Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

как экономить 300 литров воды в день ...
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 21:25    Заголовок сообщения: как экономить 300 литров воды в день ... Ответить с цитатой

можно ли экономить 300 литров воды в день ...
в городской квартире ????

Легко !!!!!!

Нет, альяно, не предлагает вам ... скручивать показания
счётчиков воды ... с помощью фена .. или пылесоса ...
( хотя я и знаю как это сделать .... )

Мы же с вами .... на ТЕХНИЧЕСКОМ сайте ...

поэтому ...
я вам раскажу как РЕАЛЬНО экономить 200-300 литров воды
в день ...

такая система работает у меня уже более двух лет - на даче ...
и вот ... я решил сделать такую же систему
и в городской квартире

началась эта история два года назад ...
когда при покупке и перевозе унитаза ... на дачу ....
он ... разбился ...
точнее он разбился не весь .... а разбился только бачок ...
сама чаша - осталась целой ...

конечно можно было бы купить новый ... но ....
русские люди ...
не ищут лёгких путей ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 16.04.2012 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

..... вообще-то унитаз ... уникальное изобретение ...
недавно смотрел одну передачу, где анализировались многие
механизмы и машины созданные человечеством за две тысячи лет ...
начиная с Герона ... ( я надеюсь - вы знаете кто такой Герон ????!!!!! )
так вот .. там был опрос ...
какое изобретение человечества самое великое ...
- колесо ???
- электричество ... ????

НЕТ ...

в опросе победил ... - ватерклозет ....
ну или по простому - унитаз !!!!!

я уверен .. что даже ... мужчины ... с инженерным образованием ..
не до конца ... понимают как работает эта штука ....

на самом деле ... унитаз ... это не просто сидение с дыркой ....

ключевой - тут - вот этот изгиб ...



Большинство - вообще не знают ... что этот изгиб там
есть ....
кое-кто об этом знает ... но думает, что это водяная пробка ...
( чтобы не воняло ... из канализации )
это верно ....

но у этого изгиба ... есть и другая важная функция ...
это .... водяной насос ...

При сливе воды ... вода заполняет всю сливную трубу ...
( обычно диаметром 100-110 мм )
и ..... образуется водяная ПРОБКА ... которая двигаясь
дальше - по трубе ...
создаёт разряжение воздуха в унитазе ....
и унитаз ... всасывает ... все что туда упало ...
даже то ... что "всплывает" и "не тонет "

Именно поэтому ... унитаз ... имеет БАЧОК ....
так как именно БАЧОК - создаёт - мощную "волну слива" ...
необходимую для ПОЛНОГО заполнения сливной трубы ...

если воду подавать медленно .. ТО ....
эффекта "всасывания" - НЕ БУДЕТ ...

Почему я про это говорю ???
Ну я же объяснял .... бачок то у меня .... разбился ...

и я решил обойтись БЕЗ бачка ...

Нет ... бегать "во двор" - это тоже не решение ...
всё-таки ... уже .... - 21 век ...

просто я решил сделать ... по другому ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
SatCat
бывалый


Зарегистрирован: 30.05.2006
Сообщения: 310
Откуда: 46N 141E

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 02:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вы нас пугаете..
неужели вода для смыва будет многократно использоваться?
_________________
SVEC-120@75*-80*-85.2*-90* DM800HD, TT-Budget S-1400, TeVii S600, Arion 1700
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Alex_birth
свой


Зарегистрирован: 17.09.2005
Сообщения: 242
Откуда: 44.8615°N - 37.3569°E

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 05:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SatCat, врядли... Чтобы таким способом сэкономить 200-300 литров воды нужна ещё "хорошая" кишечная палочка смешно ...
_________________
мои антены
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dimaz
новый


Зарегистрирован: 15.03.2006
Сообщения: 10
Откуда: г. Абакан

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 06:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не представлю, как можно расходовать, больше 300 литров день.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 06:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

SatCat писал(а):
неужели вода для смыва будет многократно использоваться?


ну в каком-то смысле - ДА ... смешно смешно смешно


скоро всё поймете ..... ничего революционного тут НЕТ ....
но ...
экономия приличная .....

Вы ведь не забывайте ... экономия 10 литров воды ....
позволяет вам не платить за 20 литров ....
так как в квитанции на оплату указывается цена за подачу ВОДы ...
и цена за ОТВОД воды ...

не трудно сообразить - что водоканал -
в качестве цифры ОТВОДА воды - берёт цифру по счетчикам - за ПОДВОД воды ...
поэтому если вы экономите 200 литров воды ....
платить вы не будете ... за 400 литров ....
( 200 литров за подвод ... и 200 литров за - отвод ) смешно

Dimaz писал(а):
не представлю, как можно расходовать, больше 300 литров день.


