Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О глобальном
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2506
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 17.10.2012 21:53    Заголовок сообщения: О глобальном Ответить с цитатой

Собственно о том что в мире происходит
Цитата:

сли бы я был маньяком-мизантропом, обладающим огромной властью над своими миньонами, то передо мной с неизбежностью рано или поздно встал бы вопрос: на Земле чрезвычайно много этих жалких, презренных людишек, как бы так сделать, чтобы их осталось мало? В идеале — вообще только я и мои миньоны. Хотя нет, чуть-чуть можно оставить для дальнейших издевательств над ними и разных там хозяйственных нужд. Ну, для запитывания моего жилища электричеством, а меня — едой.

Тут тонкость: все традиционные злодейские способы желаемого результата не дают. Скажем, если устроить ядерную войнушку, то погибнет не больше миллиарда, а остальные пять наверняка начнут яростное сопротивление собственному вымиранию. Чудовищно смертельный вирус приведёт к карантинным зонам, улучшению медицинской диагностики и прочим глобальным мерам предосторожности. В общем, как ни поверни, люди сразу же сплотятся для противодействия тому, что их уничтожает.

Поэтому для уничтожения людей в первую очередь следует их разъединить. Не допустить сплочения даже перед лицом общей угрозы.


С этой целью в умы должны быть внедрены соответствующие идеи. Например, «каждый сам за себя», «своя рубашка ближе к телу», «мой дом — моя крепость». Создаваемые моими агентами фильмы должны транслировать эти мысли доверчивым зрителям через сюжеты вида «один отважный герой (с которым отождествляет себя зритель) против жестокого к нему мира» или «жизнь — дерьмо, люди — мрази, но зато есть бухло, кокс и обворожительная горечь декаданса».

На уровне подсознания каждый должен считать любой коллектив своим однозначным врагом, единственная цель которого — грязно залезть в личную жизнь индивида и грязно в ней наследить своими грязными ногами. Называться такая концепция должна как-нибудь благородно, например, «свобода» или «самостоятельность». А чтобы не допустить раскрытия моей коварной манипуляции, заодно следует внедрить идею, будто «это в принципе нехорошо, пытаться повлиять на других людей». Естественно — ведь на них должен влиять только я!

Когда этап нейтрализации спасительного коллективизма будет преодолён, можно переходить к непосредственному уничтожению. Однако тут надо помнить, что при явной опасности даже подавленный коллективизм может снова поднять голову. Поэтому не надо пороть горячку: уничтожение человечества должно быть медленным, постепенным, незаметным и оттого особо надёжным. Лучше даже, если людям будет казаться, что на самом деле имеет место быть рост их благосостояния.

Современный человек не может выжить без современных же благ цивилизации — электричества, медицины и так далее. При этом, если они будут разрушены, то восстановить их за короткий срок не получится, и, таким образом, человечество вымрет. Надёжнее всего эти вещи уничтожаются при уничтожении материальной базы всего этого — то есть производства. Однако просто так на ровном месте уничтожить всё производство не выйдет — люди, привыкшие считать производительный труд почётным и полезным, будут сопротивляться уничтожению производства даже на чисто интуитивном уровне.

То есть чтобы оно разрушилось, надо разубедить людей в почётности созидательного труда.

В этом контексте хорошо подходит метод «потребление без производства». Люди должны привыкнуть брать себе в пользование много всего, но не давать ничего материального взамен. Ничего материального, включая открытия, чертежи, произведения искусства и так далее. Такой способ существования, ранее полагавшийся аморальным, теперь должен быть признан единственно верным. Это тоже можно обозвать как-нибудь благозвучно -- «сверхиндустриальный уклад», я не знаю. Но смысл останется неизменным: каждый должен привыкнуть к тому, что производить реально полезное — очень плохо. Те, кто это делает, во-первых, мало зарабатывают и потому не могут много потреблять, а во-вторых, они вообще люди второго сорта. Потные, тупые или там яйцеголовые. Нормальный человек, типа, умеет «устроиться», а остальные, лохи, как дураки, работают. «Устроиться» в данном контексте значит либо получать деньги вообще ни за что, либо (не так почётно, но лучше, чем у других) быть занятым в области перераспределения произведённого.

Нормальный человек, кроме того, в свободное время занят простейшим потреблением, а не разной там хренью для бо́танов, вроде самообразования или хобби. То есть нормальный человек в свободное время ходит по магазинам и покупает произведённое другими, даже если оно ему не нужно — просто «это даёт ему почувствовать свой статус». Деньги же для покупок произведённого другими, как говорилось выше, он получает от присвоения или перераспределения произведённого другими.

