Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

как правильно выбрать конвертер

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 31.10.2012 10:22    Заголовок сообщения: как правильно выбрать конвертер Ответить с цитатой

Про отбор конвертеров

прочитал тут на одном сайте .. как один
венгерский писатель-фантаст .. "отбирает конвертеры" ....
тестируя сотню ОДНОТИПНЫХ конвертеров
по критерию "лочит или нелочит" он - слабый спутник,
установив
конвертер на очень МАЛУЮ
антенну .. и выбирая так ... самый "малошумящий" образец ...

Цитата:
меня абсолютно НЕ интересуют как ты говоришь %%, я делаю так :

- ставлю маленький тазик, ищу далекий, одинокий спутник и слабый транс,
первый критерий - лочит - или нет, так напр. из 100 штук отпадает половина,

- далее смортрю то же, на другом поляре и других диапазонах, отсеивается еще половина,


напомню для адекватных ... с инженерным образованием


альяно писал(а):
..

на сегодня типовое значение коэффициента шума бытового конвертера
0.2-0.3 дБ ( Что соответствует шумовой температуре 15-20 градусов Кельвина )

в то время как шумовая температура МАЛОЙ антенны ( 90 см )
сушественно ВЫШЕ - около 80-100 градусов Кельвина ( 1.0-1.2 дБ )

Поэтому сама антенна это и есть самый шумящий элемент
который в основном и вляет на соотношение сигнал\шум
И снижение шумовой температуры антенны -
за счёт снижения уровня боковых лепестков,
может существенно улучшить прием малой антенны ...

Оценку шумовой температуры малой антенны можно сделать
так, как мы описывали в этой теме

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=150844#150844

формула там простая ( правда она для прямофокуса ...
но и для и малого оффсета может применяться - как оценочная )



Цитата:
Если у вас конвертер - имеет уровень шума 0.5-0.6 дБ
то это эквивалентно шумовой температуре ...
30-40 градусов Кельвина ...
Если ваш конвертер имеет уровень шума 0.1 дБ ..
то это эквивалентно 15-20 градусов Кельвина ...

Ну а если вы ведёте прием на малый оффсет ...
спутника с углом возвышения около 20 градусов ...
то небо "фонит" - на 60-80 градусов Кельвина ...
Вот это и есть "стиральная машина" ...
которую ... никогда НЕ ВЫКЛЮЧАЮТ ....


напомню кто забыл

Цитата:
Коэффициент шума и шумовая температура

Коэффициент шума, дБ ...... Шумовая температура, К
0,00 ....................................... 0,00
0,10 ....................................... 6,75
0,20 ....................................... 13,67
0,30 ....................................... 20,74
0,40 ....................................... 27,98
0,50 ....................................... 35,39
0,60 ....................................... 42,96
0,70 ....................................... 50,72
0,80 ....................................... 58,66
0,90 ....................................... 66,78
1,00 ....................................... 75,09
1,10 ........................................ 83,59
1,20 ........................................ 92,29
1,30 ........................................ 101,20
1,40 ........................................ 110,31
1,50 ........................................ 119,64





Малый оффсет сам по себе - шумит
( принимает шум ) на уровне 1.0-1.5 дб
а в условиях индустриального города - ещё сильнее

так что уловить разницу
в коэфициенте шума КОНВЕРТЕРА .. 0.2 вместо 0.3 дб
может только тот кто беззастенчиво трындит в инете ..
во уже много лет ....

Я сам ЛИЧНО - протестировал конвертеров ...
пару тысяч штук .. одной марки - MTI
на малом оффсете ( Супрал 90 см )
и скажу что
при тесте на МАЛОМ оффсете - исправные конвертеры
одной марки и одной партии - практически не имеют разброса параметров
( сильные отклонения имеют - неисправные конвертеры
таких обычно 0.5-1.0% и это зависит от производителя )

Разницу в коэффициенте шума можно почувствовать только
на больших антеннах 2-3 метра
шумовая температура которых из-за их размера - 20-30 К

Цитата:
О.П.Фролов. В.П. Вальд.
Зеркальные антенны для земных станций спутниковой связи



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 31.10.2012 10:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

шумовую температуру антенны - можно существенно СНИЗИТЬ .
если изменить ДН зеркала
в части уменьшения уровня бокового излучения ..
а это можно сделать изменив облучатель конвертера ...