Ну тут ... многое зависит от ... режима использования воды
в доме ...
у меня экономия .. не менее 150-200 литров ... в день ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 06:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

итак .. продолжим ...

сама ЭКОНОМИЯ - может быть вызвана разными причинами ...
например на даче .. у меня скважина ...
но она не очень производительная ....
( сам бурил )

и если вы хотите жить комфортно :
- принимать душ
или ванну ....
стирать в стиральной машине ... пользоваться туалетом ....
мыть посуду .... то воды нужно много ...
Мне на даче ... воды не хватало .... особенно когда
на даче живёт более двух человек .....
( от "летнего магистрального" водопровода - я отключился по
принципиальным соображениям )
поэтому - основной мотив был - нехватка воды ...

Делать систему в квартите - мотив был другой ... экономия ...
удобство пользования ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 07:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

итак ....

- у нас есть только чаша унитаза ... бачка - НЕТ
Задача :
подать мощный поток воды не менее 2-5 литров в секунду ...



такую подачу обеспечивает простой погружной насос ...
У меня на даче такой был ....
... насос для "грязной воды" ... производительность ...
7000 литров в час ... мощность 400 ватт ... цена 800 руб ...

примерно вот такой -



вот его я и использовал в качестве "бачка" ...

Преимущества такого "бачка" ... то ... что резервуар ... может быть
НИЖЕ уровня унитаза ...

ну а цена - примерно соизмерима с обычным бачком ..
Кстати .. в любом КРУПНОМ магазине ...
вы можете купить НОВЫЙ унитаз без бачка ... за 500 руб ....
например только вчера ... в Леруа Мерлен ...
видел отличные новые унитазы - без бачка ... именно по 500 руб ...
( бачёк - разбился - от они и продают - только "чаши" )

Вот и считайте ... 500 руб - унитаз .... плюс 800 руб - простейший
насос - итого 1300 руб ...
это даже дешевле ... чем обычный унитаз с бачком ...
такой вы дешевле чем за 3000-4000 рублей - не кУпите

общая схема получилась вот такой




ниже уровня пола - ( в цокольном этаже ) - расположен бак ...
( у меня он на 250 литров ) - или бочка ...
в бочку сливается вода .. из ВАННЫ .... и РАКОВИНЫ для умывания ...

а уже из бака - насосом - вода подаётся в унитаз ... на смыв ...

насос включается кнопкой ... от звонка ....
Держите кнопку - две три секунды - и .... всё Ок ....
Сколько НАДО ... столько воды и подаёте ...
Таким образом - воду на смыв - вы получаете - даром ...
причем вода-то мыльная ... и хорошо омывает и трубы
и унитаз ... ( эффект омыления жиров )

На баке - сделан "перелив" - который - заведён
сразу - в канализацию ...

В качестве "бонуса" вы получаете 7-10 метров
хорошего прорезиненного сетевого кабеля ..
( можно сделать хороший удлинитель ) - так как для такой системы
длиный кабель не нужен ...
а это ещё - 200-300 руб ...
Поплавок автоматического включения - на насосе тоже можно снять ....

Такой "бачок" - на подтекает в принципе ..
а это дополнительная экономия ... воды смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1839
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 12:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Есть только один, но жирный минус этой системы - отсутствие "удобств" при отключении электроэнергии Чубайсом... крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В поисках вечности
Гость





СообщениеДобавлено: 17.04.2012 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Токио почти у всех унитазы, совмещённые с раковинами. Думаю, на заказ в нашей стране тоже можно купить такой.
Вернуться к началу
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 14:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik
Современный быт сейчас полностью зависит от электричества.
Так что нужно думать о альтернативных источниках.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Федорчук Роман
свой


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 289
Откуда: Иркутская область пос. Чунский

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 16:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Можно врезать в трубу от насоса к унитазу ручной поршневой насос для перекачки жидкостей типа гардик. Фото получше не нашел краснею...

При подаче воды электронасосом ручной ее свободно пропустит. Подачи ручного для смыва хватит (они бывают 0.5, 1, 2 литра при качкЕ ручкой в любую сторону). Если в электронасосе нет обратного клапана, то ручной будет удерживать воду, поскольку в обратном направлении пропускания нет, и смыв будет происходить с первого качка. Правда, если в туалете евроремонт, смотреться насос будет, мягко говоря, не очень...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
Есть только один, но жирный минус этой системы - отсутствие "удобств" при отключении электроэнергии Чубайсом..


ну унитаз то .... к канализационной системе всегда подключён ....
так что ... если приспичит - ведёрком можно смыть ....

