повод для списывания проекта в целом. Опять же к слову - знаете, что сказал Сергей Павлович на комиссии ВПК, по поводу неудач с проектом Е-6? (мягкая посадка на Луну, 12 неудачных пусков за 2 года). К другому слову - вы же сами выше писали, что неудача при пуске и его перенос - дело нормальное. Полностью согласен. Система сложная, бывает всякое. Даже на отработанной, казалось бы, до звона "семерке". А тут дело новое.


альяно писал(а):

По большому счёту - он в космосе ещё ничего выдающегося пока НЕ СДЕЛАЛ
а повторил то, что делали ещё 60 лет назад


При желании можно считать, что по большому счету в области носителей больше 70 лет, как никто ничего не сделал... С фон Брауна примерно.

А вообще-то не только осуществлена первая за 60 лет мягкая посадка первой ступени, но и процесс уже более-менее отработан (три успешных посадки подряд). Справедливости ради надо упомянуть и Blue Origin (тоже частная компания, кстати), которая осуществила успешную посадку ступени немного раньше Маска - после суборбитального полета.

Еще из области выдающегося - Дракон. Первый полностью возвращаемый космический корабль. Который успешно летает. И не только забрасывает груз на МКС, но и привозит обратно. Чего никто больше сейчас не делает. Он опять же не вполне уникален - есть еще "Орион" от Локхид Мартин. Тот малость покрeче должен быть, но у него пока только один испытательный полет. Эксплуатация пока в будущем. А Дракон - работает. Другие корабли сравнимых характеристик - у всех пока только в разработке.

альяно писал(а):

Ну а ловля первой ступени -
по голливудским меркам - конечно круто
.. но пока никакой реальной отдачи
не даёт ... только слова по мифическую "экономию"


Если так смотреть - то много что по голливдуским меркам круто, а реальной отдачи не дало. Хоть та же посадка Бурана, которую любят в этой связи вспоминать. В данном случае ключевое слово, как мне кажется, как раз "пока". А дальше - будем на что посмотреть. Либо ступень таки начнет по второму раз летать (и тогда можно будет судить, оправдываются ожидания какой-то эффективности этого или нет), либо будет признано, что этот паровоз не летает.

Не знаю, может у вас всё всегда сразу работает, а в моей скромной практике - так обычное дело, когда с пятого подхода, да с десятого раза начинает как-то получаться то, что задумано. Как по мне это совершенно не повод - при первой неудаче начинать всё бросать и тем более злорадствовать и истерить (пользуясь вашим же выражением) - "ага, не получилось!". Это повод доводить до ума в первую очередь.

альяно писал(а):

Шатлы погибли как раз из-за этого ( отваливалось ТО что уже побывало в космосе .. в том числе защитная обшивка )


вот это, насколько я знаю, неправда - в обоих случаях. поинтересуйтесь предметом поподробнее.

альяно писал(а):

Я не исключаю что ловля первой ступени - это вообще рекламный ход
- чтобы попадать в новостные ленты

Типа вот - он делает ТО что никто не может сделать
а может всё проще -
и это никто не делает так как это НА ХРЕН никому не нужно ????



во-первых это (посадку степеней) делает (или пытается делать) не только Маск.

во-вторых - он это делает на свои (или своих инвесторов) деньги, так что пусть об этом у него голова и болит. моих инвестиций, как сказано выше, там нет.
В этой части меня гораздо больше заботит то, на что тем или иным образом тратятся мои средства (например - на хрена нужен старт А5 из Плесецка? вот этому если и есть объяснения, то совсем не из космической области).


альяно писал(а):

Космос - это достояние всего человечества
и если у кого-то будут реальные успехи - честь и хвала ему ..


именно что.
вот я и не понимаю, почему в одних случаях подход вполне здравый (не полетела Семерка с Восточного с первого раза - бывает, не удалось Ангару с первого раза запустить - бывает, Бриз-М в очередой раз накосячил - бывает и т.п.).

а в то же время реакция на того же Маска - как на красную тряпку. Несмотря на наличие у него тех самых реальных успехов. Как-то: успешно летающий и коммерчески удачный носитель (1.5 неудачных пуска из 25 - статистика очень неплохая, чтобы не сказать больше), успешно летающий корабль нового поколения, те же посадки ступеней, которые несомненное инженерное достижение.
Зато злорадства в его адрес - хоть отбавляй.