Даже наиболее упёртые в своём созидательном порыве не смогут выдерживать такое на длинном промежутке времени. Без денег, да ещё и презираемые всеми — да почти любой попытается вырваться из такого существования. Типа, ты можешь работать в науке за три корочки хлеба, а можешь бросить это бесполезное занятие и переквалифицироваться в продавцы. При правильно поставленном процессе зарплата всех занятых в созидательном труде будет столь мала, что даже работа продавцом в палатке на окраине города будет казаться манной небесной, внезапно обрушившейся небес.

Разумеется, многие начнут что-то подозревать. Их будет преследовать мысль, что без производства и потребление тоже станет невозможным. Однако их сомнения можно развеять при помощи какой-нибудь мистической концепции, сводящейся к тому, что правильно организованный обмен дензнаками что-то сам собой чудесным образом исправит. Каждый отдельный человек сам не будет задействован в производительном труде, но мистический образ будет вселять в него уверенность, что всё в порядке. Например, можно говорить, что незримый позолоченный телец изобилия рассыпает из своих рогов товары прямо на прилавки магазинов. Если, конечно, в обществе достаточно высок градус свободы предпринимательства — это уточнение даст мне возможность поддерживать всеобщее наваждение даже в тот момент, когда близость полного конца всему уже будет маячить перед глазами каждого второго. «Да-да, всё так плохо, — буду говорить я устами моих агентов, — потому что завистливое быдло при помощи тоталитарного государства всё ещё вмешивается в личные дела наиболее успешных граждан».

Жители наиболее продвинутых стран через некоторое время напрочь отвыкнут созидать, а привыкнуть обратно им не даст уверенность в том, что созидание для лохов. Вдобавок незримый позолоченный телец как бы сам будет толкать их былое производство и их былую науку в сторону менее развитых стран, кои некоторое время и будут волочь на себе всё мировое производство, а через некоторое время и всю мировую науку.

Тут возникает вопрос: а как теперь уничтожить производство и там тоже? Элементарно! Надо выдвинуть этим странам какое-нибудь обвинение —в том, я не знаю, что у них на швейных фабриках можно производить химическое оружие, а правитель до сих пор имеет гетеросексуальную ориентацию. И после этого разбомбить вместе с их заводами и институтами.

Война подсократит население этих стран и посеет в них хаос, что не позволит им отстроить заводы обратно. А в развитых странах заводы строить уже никто и сам не хочет.

Чем, кстати, в этих странах должны заниматься люди? Ответ прост: они должны перепродавать друг другу произведённое в ещё неразбомбленных странах третьего мира и давать друг другу деньги в долг для совершения означенных покупок. Причём данные в долг деньги следует считать «ничем не хуже наличных» и давать в долг расписки на получение долгов тоже. И расписки на получение расписок. Через некоторое время количество «виртуальных» денег станет таким внушительным, что любой залетевший дятел запросто разрушит всю экономику разом. Даже если бы заводы всё ещё были бы, то они могли все разом встать просто потому, что где-то на другом конце мира кто-то не поверил чьей-то расписке.

Вообще удивительная способность «кредитной экономики» останавливать то, что не остановилось бы даже при обрушении Луны на Землю, как будто специально создана для уничтожения человечества. Это же просто чудо: всё на месте, но ни фига не работает, потому что где-то какие-то бумажки стали цениться меньше, чем ценились вчера. В сочетании же почти отсутствующим производством, оно — гарантия успеха.

Отдельно следует сказать ещё про одну проблему: образованных людей. Эти люди представляют собой большую проблему для любого маньяка-уничтожителя человечества, поскольку не только умеют предвидеть последствия, но и даже пытаются исправить ещё не случившееся.

Не говоря уже о том, что они — основа любого современного производства. Фактически, уничтожь их — не будет и производства как такового, даже если станки и приборы всё ещё будут в наличии.

Наконец, ввиду своей дурацкой привычки думать о будущем и развитости интеллекта в целом эти люди постоянно задаются всякими там философскими вопросами, включая этические, которые в свою очередь включают вопрос об этичности всепланетного геноцида.

Куда ни глянь, в деле уничтожения человечества от этих людей один только вред. Это только в кино они помогают создать супер-оружие для очередного маньяка, в реальности же они маньякам постоянно мешают.

Оттуда очевидный вывод: образование следует вытравить так же как коллективизм и, что характерно, теми же способами, что коллективизм. Мои агенты из числа деятелей культуры должны во всех своих произведениях намекать, что многие знания — многие печали. Учёный и, тем более, потенциальный учёный должны выглядеть как непонятные и отталкивающие своей «асоциальностью» типы. Женщины им не дают, денег им не платят и единственное относительно пристойное их занятие — помогать маньяку в разработке супер-оружия. Это хоть немножечко привлекательно, а остальное — туши свет.

Словосочетание «больно умный» должно стать оскорблением. На рассказы о чтении учебника физики в свободное время общество должно стабильно крутить пальцем у виска.

