Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Выбор чувствительной DVB-S2 карты

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Summer Son
новый


Зарегистрирован: 17.10.2012
Сообщения: 13
Откуда: Planet Earth

СообщениеДобавлено: 17.10.2012 15:41    Заголовок сообщения: Выбор чувствительной DVB-S2 карты Ответить с цитатой

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Прошу подсказать с выбором DVB-S2 карты, главным критерием является чувствительность, ну и надежность. Статью про чувствительность карт и что это такое читал тут, но все же как и было в ней сказано, одни карты видят 50 каналов, другие 100 - с одного и того же спутника через одну и ту же антенну/конвертор/кабель.

Сразу же уточню - идея в том, чтобы отказаться от Дрима 800, который используется сейчас, а задействовать сервер, который стоит дома и вполне заодно еще и потянет спутниковое ТВ. Только в итоге нельзя потерять в чувствительности - смотрю каналы, которые на грани срыва (я вне зоны приема), а антена и так 1.8 м.

Для себя пока выяснил, что в первую очередь, блок тюнера на карте должен быть в экране. Так?

Читал много обзоров, искал... Из вариантов сейчас остался только Digital Devices Cine S2...

А вообще, реально не потерять в чувствительности? Или ни одна DVB-карта не сравнится с отдельным ресивером?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 17.10.2012 18:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

у всех DVB карт ... параметр "чувствительность" ...
стандартный ....
так как DVB карта, это не первый приемный каскад .. и принимает ТО ...
что принял конвертер

Чувствительность спутниковой системы определяется
уровнем шума конвертера ... и уровенем шума самой антенны

у малых зеркальных антенн самый шумящий элемент ...
это само зеркало ...

Цитата:
одни карты видят 50 каналов, другие 100


я такого не встречал ....

впрочем .....

причина "неловли каналов" ... как правило связана
с другими проблемами DVB карт и их ПО ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1098
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 17.10.2012 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Summer Son, пробуйте выбирать из USB-версий. Во-первых, они оказываются вынесенными из напичканного ВЧ-излучением ящика; во-вторых, имеют отдельное питание, а не пользуются достаточно "грязным" питанием с материнской платы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Summer Son
новый


Зарегистрирован: 17.10.2012
Сообщения: 13
Откуда: Planet Earth

СообщениеДобавлено: 18.10.2012 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно, согласен, слово "чувствительность" здесь не совсем уместно, скорее помехоустойчивость, или низкий коеффициент потери сигнала. Вот, например, тут (обзор карты NetUP) пишут о низкой чувствительности из-за неэкранированного блока тюнера. Ну это логично.

Scorpio2007, тоже на внешние смотрел, но там вообще один Китай. Есть хоть один нормальный производитель?

А, может, самому как-то экран сколхозить? Конвертер, кстати, Invacom SNF-031, кабель Yota с 1-мм жилой, так что весь тракт чувствительности должен быть нормальным...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 18.10.2012 07:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Экран конечно можно. Только не поможет (вреда тоже не будет).

Как выяснилось, китайские карты сами себе помехи создают из за очень упрощенного преобразователя для питания LNB. Дешевые электролитические конденсаторы, неграмотный монтаж и еще много чего.

Те же карты от профурсеток начинают ловить траспондеры с петлевого выхода ресивера. Если питание на конвертер идет с ресивера.

Еще зависит от микросхемы фронтенда. У старых фронтендов дискретизация очень грубая. Собственная частота работы низкая, поэтому небольшие отклонения фазы и амплитуды они не различают.

Берите что поновее и без алюминиевых конденсаторов. Даже всем известная течнотренд выпускает сейчас ТТ-4100 референсного дизайна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Summer Son
новый


Зарегистрирован: 17.10.2012
Сообщения: 13
Откуда: Planet Earth

СообщениеДобавлено: 18.10.2012 09:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik, спасибо, по поводу брать, что новее - тоже понял. Многие выпустили изначально сырой продукт и потом его дорабатывали.

Вот есть такой внешний, но судя по внутренностям тут, он недалеко ушел от тех же внутренних плат...

А у обычных ресиверов тоже так все грустно с дискретизацией уровня сигнала? Я вот по Дриму антену выставляю периодически после сильных ветров, вполне чувствительная шкала... Я ж по двб-карте так не выставлю?


P.S. Lenchik, а Вы на Сат-Системс форуме были когда-то, нет? Я там тоже был, под ником Genacvale
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 18.10.2012 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дискретизация про которую я написал отношения к шкале не имеет. Это количество уровней квантования. А про шкалы Альяно здесь на форуме целую статью написал. Сигнал цифровой. Уровень получают из сигнала АРУ, кто во что горазд, а шкалу качества получают математически на основании потерь.

В конечном итоге софтописатель получает некие величины вытащенные из регистров приемного устройства и как то их интерпретирует, каждый по своему разумению.