И чем меньше зеркало - тем это эффективнее



ИЗУЧАЙТЕ ТЕОРИЮ ... а не
туповатые тексты выживших из ума - фантастов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 31.10.2012 11:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

промышленные конвертеры используют облучатели
разработанные и запатентованные ..
ещё лет 50-т назад ...
и всё улучшение параметров бытовых конвертеров .. последние 50 лет
шло по пути улучшения технологии производства транзисторов
( снижение их уровня собственного шума )

однако при работе на МАЛОМ оффсете - уровень шумовой температуры .... более 1-1.5 дб ..
и снижение собственного шума конвертера ниже 0.4-0.5 Дб
практически не даёт никакого улучшения приема ..

А вот с облучателями всё сложнее ... разработанные 50 лет назад
облучатели имеют довольно высокий КИП ...
( чтобы иметь высокий коэффициент усиления )
однако для снижение шумовой температуры ...
МАЛОЙ АНТЕННЫ
КИП - надо УМЕНЬШАТЬ ( недооблучать зеркало )
однако облучатели промышленных бытовых конвертеров ..
никто не меняет .. вот уже 50 лет .. смешно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28112

СообщениеДобавлено: 31.10.2012 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кроме этого .. с помощью спектроанализатора ..
нельзя и проверить линейность АЧХ конвертера
так,
как это описывает этот писатель-фантаст

Цитата:
- тут я достаю спектр и смотрю Равномерность АЧХ, Кроссполяр и само Усиление,
в итоге в финал попадает примерно десяток, тоесть не боле 10% претендентов


Дело в том - что энергетика разных транспондеров
даже на одном спутнике - РАЗНАЯ ...
но и это не главное
Предположим, мы проверяем "линейность АЧХ конвертера"
делая замеры спектроанализатором на
популярном спутнике 13е ..
и предположим, что на нём все транспондеры имеют, в точке вашего приема, ОДИНАКОВУЮ энергетику ...

вы ставите конвертер на антенну 60 см - и получаете
одну АЧХ ....
потом ставите ЭТОТ же конверер на антенну 120 см ..
и получите совершенно ДРУГУЮ "АЧХ" ....

Ну и какая АЧХ - "правильная" ?????

Более того, если у вас был флянцевый конвертер ...
( как это у писателя фантаста )
то при смене облучателя на этом конвертере ..
вы снова получите совершенно разные "АЧХ"
с разными обучателями

потому-что ТО, что вы измеряете спектроанализатором - АЧХ конвертера - не является

Почему ???

Потому-что рядом с 13е .. есть спутники 16е .. и 9е
вещание на которых частично - ведется в тех же частотах и на тех же поляризациях .. что и на 13е ...
И эти излучения - помеха ...

и на антеннах разного размера .. и с облучателями разной конструкции
вы получите РАЗНЫЙ уровень сигнала на тех или иных транспондерах
( подверженных или НЕподверженных помехой от соседа ) ...
и это изменит линейность АЧХ

Чем МЕНЬШЕ зеркало тем влияние соседей будет сильнее ....
то же самое получится, если один облучатель имеет менее высокий КИП
чем другой ....
При высоком КИП облучателя - получается максимально узкий Главный Лепесток ...
и влияние "соседей" уменьшается в разы !!!!
Тоже самое происходит и при увеличении размера зеркала ...

Именно поэтому судить о равномерности АЧХ самого конвертера
по спектрограмме со спутника
по крайней мере со спутника 13е и малой антенной - НЕЛЬЗЯ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4890

СообщениеДобавлено: 31.10.2012 13:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы посоветовал этому "тестеру" взять один облучатель и разных 100 конвертеров,
и делать тесты подмигивание
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006