Я просто за гамбургский счет.
Когда злорадствует в адрес соседа, у которого корова молока недодала - это как-то не по мне.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 342
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 06.06.2016 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strannyks писал(а):
Mik73 писал(а):
Волгарь писал(а):
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenday/324136-a-esche-raz-pro-apollon-13-lunnaya-afera-apollon-13.html


Охота вам устаревшие сплетни повторять.

Вы лучше расскажите о защите астронавтов от солнечной радиации, да такой надежной - что они до пенсии легко дотянули. И такой секретной - что про нее нигде не написано, и до сих пор никто не сделал такой-же совершенной...


Вы о чем? Какая солнечная радиация, если никто никуда не летал? Нетв природе никакой солнечной радиации. Есть небесная твердь и шествующий по ней светильник.

А если серьезно - то и поинтересуйтесь темой серьезно. Ничего серкретного в ней нет. Всё опубликовано.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24934

СообщениеДобавлено: 06.06.2016 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зато злорадства в его адрес - хоть отбавляй.


лично я НИКОГДА не проявлял злорадства относительно
чьих-либо неудач в науке ...
так как ЗНАЮ что такое наука и как это не просто !!!!!

Mik73

я не понимаю откуда столько агрессии ??????
Вас кто-то обидел ?????

Да, я считаю посадка первой ступени - не имеет смысла
в части заявленной цели - " экономия" 20-30% затрат

Так как никакой экономии НЕТ и НЕ БУДЕТ

так как поймать ступень ... а потом её как-то заново использовать
( разобрать ... переустановить ) = дОрого стОит
- поэтому очень спорно в части именно ЭКОНОМИИ
Это моё мнение ... оно не лучше и не хуже вашего ...
но я почему-то - на личности не перехожу .. и ЛИЧНО вас ни в чём не стыжу

Цитата:
Во-вторых - он это делает на свои (или своих инвесторов) деньги,


Что касается ПРИНЦИПА - то я глубоко уверен, что
тот кто в науку приходит исключительно
для БИЗНЕСА - тот рано или позно начинает ТОРМОЗИТЬ эту науку
это доказывает СТОЛЕТНИЙ опыт развития науки
особенно американской
Почитайте как Эдисон - скупал патенты конкурентов только для ТОГО - чтобы не дать им ход

Я ни в чём не обвиняю Маска - .... поэтому не надо тут выступать в качестве его адвоката

и, пожалуйста, не надо сравнивать Маска с Королёвым ...
это как минимум СМЕШНО !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 612
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 06.06.2016 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mik73 писал(а):
А если серьезно - то и поинтересуйтесь темой серьезно. Ничего серкретного в ней нет. Всё опубликовано.

Да? А Я давно интересуюсь. Но вот - нет ничего пока, что меня бы убедило в полете на луну. При том, что автоматы без людей туда добирались не раз и не два уже. И что?
Мотивируйте свой ответ о той самой защите, только - не эмоциями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: 06.06.2016 21:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strannyks - а в чем разница для космонавта в полученной им дозе радиации от пребывания в открытом космосе или от ходьбы по лунной поверхности? По-моему в обоих случаях (если конечно второй имел место быть...) кроме скафандра никакой другой защиты нет. По Вашей логике Леонов не был в открытом космосе?!
Вас не удивляет почему вдруг тема с "американцами на луне" сейчас тщательно мусолится и это при том, что у СССР было значительно больше поводов для раскрытия лунной аферы, ну по крайней мере по эту сторону железного занавеса? Конечно это здорово когда ложь всплывает наружу, а когда эта ложь наших врагов - здорово вдвойне, однако в последнее время весьма настораживает упорство наших сугубо "беспристрастных" СМИ в поисках скелетов в шкафу. Так... задумайтесь на секундочку.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24934

СообщениеДобавлено: 06.06.2016 21:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а в чем разница для космонавта в полученной им дозе радиации от пребывания в открытом космосе
или от ходьбы по лунной поверхности?


