| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Федорчук Роман
свой
Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 289
Откуда: Иркутская область пос. Чунский
|
 Добавлено: 06.05.2012 05:05 Заголовок сообщения: |
 |
|
| nikolka писал(а): | | Ну и где Вы увидели там магниты?! |
Вот в этом
http://avto-generator.ru/generator/955.3701/
У этого генератора, если отключить обмотку возбуждения, он все равно работает, только неэффективно.
А Вы описываете примерно такой генератор.
http://avto-generator.ru/generator/G700.01.1/
Тут с Вами согласен, магнитов нет.
_________________
Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 06.05.2012 07:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Федорчук Роман писал(а): | | nikolka писал(а): | | Ну и где Вы увидели там магниты?! |
Вот в этом
http://avto-generator.ru/generator/955.3701/
У этого генератора, если отключить обмотку возбуждения, он все равно работает, только неэффективно.
|
Скорей всего обмотка возбуждения создает поле противоположное полю постоянного магнита. То есть при отсутствии тока в обмотке напряжение максимально. Увеличиваешь ток, магнитное поле падает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 06.05.2012 08:05 Заголовок сообщения: |
|
|
вот в такую установку - можно загнать ВЕСЬ ручей 
и вот грамотный водоотвод от ручья
надо попробовать сделать такое на нашем ручье |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Федорчук Роман
свой
Зарегистрирован: 02.08.2010
Сообщения: 289
Откуда: Иркутская область пос. Чунский
|
| Добавлено: 06.05.2012 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Lenchik писал(а): | | Скорей всего обмотка возбуждения создает поле противоположное полю постоянного магнита. То есть при отсутствии тока в обмотке напряжение максимально. Увеличиваешь ток, магнитное поле падает. |
Там 2 обмотки- основная для работы генератора на небольших оборотов и встречно включеная размагничивающая для больших оборотов. У него более широкий диапазон рабочих оборотов http://domashniehitrosti.ru/generator7.html
_________________
Супрал 0,9 (Абсолют 90(Си) 90Е(фокус)+ 75Е(Ку)), Супрал 0,8 (90Е(Ку)+ 75Е(Ку)), GI-90 см (85Е(Ку)), BSD-2109, TT-1401, Euston 525, PBI-1000 (все еще в бою!), S-1025 (Телекарта).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 06.05.2012 17:24 Заголовок сообщения: |
|
|
перелопатил кучу инфы .. и решил что в моём случае ...
если использовать ОДИН мотор ...
то ...
лучше всего использовать так называемую
турбину Пелтона
промышленная - она выглядит вот так
но некоторые любители умудряются для своих конструкций
их делать ... из нашего любимого .... полипропилена
попробую сделать .. подобную
или из полипропилена .. или .. из ложек .. для мороженного ...
моторы мне предлагают вот такие
оба коллекторных на постоянных магнитах
тот что побольше - 48 вольт - 16 ампер - 1100 оборотов
тот что поменьше - 36 вольт - 10 ампер - 1500 оборотов ...
редуктор я тоже придумал какой использовать ....
А преобразователь я думаю подойдёт вот такой
DC-DC Преобразователь ПН1-20 24-12
через неделю у меня "загранкомандировка" ....
а вернусь .. сразу поеду на дачу и ... начну тесты ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 06.05.2012 21:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Если тот что побольше крутить в половину оборотов то и напряжение будет в половину меньше. Вдруг без редуктора удастся обойтись. Любой редуктор имеет потери на трение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 06.05.2012 22:11 Заголовок сообщения: |
|
|
буду пробовать ....
турбину Пелтона - раскручивают форсунками ... одной или несколькими
( разделяют поток ) ....
и частота оборотов получается высокой ....
вот тут мужик ... 3 атмосферами - и одной форсункой раскручивал 10 квт двигатель
до 1000 оборотов ( правда на холостом ходу )
http://www.youtube.com/watch?v=YYR3zOkzDO4&feature=related
я планирую использовать 4 симметричные форсунки ....
| Цитата: | | Теперь о физике работы турбины Пелтона. Вода ударяется в движущуюся лопатку, отскакивает назад и передает лопатке импульс. Если лопатка будет двигаться со скоростью, равной половине скорости струи, то отскочившая струя будет неподвижна относительно корпуса аппарата, т.е. энергию уносить с собой не будет. Отсюда вытекает условие, чтобы линейная скорость лопаток была бы равна половине скорости струи. |
===========
кстати вот тут есть расчет подобных турбин
http://www.rosinmn.ru/gidro/Pelton_turbine.html
где: n -об/мин, Dt - средний диаметр рабочего колеса в метрах, H - напор в метрах.