зато унитаз работает на смыв .. даже когда
.... отключат воду ... смешно

совмещать унитаз с раковиной хорошо ... но - МАЛО воды ....
надо и ванну задействовать

сливать 150 литров воды ... напрямую в канализацию ....
жалко ...

===============

система в квартире .. получилась сложнее ...
пришлось повозиться
но если ... повозиться день-два ... и
система будет работать ...

смешно смешно


Последний раз редактировалось: альяно (17.04.2012 16:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RoDen
Гость





СообщениеДобавлено: 17.04.2012 16:55    Заголовок сообщения: Re: как экономить 300 литров воды в день ... Ответить с цитатой

альяно писал(а):
я вам раскажу как РЕАЛЬНО экономить 200-300 литров воды в день ...

А сколько это будет в рублях? Рублей 100 в месяц? За какой период окупится ваша система?

Не проще ли?
В поисках вечности писал(а):
унитазы, совмещённые с раковинами.

Можно еще сделать слив напрямую из водопровода, если напор хороший. Много воды, конечно, не сэкономишь. Зато такая система очень простая и дешевая. Только, как оказалось, сложно подходяций унитаз подобрать...
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RoDen писал(а):
Можно еще сделать слив напрямую из водопровода, если напор хороший.


А вы попробуйте ... !!!!!!!

..... если вы НЕ в теме ...
а вы ВСЕГДА не в теме .. то лучше не писАать !!!!!!

=================

кубометр воды - стОит в Московской области ...
- 29 руб холодная ...
115 руб горячая ...

водоотвод - 25 руб ... кубометр ..

так что 500-1000 руб в месяц можно экономить ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Федорчук Роман
свой


Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 289
Откуда: Иркутская область пос. Чунский

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 18:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RoDen писал(а):
А сколько это будет в рублях?


А если посчитать экономию не только воды, но и электричества, затрат на отопление помещения и прочее? Ведь в реальности так оно и есть- там маленько, тут немножко, к концу месяца глядишь- а счет гораздо более приятен глазу, нежели раньше.
_________________
Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ребята ... я же написал ....
изначально система была сделана ТАМ ... где был
недостаток воды ....
Но, в итоге ... система оказалось настолько удобной ....

Управлять унитазом ... кнопкой .. это очень удобно ..
плюс ... компактно ... бочкА же НЕТ ...
плюс .. экономия воды ...
плюс .... интересная инженерная задача ...

впрочем ... дело вкуса .. если кому-то удобнее купить ...
японский унитаз .... - .... бог в помощь !!!!!
Только .."японский унитаз" ... 200-300 литров воды ... в день ...
вам не сэкономит ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 17.04.2012 19:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в квартире .. у меня бак ... на 200 литров ...
точнее это не бак ... а три бака ...
точнее два "корыта" по 90 литров каждое ... ( 400 руб штука )
вот такие




и один бак ... на 30 литров ... - тоже .. 400 руб ...

всё куплено на строительном рынке ....

почему ТРИ ???
тут есть свои особенности ....


все эти баки ..... расположены .... НАД унитазом ....
потому-что ... в квартире мало места ....
если интересно - опишу подробно ....
так как там есть определенные хитрости ...

если смогу .. сделаю видео ... пока трубы не закрыты ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RoDen
Гость





СообщениеДобавлено: 18.04.2012 09:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
... если вы НЕ в теме ...
а вы ВСЕГДА не в теме .. то лучше не писАать !!!!!!

=================

кубометр воды - стОит в Московской области ...
- 29 руб холодная ...
115 руб горячая ...

водоотвод - 25 руб ... кубометр ..

так что 500-1000 руб в месяц можно экономить ...

Мы, наверное, в разных Московских областях живем. У меня холодная вода и водоотвод в ДВА раза дешевле и без всяких счетчиков. Мне, чтобы 500 руб. сэкономить, придется вообще от воды отказаться.

С техникой, может быть, у тебя и все в порядке, а вот с экономикой - не важно. Посчитай материалы, работу, амортизацию оборудования, электричество. И за какой период это все окупится?
Вернуться к началу
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 18.04.2012 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

RoDen писал(а):
С техникой, может быть, у тебя и все в порядке, а вот с экономикой - не важно.


а тебя с головой не всё в порядке ... или застарелая привычка не читать
тему
а читать только последний пост ......????

цены я взял из квитанции ... за март 2012 года ...
так как плачу за квартиру - сам ....
а за тебя похоже платит .... мама !!!!

не погань очередую тему ... флудёр ....

не нравится - то что предложено ...
закрой ссылочку и все дела ...

Такие как ты ... это и есть тот самый "креативный класс"

Всё знают .... но ничего не умеют ....
только языком молоть !!!!!