Разница ОГРОМНАЯ

toxigent

вы или не в теме или не поняли вопроса
strannyks

дело в том что на околоземной орбите космонавты
в том числе и Леонов находятся под защитой магнитосферы Земли.
а вот в окололунном пространстве
такой защиты НЕТ в принципе
и уровень излучения там в разЫ выше
...
но на сегодня нет достаточно вразумительного ответа НАСА - на вопрос как защищали
астронавтов при полёте на Луну

Материалов на эту тему МНОГО
почитайте хотя бы вот этот http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 612
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 07.06.2016 16:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
дело в том что на околоземной орбите космонавты
в том числе и Леонов находятся под защитой магнитосферы Земли.
а вот в окололунном пространстве
такой защиты НЕТ в принципе
и уровень излучения там в разЫ выше


Совершенно верно. Я именно это и имел в виду. Все говорят - что космонавты НАСА летали на луну. Но никто не объясняет, как они умудрились не получить смертельную дозу радиации и дожить до глубокой старости, особенно если учесть фактически полное отсутствие защиты от радиации на Аполлонах. На сегодня, насколько я понял - это основная проблема, из за которой до сих пор никто больше туда (к Луне) - не летал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 07.06.2016 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Нам, студентам специальности 1306, преподаватели про американскую лунную программу говорили, что американским астронавтам СИЛЬНО повезло не попасть на Луну в момент солнечной вспышки, от которой у них не было НИКАКИХ шансов выжить... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 752

СообщениеДобавлено: 07.06.2016 19:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Разница ОГРОМНАЯ
Благодарю за ликбез!
А то ведь действительно оказался не в теме... (гуманитарий). Почему то в памяти отложилось де ионосфера как защита земли от радиации.
надо подумать... Стало быть пока НИКОМУ не удалось бывать за пределами магнитосферы земли?! Тогда все эти разговоры про миссии на Марс или Европу вообще бред. Разве только свинцовый модуль с мартышкой туда отправить. полный чайник
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
strannyks
бывалый


Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 612
Откуда: Амурская Область. Благовещенск.

СообщениеДобавлено: 07.06.2016 19:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И мартышку в анабиозе, и с зашитой задницей... Добрые спецы из NASA это уже делали... Ну почти - делали...
_________________
Всей своей жизнью и творчеством А.С. Пушкин нас учит тому, что талантливому человеку всё-таки нужно сначала научиться стрелять!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 365

СообщениеДобавлено: 08.08.2016 21:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Судя по всему, то, что американцы не могут воспроизвести наш двигатель РД-181 - это как раз пример потери производственной школы. Возможно, они могут скопировать форму, но у них не получается воспроизвести содержание. Скорее всего, они не могут получить требуемых жаропрочных сплавов. Похоже, у США теперь китайская болезнь. Когда в Китае копировали наши военные авиационные двигатели, то их ресурса хватало не более чем на сто часов работы. Грубо говоря, штангенциркулем не померяешь состав сплава. Здесь ксерокс бессилен. Но, если китайцы, похоже, выздоравливают, там в школах детям не дают расслабляться, то в США эта китайская болезнь - "Форма без содержания" - только прогрессирует. Голливуд - это ведь тоже всего лишь форма. Искусство казаться, а не быть, в США было доведено до совершенства.

Казалось бы, почему Элон Маск так озадачился возвращением первых ступеней ракет любой ценой? Он даже не смотрел на сумасшедшее снижение полезной нагрузки ракеты, т.к. требуется тащить с собой массу дополнительного топлива для возвращения первой ступени. Видимо, американцам стало очень трудно и очень дорого производить ракетные двигатели.

А вот и ответ
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 342
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 27.08.2016 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Магнитосфера Земли - сложное образование, возникающее из-за взаимодействия магнитного поля Земли с солнечным ветром (потоком заряженных частиц от Солнца). Граница магнитосфреы с дневной стороны зависит от солнечной активности и варьируется в пределах 70-90 тыс км. От центра Земли. Примерно. При мощных солнечных вспышках мощет быть меньше. С ночной стороны "хвост" магнитосферы в принятых моделях считается разомкнутым (уходящим в бесконечность), считается, что простирается как минимум до орбиты Сатурна (хотя это очень теоретически).



2. "Защита" магнитосферой Земли от солнечной радиации состоит в том, что высокоэнергетичные частицы солнечного ветра захватываются магнитосферой (согласно учебнику физики - траектория движущейся заряженной частицы в магнитном поле искривлятся) и в основной своей массе оказываются сосредоточены в так называемых "радиационных поясах" (или поясах Ван-Аллена), располагающихся вокруг Земли (кроме приполярных областей).с максимумами концентрации на высотах ~4000 км (протоны) и ~17000 км (электроны).


3. При космических полетах потенциально опасным для человека (и электронной аппаратуры, кстати) является как раз пролет через максимумы радиационных поясов. Особенно "нижнего". Что может быть скомпенсировано:
а) выбором траектории через околополярные области, где радиационные пояса отсуствуют (что может быть невыгодно энергетически)
б) выбором траектории, максимально сокращающей пребывание в радиационном поясе, чтобы просто не успеть "словить дозу".
От обычного "межпланетного" фона вполне достаточную защиту способен дать корпус космического корабля (алюминиевые сплавы, композитные материалы).