Увы, человечество успело пристраститься к познанию, поэтому на первое время нужен будет какой-то суррогат. Но направить его следует в нужное мне русло. Например, граждане могут познавать личную жизнь телезвёзд, изучать марки обуви или бытовых приборов, проводить испытания вкусов разных сортов колбасы или что-то вроде этого. Собственно, «образованным» следует называть того, кто способен отличить один коньяк от другого по цвету или перечислить всех участников «Хижины-3».

Реальные же научные вопросы должны стать достоянием небольшой кучки отторгнутых обществом яйцеголовых. Пусть остальные бояться этих вопросов как огня, поскольку они, во-первых, «грузят», а во-вторых, крайне опасны. И о первом, и о втором позаботятся мои агенты в средствах массовой информации. Они объяснят, что самое интересное в приборе — его дизайн, а устройство и принципы, на которых он основан, — какая-то непонятная и крайне скучная хрень. Впрочем, дизайн автомобиля в любом случае интереснее дизайна прибора.

Кроме того, от науки вообще одни проблемы. Учёные специально занимаются очень опасными авантюрами, включающими в себя радиацию, эволюцию, ГМО и чёрные дыры. Каждая из этих вещей может сделать всех кругом мутантами, поэтому такого нам нафиг надо.

В сочетании с низкими зарплатами учёных, о которых шла речь выше, данный подход устранит всякое желание заниматься наукой и даже готовиться к этому, получая образование. Люди сами станут требовать закрытия всего современного, прекращения разработок и даже роспуска научных организаций. Кому нужны эти скучные, опасные нищеброды? Самую же лучшую часть образования — выдачу диплома, вполне можно сохранить. Дипломы можно продавать всем желающим, даже тем, кто не умеет читать и считать. Шарлатанов делать академиками. Их книги (ну, пока люди всё ещё, к сожалению, умеют читать) выпускать миллионными тиражами.

Пусть всякие там квантовые теории поля, нейросетевые алгоритмы и сравнительно-историческое языкознание сменятся на гораздо более эффектные вещи. Торсионные поля, Новая Хронология, гомеопатия и календарь майя — вот что должно занять умы всё ещё сохранившихся любознательных граждан. В школах надо преподавать креационизм, а в научно-популярных передачах исследовать пророчества Ванги. Из школ и вузов будут выходить толпы абсолютно дремучих людей, но уверенных при этом, что у них есть глубокие знания, поскольку им выдали диплом.

Тут даже если сам Господь Бог вручит людям современные станки, приборы и инструменты, эти люди ничего не смогут с ними сделать. И лично сами распнут тех, кто всё ещё может.

Представляете себе — сахарные шарики вместо лекарств, магия вуду вместо физики, лучина вместо атомной электростанции, казино вместо завода, храм Свидетелей Чегонибудь вместо НИИ. Академики парапсихологии. Телепередачи про жизнь дебилов с дипломами. Кредиты, биржи, фьючерсы, брокеры, маркетологи, менеджеры по менеджменту менеджеров. И ни инженеров, ни рабочих, ни научных сотрудников. Точнее, нет, они есть. Инженерят дизайн, моют прилавки, изучают Вселенское Информационное Поле. И всем кажется: жизнь идёт в гору. Даже если я на мели, то это временно, я ещё впишусь, а пока ещё банку пивка и ещё один кредит у банка.

И над всем этим стою я, маньяк-уничтожитель человечества, наблюдая организованный мной же процесс уничтожения человечества.

Даже жаль, что мой план имеет внутренние противоречия, ведь для его осуществления понадобится множество квалифицированных и умеющих согласованно работать в огромном коллективе людей, коих будет неоткуда взять при успешной борьбе с коллективизмом и образованием. Однако я уверен, можно как-то вывернуться и всё-таки реализовать мой план.
Автор Алексей Кравецки

Взято здесь http://topwar.ru/20048-kak-unichtozhit-chelovechestvo-posobie-dlya-nachinayuschih.html
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2506
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 18.12.2013 17:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Я уже как-то писал (правда, не помню, где), что современное общество несёт в себе крайне тяжёлое противоречие: само по себе оно устроено сложно («постиндустиально»), система управления в нём устроена по феодальному принципу (жёсткая вертикаль и принцип «вассал моего вассала — не мой вассал»), а элита вообще устроена по родоплеменному принципу. В результате всё время создаются разные проблемы, которые так или иначе приходится преодолевать.

Одним из способов преодоления в последние десятилетия являлось резкое расширение числа богатых людей — финансовой элиты (не путать с реальной). За счёт модели «рейганомики», стимулирования кредитования и эмиссии удалось увеличить количество богатых людей примерно в 10 раз по сравнению с нормальным количеством, которое может выдержать экономика, находящаяся в равновесном состоянии. Это позволило сильно уменьшить деструктивную активность талантливых и деятельных людей, которых в норме допустить до «кормушки» было невозможно, поскольку она просто недостаточно велика.