Если вам интересно что получает программа или драйвер из устройства, запустите команду femon в линуксе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gogino2005
бывалый


Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 975
Откуда: Челябинская область.

СообщениеДобавлено: 18.10.2012 11:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Summer Son на форуме Пирамида есть огромная тема по выбору карт.
Так вот, куратор в той теме весьма и весьма лестно отзывается о последней карте от компании TechnoTrend - TT-4100.
Вроде бы как самая, или точнее одна из самых приличных карточек. Интерфейс PCI-E x1.
Погуглите, почитайте про неё. Купить можно в Германском магазине. За 2800 руб., если не ошибаюсь.
_________________
Google - наше всё...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Summer Son
новый


Зарегистрирован: 17.10.2012
Сообщения: 13
Откуда: Planet Earth

СообщениеДобавлено: 18.10.2012 14:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gogino2005, что-то не очень хорошие о ней отзывы тут.

Lenchik, что Вы скажете по поводу этой схемотехники? 4 банки в конце платы это как раз те алюминиевые конденсаторы, которых следует избегать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 18.10.2012 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эта карточка судя по названию в Windows работать не будет. Конденсаторы те самые, хватает на год, полтора. У полимеров метка цветная а не черная.
Да и демод не из новых.

Вас выше уже посылали, на пирамиду к Evgenyp
Этот человек пишет свои CrazyScan и BlinScan "прямо по железу" и очень хорошо разобрался с особенностями разных микросхем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 18.10.2012 19:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gogino2005 писал(а):
Summer Son на форуме Пирамида есть огромная тема по выбору карт.

Друзья ... а мы вам не мешаем общаться ????

Если форум Пирамида, для вас более авторитетен ...
то там и консультируйтесь ...

А я, как инженер, вам ОТВЕТИЛ

... у всех DVB карт - "чувствительность"
ОДИНАКОВА ...
так как они работают от конвертера ... а не "с эфира" !!!!!!!

Цитата:
пишут о низкой чувствительности из-за неэкранированного блока тюнера. Ну это логично.


Глупость полная ...
на "чувствительность" - это НИКАК не влияет ...
это может влиять на помехоустойчивость ....
и то .. только если есть помехи по промежуточной частоте !!!!! ...

причина неловли каналов .. у разных карт - очень разная ..
в том числе и кривой софт

Чувствительность ШКАЛЫ ... это совсем другой параметр ...
и если у карты он изначально дубовый ...
то никакой внешний "софт" его не спасёт ...
он всё-равно будет ДУБОВЫЙ ...
И если кто-то что-то в помощью внешнего софта ... выводит на экран ..
то это ещё ничего не значит
часто - это шарлатанство .. некоторых писателей софта ...

которые ... из цифры, к примеру, 345 в
в неком регистре карты ... фантазируют -
что это- десять в минус пятой .... коэффициента ошибок
а при цифре 346 - десять в минус шестой ....

дикость !!!
Измерение коэффициента ошибок - большая и сложная задача ...
и если карта это НЕ ДЕЛАЕТ ... то получить этот параметр
внешним софтом на этой карте - НЕВОЗМОЖНО ..

часто на экран выводят хрен знает что ..
просто цифры с потолка !!!! смешно

Зафиксировать ошибку .. может декодер кода исправляющего ошибку ... НО ...
во многих - DVB картах это обычно не фиксируется ...
а "качесто" в них - получают нЕким пересчетом "уровня" ....

в Форуме мы много про это писали ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Summer Son
новый


Зарегистрирован: 17.10.2012
Сообщения: 13
Откуда: Planet Earth

СообщениеДобавлено: 18.10.2012 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Понял, спасибо. Про "чувствительность" я просто говорил теми же словами, что и в статье Телеспутника, ну мы друг друга поняли (что вопрос в помехоустойчивости), и это главное))

Кто-то сталкивался с продукцией Elgato? Вот есть обзор, но я что-то даже понять не могу, где там на плате демодулятор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25354

СообщениеДобавлено: 19.10.2012 12:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Summer Son писал(а):
ну мы друг друга поняли


я не уверен что вы поняли ТО что я вам написал ...

Есть параметры характеризующие приемную установку ..
в том числе и такой параметр как "чувствительность" ...
это способность приемника принимать СЛАБЫЕ сигналы ...
НО ..
ресивер принимает сигнал усиленный конвертером ....
у которого коэффициент усиления порядка .... 55-70 дБ !!!!!!!!

о какой "чувствительности" ресивера может идти речь ????

И мне наплевать на "слова телеспутника" !!!!!
Это физические параметры ... и они от "телеспутника" ..
слава богу не зависят ...

У ресивера есть параметр "порог демодулятора" ....
это то минимальное значение отношения сигнал\шум ..
при котором ресивер способен декодировать сигнал ...

А вот САМО соотношение сигнал\шум .. формирует
система "зеркало-конвертер" ....