отсюда видно .. что меняя диаметр турбины ... в принципе
можно разогнать её до оптимальной для двигателя скорости
у меня сейчас перепад .. около 1.5 метров ...
но в принципе можно сделать и три ....
если сделать водозабор выше по течению ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 06.05.2012 23:08 Заголовок сообщения: |
|
|
строго по теме ..
использование ГИДРОтурбины для освещения
но судя по рисунку .. там НЕ турбина Пелтона .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nikolka
свой
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 51
Откуда: кировская обл.ш57.4°-д49.5°
|
| Добавлено: 06.05.2012 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Всю красоту задумок и решений сводит почти на"нет"один минус,не подчиняющийся законам,даже физики.(подробнее в соседней ветке)
...Ну не пройдёт местный "абориген"мимо такой красоты - сопрёт всё железо вместе с анкерами...(на себе тоже проверено)
Надо что-то неказистое,типа общеколхозного генератора или вообще натыкать в деревянное колесо магнитов а рядом катушку спрятать. Преобразователь,умножитель - глядишь для пары тройки лампочек вытянешь...
..вот тут мужик ... раскручивал 10 квт двигатель .. или я от жизни отстал или ноль лишний?! Менял намедни 7,5 - вдвоём чуть допёрли до места!
Кстати у меня пилораму до сих пор крутит сталинская 20-ка, во раньше мотали !!! ...
_________________
IVR 5250S "Континент ТВ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 07.05.2012 06:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| nikolka писал(а): | | сопрёт всё железо вместе с анкерами |
Согласен ... но .... для генератора в любом случае
надо делать закрытое "машинное отделение" ...
я хочу для этого использовать бетонное кольцо ... для колодцев ...
у меня сейчас похожим закрыта скважина с погружным насосом
( на фото в теме - виден этот люк )
лампы будут с цоколем GU10 - чтобы они не подходили
в патронам местных ....
у меня дача на Волге уже 8 лет .. так что я изучил местные повадки ...
Ну а на зиму - генератор буду снимать ...
Впрочем это уже нетехнический аспект ...
а технический аспект тут вот в чём ...
замечено .. что в некоторых видах водяных турбин ...
выходной поток значительно выше входного ....
почитайте вот ЭТО
http://journals.ioffe.ru/jtf/2005/09/p8-14.pdf
| Цитата: | | «Обнаружен коэффициент усиления мощности струи до 4 ... 4.5 единиц по отношению к входной мощности потока воды, задаваемой ее входным избыточным давлением и объемным расходом. Рассмотрены причины этого эффекта и источник дополнительной энергии. |
или ЭТО
| Цитата: |
Неожиданным оказалось, что после прохождения через «вертушку» скорость водного потока возрастает. Ленёв не раз замерял: поток набегает со скоростью 1 м в секунду, а вытекает - 3 м в секунду. Из-за этого электрическая мощность, получаемая от установки, в 2-2,5 раза превышает мощность набегающего потока речной воды.
Учебники физики объяснить эту странность не могут. Зато использовать не объяснимый пока эффект оказалось выгодно: следом за одной портативной станцией ставишь другую такую же - и разгоняешь воду ещё в два раза. Появилась уникальная возможность на любой, самой тихой речушке ставить каскады переносных электростанций и, не вредя природе, принимать от неё колоссальные ресурсы энергии. Причём в любом месте. Незачем тянуть сложные и дорогостоящие линии электропередачи.
|
нормального объяснения ЭТОМу пока НЕТ .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 07.05.2012 08:11 Заголовок сообщения: |
|
|
турбина Пелтона в пятью соплами
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 07.05.2012 08:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати ... сопло ... это фактически "облучатель" ...
который формирует форму потока воды
и посмотрите что пишет Котоусов
http://journals.ioffe.ru/jtf/2005/09/p8-14.pdf
ступенчатый облучатель
рисунок 3 - работает значительно ЛУЧШЕ чем 4 ...
вам это ничего не напоминает ???
кстати .. сопло я буду делать именно из полипропиленовых труб ....
и конечно .... ступенчатый
Из трубок ...
у которых - наружный диаметр мЕньшей ... равен внутреннему
диаметру - бОльшей ...