Как следствие, эти люди, которые искренне считают, что родились с серебряной ложкой во рту, начали активно двигать те принципы, которые, как они считали, стали причиной их «успеха» (о кавычках — чуть позже). Именно их абсолютно искренняя активность и стала причиной «либеральной революции», с которой мы все имеем дело. В этом смысле очень интересен конфликт российской власти и Запада по поводу Украины — поскольку первая всё время говорит об участии спецслужб в организации либеральной активности в этой стране, а Запад всё время талдычит о «тяге людей к свободе». Поддержанной, разумеется, финансово, но исключительно на частном уровне. Дело в том, что правы обе стороны. Потому что те, кто искренне поддерживает Майдан, не понимают, откуда растут корни этой «искренности», что правила всё равно пишут элиты Запада и работающие на них спецслужбы. А Запад резонно отмечает, что уж коли он создал систему, которую искренне поддерживают люди, то обижать этих людей не нужно.

Беда состоит в том, что все легенды о динозаврах о том, как можно «быстро сделать деньги» и «войти в элиту», постепенно начинают сходить на нет. Причём последнее вообще никогда не реализовывалось — в родоплеменную элиту можно войти только через кровь, то есть через брак. И никак иначе. Реальная роль нуворишей — это прислуга для элиты, и это уже постепенно становится заметно, а дальше будет заметно ещё больше. Стать богатым последние десятилетия действительно было можно — но отныне, судя по всему, такого безобразия не будет. Более того, значительная часть богатых (разумеется, «новых» богатых, но от этого не легче, поскольку совокупно их уже сильно больше, чем «старых») перестанут таковыми быть, что сильно их расстроит.

Собственно, элитам — что сегодняшним, что во все времена — абсолютно наплевать на судьбы этих нуворишей. Все их проблемы — их личное дело. Проблема в другом. На протяжении многих десятилетий потенциальным бунтарям показывали то направление, куда они должны идти. И не просто направление, но и результат движения других туда же. То есть появление колоссального количества финансовых нуворишей было механизмом снижения социальной и управленческой напряжённости. Грубо говоря — если есть возможность заработать много денег, никто не спрашивает, чем там занимается реальная элита … Ну, или совсем примитивно: западным «навальным» дали возможность столько заработать на воровстве леса, что они просто забыли про свои «распилы». Им стало не до того.

Такая ситуация продолжалась несколько десятилетий — и вдруг закончилась. И сразу возникает как минимум два вопроса. Первый — что делать с теми, кто активный, но ещё не богатый? Куда его толкать? В фашисты? В коммунисты? В ваххабиты? Все три варианта крайне опасные для власти и элиты, а альтернативы не видно. Но и второй вопрос не проще. Что делать с теми активными и уже умелыми, кто пока ещё богатый, но в силу обстоятельств таковым скоро быть перестанет? При этом у него ещё много ресурсов, и он прекрасно понимает, что происходит. Ну, во всяком случае, понимает те угрозы, которые относятся к нему лично…

Отметим, что самый простой способ решить проблемы этих «нуворишей» — это войти в реальную элиту. Беда в том, что массово его осуществить невозможно: мест там нет, да и не покупаются эти места деньгами. Поэтому возникает естественная идея эти элиты сменить — как в России/СССР в 1917 и 1991 годах. Сразу освобождается масса мест, которые можно занять. Разумеется, в нормальной ситуации «нувориши» не контролируют аппарат управления и ничего «такого» сделать не могут, но в условиях нынешнего кризиса ситуация меняется принципиально. Грубо говоря, используя активность тех, кто потерял все надежды на будущее (в том числе и тех, кто уже стал ваххабитом или фашистом), нувориши могут попытаться свалить современное государство и его элиту. Под предлогом того, что они допустили колоссальный кризис, с которым не знают что делать.

Вот это и есть, с моей точки зрения, главная опасность для современной элиты. Поскольку та общественная группа, которую они вырастили вначале для борьбы с СССР, а потом поддерживали для канализации общественной активности, становится постепенно её злейшим врагом. По той банальной причине, что сохраниться в рамках возврата экономической системы в равновесное состояние она не может в принципе. Но и потерять то, что имеет, она тоже не может, это тот случай, когда смириться невозможно.

На всякий случай я ещё раз объясню, почему считаю, что никакой договорённости быть не может. За последние десятилетия доля общей прибыли, которую перераспределяет в свою пользу финансовый сектор, выросла как минимум в 5 раз — с 10 до 50%. По мере развития кризиса она упадёт в лучшем для финансистов случае до тех же 10% (скорее — даже больше). А сама экономика упадёт в развитых странах в два раза, что означает, что в абсолютном выражении финансовый сектор сократится на порядок. В 10 раз. Сколько в нём останется людей, которые смогут поддерживать уровень жизни выше среднего? И куда денутся все те, кто сегодня обеспечивает роскошное потребление?