Так что никакой мистики нет. А "убивающая всё живое космическая радиация" - извините, миф.

Даже если считать, что официальные данные НАСА по дозе радиации, полученными астронавтами при полете к Луне, занижены на два порядка (100 раз), то и тогда какой-то чудовищной дозы, от которой все должны были умереть, не наблюдается. Получается что "схватили" они примерно столько, сколько вы, никуда не отлучаясь с Земли, получаете за полгода от окружающего фона (это при превышении заявленных злобными насовцами значений в 100 раз).
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2408
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 01.09.2016 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что то я не припомню что бы наши ракеты на старте взрывались. Американские взрывались. Вот и фалькон9 рванул. Нет той надежности пока еще что бы многоразово эту технику использовать
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1822
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 01.09.2016 18:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Теперь просто спишут на форс-мажор и потерю РН, и многоразовость, и все сроки - стартовая площадка тоже пострадала... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24934

СообщениеДобавлено: 01.09.2016 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Что то я не припомню что бы наши ракеты на старте взрывались.


и наши тоже взрывались на старте - достаточно вспомнить гибель маршала Неделина ....
правда это было испытание новой ракеты ... а не плановый старт ... штатной ракеты

------------------

про Фалькон

... похоже и Амос 6 - они угробили ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Mik73
бывалый


Зарегистрирован: 20.02.2008
Сообщения: 342
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 02.09.2016 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аварии космических ракет на старте (список, возможно, не полный). Пуски, при которых старту "не досталось" не упоминаются. Аварии боевых ракет (включая Р-16 23 октября 1960, Байконур и Р-9 24 октября 1963, Байконур) не включены. Также нет статистики по космическим ракетам-носителям серий "Космос-2" и "Космос-3" с космодрома Капустин Яр. Возможно, нет полной информации по китайцам, заведомо нет по северокорейцам и т.д. Опять же японцы да индусы, да южные корейцы... Но у них, вроде на старте не ахало. У ЕКА, вроде, тоже. В общем, если кому интересно - рыщущий да обрящет. Итак, что быстро находится:

0. (потому что ноль) Декабрь 1957. При попытке вывода первого американского спутника Авангард - ракета упала на старт, уничтожив его.

1. Мыс Канаверал, март 1965. Atlas-Centaur, пуск NASA, нагрузку не знаю. Взорвалась на старте, порежден старт LC-36A.

2. Байконур. декабрь 1966 года. Союз (семейство Р-7). Пуск для испытания корабля 7К-ОК (будущий корабль "Союз") без экипажа. Отменен по несрабатыванию зажигания, начат слив топлива. В это время нештатно сработала система аварийного спасения корабля, что привело к воспламенению стоящего на старте носителя. От одной до трех жертв (по разным источникам).

3. Байконур. июль 1968. Протон с аппаратом "Зонд-5Б", то есть 7К-Л1 (корабль для облета Луны, пуск без экипажа). При подготовке к пуску произошло разрушение бака окислителя разгонного блока "Д". К счастью, обошлось без взрыва... Но по сути похоже на то, что сегодня у Маска стряслось (взрыв на видео сегодняшей аварии явно локализуется в районе 2-й ступени, на Фальконе - она же выполняет функции разгонного блока).

4. Байконур, июль 1969. Второй пуск "лунной ракеты" Н-1. Выключение двигетелей и падение ракеты через несколько секунд после старта (все-таки не самом старте), но в результате упала на старт и он был разрушен, а также поврежден соседний. Самая крупная авария в истории космонавтики. Хотя это сомнительное первенство некоторые отдают китайцам - "Великий Поход-2А" с космодрома Сичан "пошла не туда" и врезалась в ближайщую гору, уничтожив поселок и около 500 человек. Но это уже "не на старте".

5. Плесецк, июнь 1973, Космос-3М. Нагрузку не знаю. Вероятно, что-то типа "Стрелы-1". Нештатна ситуация при заправке топливом, при попытках ее устранить - возгорание и взрыв. 9 человек погибло.

6. Плесецк, март 1980. Восток-2М (семейство Р-7) со спутником радиотехнической разведки Целина, взрыв при подготовке к пуску (предположительно из-за действий расчета, но с них уже не спросишь огорчение ), старт разрушен, 48 человек погибло.