и технология смещающихся трубок ... для оптимизации "облучателей"
тут ТОЖЕ работает ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lenchik
бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал
|
| Добавлено: 07.05.2012 09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скорей всего тут дело не в ступенчатости а в наличии цилиндрической части перед выходом воды. Если приделать к конусу цилиндр то будет еще лучше. Цилиндр стабилизирует струю, устраняет завихрения. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 07.05.2012 11:12 Заголовок сообщения: |
|
|
почитайте статью ... там много интересного ...
в том числе и про ступенчатость ....
... и про понятие "будет ещё лучше" ...
вот в том то и дело .. что НЕИЗВЕСТНО ... от чего становится "лучше" ...
при некоторых формах сопла - коэффициент
прибавки мощности - более 5 ...
а при некоторых 1 ... хотя внешне ... они похожи ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nikolka
свой
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 51
Откуда: кировская обл.ш57.4°-д49.5°
|
| Добавлено: 08.05.2012 00:38 Заголовок сообщения: |
|
|
А может так ...
| Цитата: | | ...тандем из «гидравлического тарана» и гидротурбины |
http://www.alternatefuel.ru/netrad-energetika/water/217-gidroudar
| Цитата: | | Данное устройство представляет собой гравитационный гидравлический преобразователь непрерывной струи воды в импульсную. И работает точно так же, как в электронике работает ключевой преобразователь постоянного напряжения в переменное . После преобразования в импульсную последовательность , можно используя реактивный элемент поднять напряжение до какой угодно величины, при этом уменьшается пропорционально величина тока. Что мы и видим в этом устройстве- давление воды в импульсе растет, а струя тоньше, чем на входе . КПД таких преобразователй всегда меньше 1, закон сохранения не нарушается. Кстати , недостающие проценты как раз и нагревают воду вокруг устройства. Кто эдесь кто? Вода играет роль рабочего тела, в электронике -это электроны, которые при работе переносят энергию и возвращаются в аккумулятор за новой. Напряжение -эдесь уровень воды. А дальше, самое интересное, если аккумулятор непрерывно подзаряжать, как в автомобиле, например, то такой электронный преобразователь будет работать , пока бензин не кончится. А здесь зарядным устройством является гравитация-вращение Земли. |
_________________
IVR 5250S "Континент ТВ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 08.05.2012 07:15 Заголовок сообщения: |
|
|
гидравлический таран ... интересное устройство ....
я почитал ... в инете много идей с использованием этого
физического эффекта ...
но я пока - планирую использовать ТРАДИЦОННЫЕ
способы ...
хотя сам таран ... попробую реализовать ....
чисто из спортивного интереса ... у меня на даче .. и ручей ...
и река .... так что ГРЕХ это не использовать |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nikolka
свой
Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 51
Откуда: кировская обл.ш57.4°-д49.5°
|
| Добавлено: 08.05.2012 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну это на будущее, для затравки 
_________________
IVR 5250S "Континент ТВ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 08.05.2012 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
согласен ... более того ... навскидку ....
мне кажется, что если использовать гидравлический таран
как элемент выработки электроэнергии ... то саму конструкцию тарана
можно существенно упростить - за счет установки не механических клапанов ...
а электрических ( например от стиральных машин )
так как в гидро-электрической машине - электричество есть
по определению ....
и работу тарана - моджно "запрограммировать"
короче - тут надо пробовать ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
igly
свой
Зарегистрирован: 16.03.2009
Сообщения: 69
Откуда: 51.87N, 129.24E Приамурье.
|
| Добавлено: 08.05.2012 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| альяно писал(а): | | турбина Пелтона в пятью соплами |
А сопла в турбине мусором не будет забивать?
_________________
Пощупав малое невозможно оценить целое!
Vantage X211S+SVEC180cm C+Ku AM3 140*. Arion 2000 CICR+SVEC90cm Ku+Moteck SG-2100A 72*-166*, Euston 525+7"TFTTV. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 08.05.2012 15:41 Заголовок сообщения: |
|
|
ну вообще-то .. там диаметр сопла приличный ...
а на водозаборе должен быть фильтр ...
у меня есть - на фракцию до 1 мм |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALsat
бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890
|
| Добавлено: 15.05.2012 13:27 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно а для каких целей первая ложка?
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28114
|
| Добавлено: 15.05.2012 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
для каких целей - изначально ???
Это ложка .. для того чтобы делать шарики из мороженного ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