Мне кажется, что именно этот конфликт — элиты и выращенных за последние десятилетия «нуворишей» — станет базой для разрушения и современного Западного общества, и всей либеральной идеологии. Кстати, технически это будет похоже на конфликт в Российской империи начала ХХ века, в которой реальной причиной всех трёх революций, скорее всего, стал иностранный (британский) капитал, проникший на территорию страны после реформ Витте. Я пока не вижу, как можно было бы этого конфликта избежать, поскольку альтернативой либералам-нуворишам могло бы стать традиционное общество (как, кстати, это и было в России), однако оно так активно разрушалось последние годы, что консолидировать его будет трудно. Во всяком случае, попытки Ватикана что-то сделать пока нарываются на жёсткое противодействие либералов (во Франции католическую церковь чуть ли не террористической организацией собираются объявлять). Кстати, это почти автоматически переводит консервативный протест либерализму в крайне жёсткие формы, в первую очередь — исламские.

В общем, я, конечно, не настаиваю на своём понимании конфликтов в современном обществе, но мне кажется, что описанная выше проблема является одной из главных.
Автор Михаил Хазин

взято
http://topwar.ru/37428-bolshaya-gryznya-kak-umiraet-postindustrialnoe-obschestvo.html
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 19.12.2013 08:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хазина всегда интересно читать ... он мужик умный


.... выскажу свои соображения о ГЛОБАЛЬНОМ,
я про это уже писал в теме про АМЕРИКУ

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=164129#164129

Цитата:
То есть Демография ЗЕМЛИ - как планеты ...
не есть СУММА - демографии стран и регионов планеты

У демографии ЗЕМЛИ, как планеты в ЦЕЛОМ, - ДРУГИЕ законы развития ...

Вот так и в экономике ....

Мировая экономика .. это не есть сумма экономик стран !!!!
тем более на этапе ГЛОБАЛИЗАЦИИ финансов ... рабочей силы ..
и так далее ...

Америка думает что мировая экономика - тождественна экономики Америке ...
но ... это не так ... уже не так ...
Мировая экономика развивается по несколько другим законам ...
и этого Америка не учитывает ..


Дело в том что мы живём в удивительную эпоху для человечества
Фактически сейчас идёт смена тренда который существовал в течении
ВСЕЙ истории человечества ..

Тренд сменился на ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ

Суть его - сокращение темпов роста населения на планете !!!!!

Цитата:
на оси времени
в диапазоне 2000-2025 годов ... есть ОЧЕНЬ характерные точки !!!!!


    Рис. 5. Демографический переход с 1750 - 2100 г.г. (Данные ООН)
    Прирост населения мира, осредненный за декады.
    1 - развитые страны,
    2 - развивающиеся страны


есть ЕСТЕСТВЕННЫЕ ограничители ...
и они точно такие же как и ограничители роста численности населения Планеты ...

и МИРОВАЯ экономика напрямую связана с динамикой роста Населения Земли
( по крайней мере - там такие же тенденции ... )
Так как население Земли - это и есть ПОТРЕБИТЕЛЬ
Мировой Экономики !!!!!


Отсюда и все другие особенности ... современного этапа
развития

Это период
как у финансовой пирамиды ... когда заканчиваются "лохи"
и она ( пирамида ) уже не может "существовать"

Надо чётко понимать что для запада, "золотой век" - ЗАКОНЧИЛСЯ
( в 2008 году )
и ближайшие 100-200 лет - их уровень жизни будет ухудшаться ....

Уровень жизни планеты ЗЕМЛЯ - будет ВЫРАВНИВАТЬСЯ
и уже НИКОГДА не будет такого перекоса как
уровень жизни в Щвейцарии и Сомали ...

Цитата:
крах Америки - точнее "крах мировой экономики по американски" ...
это следствие ЗАКОНА природы ...
а не хотений или желаний ... республиканцев или демократов

Цитата:
В этой связи обратим внимание на симптоматичное замечание Фукуяма: "Непонимание того, что основы экономического поведения лежат в области сознания и культуры приводит к тому распространенному заблуждению, при котором материальные причины приписывают тем явлениям в обществе, которые по своей природе в основном принадлежат области духа."


Цитата:
Долгое время экономика основывалась на предположении о медленном, равновесном и, в принципе, обратимом обмене. В настоящее время именно неравновесные процессы приводят не только к общему росту, но нарастанию неравномерностей развития. Поэтому модель квадратичного роста, неравновесного и необратимого, в основе которой лежит обобщенная информация, являющаяся главным фактором роста на всем протяжении роста человечества, приобретает особое значение для понимания экономического развития.