7. Байконур, сентябрь 1983. Союз (семейство Р-7), пилотируемый корабль Союз-Т10 к станции Салют-7. Ракета загорелась на старте, корабль уведен от ракеты системой САС, экипаж не постарал. Единственный случай использования САС по назначению в истории космонавтики.

8. "Байконур", октябрь 1990, Зенит-2 со спутником радиотехнический разведки Целина-2. Также авария после отрыва, падение на старт, старт разрушен.

9. Алкантра (Бразилия), август 2003. VLS-1. Попытка Бразилии войти в "космический клуб". Взрыв на старте при подготовке к пуску, старт разрушен, более 20 жертв.

10. "Морской старт", январь 2007, Зенит-3 SL с телекоммуникационным спутником NSS-8. Взорвалась на старте из-за неисправности двигателя, платформа "морского старта" повреждена.

11. Среднеатлантический региональный космопорт (коммерческий космодром, штат Виргиния). Октябрь 2014. Antares-130 с грузовым кораблем Cygnus (снабжение МКС). Из-за нештатной работы двигателя первой ступени оператор подал команду на самоуничитожение ракеты через 10 секунд после пуска. Упала вблизи старта. Старт частично поврежден. Не "авария на старте", но старту досталось.

12. Сегодня (уже вчера). Мыс Канаверал. Falcon-9 с телекоммуникационным спутником AMOS-6. Видео: https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ
Что случилось - пока только строим версии.
_________________
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт.


Последний раз редактировалось: Mik73 (02.09.2016 02:13), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bundshut
бывалый


Зарегистрирован: 04.10.2007
Сообщения: 366
Откуда: пос.Михайловка

СообщениеДобавлено: 02.09.2016 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
а не плановый старт ... штатной ракеты


Это был даже не старт - старт планировался на 3-е число, просто заправляли топливом и окислителем - похоже тонкие стенки баков не выдержали и бабахнуло.

альяно писал(а):
про Фалькон

... похоже и Амос 6 - они угробили ....

Спутник стоимостью 200 миллионов долларов был полностью уничтожен. Вот видео взрыва:
https://youtu.be/VzWUcgMzQds
Похоже на этом ракете-носителе можно ставить жирный крест.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2408
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 02.09.2016 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не факт. Попил бюджета увлекательная вещь. Интересно, сколько должно еще произойти аварий, сколько должно бабла вылететь в трубу что бы понять что многоразовость на данном уровне технологий обходится слишком дорого?
Китайцы не зря мрию купили, скорее всего лет через 12 мы увидим воздушный старт
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24934

СообщениеДобавлено: 02.09.2016 17:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Репутационные потери от этой аварии будут колоссальные
и дело даже не в самой аварии и в потери очень ожидаетого спутника,
дело в том, что ЭТА ракета должна была в ближайшем будущем выводить пилотируемый аппарат

Как известно у США вот уже пять лет как НЕТ возможностей выводить своих астронавтов в космос и к МКС
так как у них НЕТ пилотируемого аппарата
и эта авария может серьёзно усложнить проект по созданию пилотируемого аппарата на базе этого ракетоносителя

а другого они ... и не планировали
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2408
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 02.12.2016 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Упал Прогресс. Читаем тут: https://lenta.ru/news/2016/12/02/lohatnost/, причина - халатность при сборе двигателя.
Теперь читаем тут : https://topwar.ru/104521-chistka-v-roskosmose-ne-opozdat-by.html, статья опубликована буквально неделю назад. Внимательно читаем. И опять выплывает одна и та же причина: на предприятие приходит "эффективный менеджер", который ни хрена не смыслит в производстве за то он "эффективный экономист". И что он начинает делать ? Оптимизировать производство, увольнять сотрудников. В итоге производство развалено. Если где то прокатывает закрытие цеха с открытием на его месте бизнесцентра... То почему эта практика применяется в космической области ? Уже куча примеров когда эффективный менеджер рушит производство и уходит с золотым парашютом.
Блин, такая ситуация много где. Не пора ли гнать с производства эффективных, пускай вырастут затраты но производство оживет.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24934

СообщениеДобавлено: 13.12.2016 16:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Компания SpaceX перенесла первый запуск корабля Dragon с экипажем на борту с весны 2017 года
на второй квартал 2018-го, сообщает The Wall Street Journal.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 12, 13, 14  След.
Страница 13 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006