И ещё .. у меня к вам просьба .. как новичку ...с "планеты Земля" ...
ИЗУЧИТЕ ПРАВИЛА ФОРУМА ...
и не надо захламлять наш форум ..
многочисленными ссылками .. на чужие ресурсы ..
наш форум один из немногих в САТ инете ..
который несёт ответственность за размещенную на ресурсе информацию ..
а комментировать хрень ..
размещенную на чужих сайтах .. мне как АДМИНУ - в лом !!!!!

Цитата:
Кто-то сталкивался с продукцией Elgato?

Не надо покупать всякое говно ....

При покупке DVB карты - я бы советовал НОВИЧКУ .. брать карту ..
зарекомендовавшего годами производителей ..
Техно тренд или Техни сат
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Summer Son
новый


Зарегистрирован: 17.10.2012
Сообщения: 13
Откуда: Planet Earth

СообщениеДобавлено: 19.10.2012 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно, я Вас понял, при чем с первого раза, просто некорректно выразился словом "чувствительность".

По поводу новичка - я еще с Хумаксом F1 VA работал, прошивал Gold Wafer и один из первых в нашем городе купил дбокс2. Так что давайте не будем писать слово "новичек" капсом))

По поводу говна: Elgato - немецкая компания, продукция которой продается в Apple Store (там отбирают хорошо), а начинка этой конкретной модели выполнена фирмой TerraTec, тоже из Германии, производитель профессионального звукового оборудования с 1994 года. Я не спорю, что если бы то, что выпускается сейчас упомянутыми Вами компаниями, было бы хотя бы на уровне СкайСтара 1 (и то у него были всем известные проблемы), я бы взял его. Сейчас это та же китайская карта, как говорят культурно - клон, только с их брендом.

Но за совет спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gogino2005
бывалый


Зарегистрирован: 01.06.2006
Сообщения: 975
Откуда: Челябинская область.

СообщениеДобавлено: 19.10.2012 15:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Summer Son, Вы нифига не поняли огорчение
_________________
Google - наше всё...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 19.10.2012 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Summer Son писал(а):
Я не спорю, что если бы то, что выпускается сейчас упомянутыми Вами компаниями, было бы хотя бы на уровне СкайСтара 1 (и то у него были всем известные проблемы), я бы взял его.


С этим проблем как раз и нет. Существует такая карта TT-premium® S2-6400 Twin HD
http://engl.technotrend.eu/2979/TT-premium__S2-6400_Twin_HD.html

По сути двухголовый ресивер воткнутый в компьютер.

Вопрос только в актуальности хардварной карточки на современном компьютере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
crazycat
Гость





СообщениеДобавлено: 30.10.2012 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gogino2005 писал(а):
Так вот, куратор в той теме весьма и весьма лестно отзывается о последней карте от компании TechnoTrend - TT-4100.


Надо признать что это никакой не технотренд, а OEM-изделие из Китая от Turbosight (полный аналог TBS6922 PCI-E, даже дрова взаимозаменяемы). Ну а вообще по характеристикам вполне приличная бюджетная железка на китайких чипах AV2011/TAS2100, наверное не хуже чем классика на STV6110/STV090x. Под оригинальным леблом TBS есть и другие модели на тех-же тюнере-демоде - TBS8922 PCI, TBS5922 USB2.0. А также модели с CI - TBS6928 PCIE, TBS6991 PCIE. Также планируются двух и четырехтюнерные модели 6982, 6985 (на смену 6981, 6984).
Вернуться к началу
crazycat
Гость





СообщениеДобавлено: 30.10.2012 20:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Summer Son писал(а):
Вот, например, тут (обзор карты NetUP) пишут о низкой чувствительности из-за неэкранированного блока тюнера. Ну это логично.


Глупость там пишут. Карточка на двойном демоде и если пашут оба блока демода то наблюдается деградация по SNR (а с используемой старой ревизией демода STV0900BAB вообще в двойном режиме потолок SR=30000Ks для 8PSK + плюс деградация SNR до 1-2dB). На демоде новой ревизии STV0900BAС это дело слегка улучшили и в спец-режиме можно потянуть и два потока 8PSK с SR до 45000Ks (но деградация SNR еще болше). Так что для максимальной чуствительности (помехоустойчивости) демод надо переводить в single-режим (что они и делали на экспериментальной версии с STV0900AAC). А то что там тюнер неэкранирован - до фени.

Для максимальной чуствительности лучше однотюнерные железки - на пирамиде я там вам ответил http://viaccessfree.biz/forum/showthread.php?p=722705#post722705

Все они разного исполнения - с экраними, без экрана, с NIM-модулем. Там уже можно сравнивать улыбка Программные инструменты для этого доступны самые разнообразные (CrazyScan,SatSpectr) и главное то что они все на одном движке который управляет чипами в обход внутри-драйвероной реализации.

P.S. А от всех этих двух-четырех головых монстров особых результатов ожидать не стоит. Они созданы для решения других задач, прежде всего максимум принимаемых транспондеров одновременно и минимум занимаемого пространства в сервере.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006