Цитата:
А вся демография рассматривала всегда население отдельных стран и подобно Мальтусу, искал объяснение вот в ресурсах. На самом деле, по-видимому, дело сложнее. Есть какие-то другие факторы, которые определяют развитие человечества. И именно это представляет собой, с моей точки зрения, наиболее существенную глобальную проблему, потому что идея о том, что ресурсы определяют человечество, она в общих чертах оказывается неверной. Ресурсов на Земле достаточно. Недостаточно их распределение. Это тот вывод, к которому я буду, в конце концов, приду и хотел бы его даже сказать вначале, чтобы вам было бы ясно, к чему мы ведем это рассуждение.


На планете будет происходить ВЫРАВНИВАНИЕ в уровне жизни
и для богатых стран - это будет - "ухудшение уровня жизни"

Так так этап "перекачивания" -
в пользу отдельных стран - уже закончился
Экономика ПЛАНЕТЫ - стала единой
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
evg24
бывалый


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 19.12.2013 19:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):


Уровень жизни планеты ЗЕМЛЯ - будет ВЫРАВНИВАТЬСЯ
и уже НИКОГДА не будет такого перекоса как
уровень жизни в Щвейцарии и Сомали ...


Между этими цивилизациями не изменится никогда ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 19.12.2013 20:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

увидим ...

но если копнуть глубоко ...
именно на уровне "цивилизации"
то сегодня и Сомали и Щвейцария
занимаются .... пиратством
только одни - морским
а другие - финансовым

и если уровень жизни не выравнивать - то Щвейцарию
( и не только её )
просто уничтожат ...
такое в истории "цивилизации " уже было
когда варвары разрушили зажравшийся Рим
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 819

СообщениеДобавлено: 20.12.2013 18:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Грядущая экономическая гармония несколько настораживает, т.к. сомнительно, что Сомали, взяв правильный вектор для снижения перекоса, догонит Швейцарию, однако Швейцария без особого труда сможет достичь уровня Сомали. Впрочем очередной доклад ЮНИСЕФ по спасению африканских детей это очередной подкоп под "зажравшийся" Рим.
Homo Democratus вымирает - вся белая раса вымирает от того к чему стремилась и практически достигла - это ДОСТАТОК.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 20.12.2013 18:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
такое в истории "цивилизации " уже было
когда варвары разрушили зажравшийся Рим

Одно уточнение. Рим ПОКОРИЛИ далеко НЕ ВАРВАРЫ.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 20.12.2013 18:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну это спорный вопрос

... есть серия хороших лекций Басовской
в цикле "АКАДЕМИЯ" канала Культура

http://video.yandex.ru/users/argonet/view/145#

"Наталия Басовская.
Зарождение средневековой цивилизации Западной Европы."


там кстати и происхождение слово "вар-вар" - обсуждается

У римлян были
наука .. искусство ... право ... государство
и ..... водопровод ... и канализация

а вот в Лондоне городская канализация появилась --- только в
конце 19 ого века ( в 1865 году )

кстати - позднее, чем лондонское метро катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!

так что ... "цивилизация" была отброшена почти на 2000 лет

Вот только "лондонская цивилизация" ... по своей сути
гнилее чем римская ..... двух тысячной давности
поэтому и рухнет быстрее
что мы сейчас и наблюдаем ...

Цитата:
Швейцария без особого труда сможет достичь уровня Сомали.