Код:
Нормы потребления воды на человека

+----------------------------------------------------+-----------+
¦                 Наименование показателя            ¦ Значение  ¦
¦                                                    ¦показателя ¦
+----------------------------------------------------+-----------+
¦1. Удельное водопотребление (водоотведение), куб.   ¦           ¦
¦дм/сут. на одного человека:                         ¦           ¦
¦1а. Жилые здания квартирного типа:                  ¦           ¦
¦1) с водопроводом и канализацией без ванн           ¦95         ¦
¦2) то же, с газоснабжением                          ¦120        ¦
¦3) с водопроводом, канализацией и ваннами с         ¦150        ¦
¦водонагревателями, работающими на твердом топливе   ¦           ¦
¦4) с водопроводом, канализацией и ваннами с газовыми¦190        ¦
¦водонагревателями                                   ¦           ¦
¦5) то же, с быстродействующими газовыми нагревателя-¦210        ¦
¦ми и многоточечным водоразбором                     ¦           ¦
¦6) с централизованным горячим водоснабжением,       ¦195 (85)   ¦
¦оборудованные умывальниками, мойками, душами        ¦           ¦
¦7) то же, с сидячими ваннами, оборудованными душами ¦230        ¦
¦8) то же, с ваннами длиной от 1500 до 1700 мм,      ¦250   ¦
¦оборудованными душами                             
¦
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
saii
бывалый


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 784
Откуда: Череповец ш.59,2 д.37,9

СообщениеДобавлено: 18.04.2012 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По приведённой таблице потребление воды даны на 1 человека в сутки(?), если следовать нормам потребления, тут надо каждый день каждому члену семьи принимать 2 раза ванны и иметь всем хроническую диарею.
Тут ясно и так , надо ставить водосчётчики в квартиру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 18.04.2012 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по этим НОРМАМ .... расчитывают цену "за воду" .....
если в квартире НЕТ счётчика ....
и написал я это - представителю "креативного класса" .........
у которого ....

RoDen писал(а):
У меня холодная вода и водоотвод в ДВА раза дешевле и без всяких счетчиков


при этом вы платите .. за воду .... по этим нормам ...
даже если всей семьёй .... уехали в отпуск .... на месяц ....

Это во первых ....
во вторых ....
не знаю как у вас .... а в моей семье .... ванну или душ ...
принимают ВСЕ члены семьи ... КАЖДЫЙ ДЕНЬ ...

Объем ванны 170 см .. - около 250 литров воды ....

А вот если поставить счётчики ... то .... каждый раз ...
выливая в канализацию ... 250 литров
... подмыленной воды ....
10 раз подумаете ... как её использовать ...

Я вообще считаю - преступление ... чистую питьевую воду ...
использовать на СМЫВ ... унитаза !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1839
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 18.04.2012 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться альяно, согласен, на наших предприятиях в туалете применялась исключительно "техническая вода", не питьевая, так и на трубах было написано. крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
saii
бывалый


Зарегистрирован: 08.07.2009
Сообщения: 784
Откуда: Череповец ш.59,2 д.37,9

СообщениеДобавлено: 18.04.2012 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но есть ещё одна фишка у “домоуправленцев” - статья внутридомовое потребление воды (на уборку подъездов и т.п.), которое прибавляется всем к квитанции за квартиру не зависимо, есть счётчики воды или нет.
У нас обычно считают расход воды по домовому счётчику, минус расход воды со счётчиками, а остаток делят на кол-во жильцов без счётчиков- тут потребление на человека получается выше-меньше норм + внутридомовое(?) потребление воды.
За внутридомовое потребление воды в среднем за месяц на каждую квартиру берётся от 0,3-0,5 м3, а за январь с каждой квартиры взяли по 3м3 (это с каждой квартиры со всех домов в квартале!) Вопрос, с какой трубы берётся эта вода?
Я сторонник платить за реальное потребление воды, света и тепла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 18.04.2012 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

saii писал(а):
Я сторонник платить за реальное потребление воды, света и тепла.



конечно ....

вот конкретный пример ....
счётчики на воду - я поставил в декабре 2011 года

---------------

счёт за ноябрь 2011

- холодная вода ............... 523 руб
- горячая вода ............... 1568 руб
- водоотведение .............. 779 руб


-----------------------------------------------------

после установки счетчиков .. стал платить примерно на 1500 руб ... МЕНЬШЕ ...
после монтажа системы ...
стал платить - ещё примерно ... на 400- 500 руб меньше

=============

Повторю ... управление унитазом - кнопкой ...
позволяет использовать воду ... столько сколько нужно ...
надо - 5 литров ... надо - 10 литров ...

в обычном унитазе так не сделаешь ....
в дорогих моделях есть система управления сливом
( две кнопки ) ...
но ... как правило такие системы - не надёжны ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006