согласен .. поэтому и написал
- что лет 100-200 уровень жизни
в "швейцарии" - будет падать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 20.12.2013 19:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну скажем так, что Современная История... точнее современная трактовка Истории настолько запутана, что разобраться очень сложно... поэтому при прочтении различных "исторических" книг необходимо включать элементарную логику.К примеру такую - задать (себе в первую очередь) вопрос: каким образом не обученное, плохо вооружённое скопище "ВАРВАРОВ" смогло победить (тем более НЕОДНОКРАТНО) отлично экипированное и вооружённое, обладающее отличными навыками, обученностью и железной дисциплиной ВОЙСКО древнего Рима... При этом у любого нормального человека должна как минимум возникнуть иысль, что "в этом что-то не чисто...". Примерно так же наверное древне-византийские военоначальники и ЗНАТЬ воспринимали войско Святослава или Вещего Олега, которые не раз ГРОМИЛИ Константинополь...
А ведь ЛАРЧИК довольно просто открывается... Вот к примеру отрывки из одной очень любопытной книги:
"Совершенно в другом ключе выдержаны «Записки о галльской войне» Юлия Цезаря. Что до меня, лично я категорически протестую против утверждения, что записки Цезаря сочинены очередным итальянским книжным проходимцем в эпоху Возрождения. Они именно что самим Юлием Цезарем написаны, именно в Риме и о реальных событиях. Потому что, если это так, господа скалигеровцы сами загоняют себя в ловушку...
Итак, какими же видел Юлий Цезарь Галлию и галлов, с которыми долго и старательно воевал?
Начнем с того, что у галлов существуют «цари» и «знать», что уже подразумевает сложно организованное общество, стоящее выше «племени». У галлов есть свои города — которые Цезарь четко отделяет от «сел» и «хуторов» (и, в отличие от современных историков, ни «городищами», ни «поселениями» ни разу не именует, а как раз городами). Города, насколько можно судить, не такие уж маленькие и укреплены на совесть: один из них, Новиодун, римляне собирались было взять штурмом с налету, прослышав, что там почти нет гарнизона, но сделать это не смогли «вследствие глубины рва и высоты стены». Надо полагать, солидное было укрепление, если пришлось окружать Новиодун лагерем, копать траншеи, осадные башни воздвигать...
...
Так вот, Тацит... Когда «племя» (а как же иначе?!) эдуев выступило против римлян, то эдуи включили в свое войско латников: «К ним были добавлены предназначенные для гладиаторских игр рабы, по обычаю племени облаченные в сплошные железные латы, так называемые крупелларии, малопригодные для нападения, но зато неуязвимые для нанесения врагом ударов». И далее повествуется, что больше всего хлопот римлянам доставили эти латники, «так как их доспехи не поддавались копьям и мечам».
...
Но все это в итоге не главное. Ключ тут в словосочетании «железные латы». Так вот, у римлян ничего подобного нет! Их легионеры как раз носят бронзовые шлемы и гораздо более простые, нежели у галлов, кольчуги — это попросту кожаная или холщовая рубаха, покрытая рядами металлических чешуек...
Берем книгу о римской армии, написанную с позиций «традиционной» истории. И что же мы там видим? Чуть ли не все военные усовершенствования императорских легионов... как раз и заимствованы у «варваров»! Железный шлем, пришедший на смену старому бронзовому, в массовом порядке изготавливается в галльских кузницах. От рубах с нашитыми бляшками римляне переходят к более совершенному панцирю «лоркиа сегментата» — ряды металлических полосок, скрепленных изнутри кожаными ремешками. Панцирь опять-таки перенят у галлов. Римский меч императорского периода, гладиус... ведет свое происхождение от оружия испанских «варваров», более совершенного, чем то, с которым приперлись в Испанию римляне: «...когда был покорен Иберийский полуостров, римляне воспользовались секретами местных оружейников, в результате чего их легионы получили это превосходное оружие».
Снова вопиющее противоречие с логикой и здравым смыслом. Ведь если у «варваров» гораздо лучше оружие, значит, несравненно выше их технологии — но ведь в этом случае получается, что отсталые как раз римляне! Чего ни коснись, все приходится заимствовать у «варваров»: шлем, меч, доспехи..."

_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 20.12.2013 20:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):
каким образом не обученное, плохо вооружённое скопище "ВАРВАРОВ" смогло победить (тем более НЕОДНОКРАТНО) отлично экипированное и вооружённое, обладающее отличными навыками, обученностью и железной дисциплиной ВОЙСКО древнего Рима...


давайте не будем про "логику" ...

есть хорошее выражение
"НЕТ приёма против ЛОМА ..."
победить в драке .. тем более с вооружением двух тысячной давности
это одно
а я написал про НАУКУ .. ИСКУССТВО ... письменность
и .. простите
канализацию ..
как признаки цивилизации

так вот
канализация
появилась в "европе" лишь спустя 2000 лет

впрочем тема не про ЭТО ...

На мой взгляд будущее ПЛАНЕТЫ Земля
в построении справедливой модели мира
и скорее всего на основе работ Маркса и Ленина
как это не парадоксально
но
............ на всей Планете - а не в отдельно взятой стране

и Россия лучше всех готова к такому переходу !!!!!!!!!!
И ментально .. и организационно ...

лозунг -
"от каждого по способностям - каждому по труду"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 20.12.2013 20:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
а я написал про НАУКУ .. ИСКУССТВО и
письменность и .. простите
канализацию ..
как признаки цивилизации
которые появились в "европе" лишь спустя 2000 лет

И я говорю и про НАУКУ и про ИССКУСТВО - ПОБЕЖДАТЬ, что варварам не дано... И сам факт галльских войн это доказывает. Когда Цезарь вторгся на просторы Галлии, то он даже не подозревал, что затронул отдалённые сферы влияния ВЕЛИКОГО государства с древнейшей историей, состоящего из множества каганатов, каждый из которых по размерам мог сравниться с Римской империей, со всеми её колониями вместе взятыми. И Государство это существовало на просторах Азии. И именно от него эти "Варвары" и получили именно то, что обеспечило им окончательную победу над Римом... И кто знает... кем на самом деле был Аттила... К примеру вот пара вариантов его изображения:


Как видите Ничего от НИБЕЛУНГОВ в нём нет...
Ну а про великие Эвропевськие города... Вы правы...
Вот отрывок из той же книги:
"Вернемся теперь к теории об «исторических» и «неисторических» народах. Но Азию пока что оставим в покое. Дело в том, что сначала эта теория была опробована как раз на старушке Европе. Принято считать, что «цивилизованный» Рим этаким лучом света в темном царстве сиял несказанными достижениями науки, техники и культуры — а на остальных европейских пространствах обитали сущие дикари, те самые «племена», жившие в «городищах» и вроде бы еще не лишившиеся хвостов. Варвары, одним словом.
Вообще-то «варваром» наши старые знакомые, «античные» авторы всего-то навсего называли чужеземца с непонятной им речью, и не более того. Непривычному уху в чужом говоре слышалось сплошное «вар-вар-вар»...
Но вот после, во времена торжествующей скалигеровщины, понятие «варвар» претерпело существенную метаморфозу и стало синонимом дикости, неразвитости, невероятной отсталости.
Меж тем, что любопытно, «античные» авторы... вовсе не считали варваров дикарями — это историки последующих времен совершили шулерскую подмену понятий.
...
Европейский шовинизм блестящим образом нашел отражение в терминологии. Попробуйте представить себе такой абзац в солидном научном труде: «Племена гасконцев, наваррцев и парижан объединились для отпора воинам вторгшегося кастильского племени». Или, применительно к отечеству нашему: «Продолжалась долгая и ожесточенная война племени рязанцев с соседними племенами: тверяками, суздалыцами, московитами».
Можно представить, какой визг поднимут патриоты, ревнители устоев, да и сами ученые мужи. В отношении благородных европейцев такие словечки употреблять не полагается. «Племена» — это непременно где-нибудь в дикой Азии. И обитают эти племена уж никоим образом не в городах — в «городищах».
Ага, вот именно. Есть такой официальный научный термин — «городище». Нечто второсортное по сравнению с полноценным городом. И высоченные каменные стены из неподъемных глыб в этом городище имеются, и кузницы, и следы присутствия многочисленных мастеровых, и дома из кирпича — но все равно это не город, а городище. Поскольку обитал там очередной «неисторический» народ.
Вот один-единственный пример из неисчислимого множества. Серьезная книга по археологии, принадлежащая перу весьма небесталанных авторов Амальрика и Монгайта...
Сначала они описывают древний город Тейшебаини — именно город, поскольку принадлежит он «историческому» царству Урарту (правда, в последние годы нашлись еретики, которые отрицают само существование такого царства, но разговор сейчас не об этом). Площадь цитадели — четыре гектара, что составляет одну двадцать пятую часть квадратного километра. При раскопках найдены железные и бронзовые орудия и оружие, украшения, утварь и т. д. Это — город.
В другой главе той же книги рассказывается о Каменском городище на Днепре, которое, вероятно, было в конце V–III вв. до Р. X. политическим и ремесленным центром скифского государства. Так вот, площадь «городища» — двенадцать квадратных километров, или тысяча двести гектаров. Выражаясь современным языком, это был крупнейший центр металлургического производства: там обнаружено большое количество плавильных печей и кузнечных горнов, слитки выплавленного железа, кузнечный инструмент, литейные принадлежности, готовые изделия из железа и бронзы. И тем не менее это не более чем городище, поскольку скифы — народ «неисторический», и городов им по неписаной табели о рангах не полагается.
К слову: Каменское «городище»... превосходит по площади славный город Париж времен дАртаньяна и кардинала Ришелье, который в те годы занимал всего-то девять с лишним квадратных километров.
Город Рязань перед нашествием Батыя не превышал площадью 20 гектаров. Примерно такая же площадь — у «городищ» Кара-депе и Намазга-депе на территории нынешней Туркмении, относящихся к четвертому тысячелетию до Р. X. Ученый комментарий говорит сам за себя: «Вероятно, это были центры больших и могущественных племен». Ну конечно же, в Азии могут обитать только племена... "

_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 20.12.2013 20:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
лозунг -
"от каждого по способностям - каждому по труду"

Я надеюсь не революционный путь к осуществлению этого лозунга???
А вообще, достаточно часто в жизни встречал людей, которые по моему пониманию уже готовы к этому... Правда в ОБЩЕЙ МАССЕ остальных людей они смотрятся белыми воронами... Так что до осуществления этой формулы ещё ОЙ КАК ДАЛЕКО... Но вот что интересно... Уже сама эта формула предполагает совершенствование человека до уровня окружающих его людей... а окружающих людей до уровня ИНДИВИДУУМА, которому удалось добиться более быстрого совершенствования...
Может быть когда-нибудь это и осуществится... но я даже не задумываюсь когда - слишком далеко до этого...
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 20.12.2013 21:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):
Я надеюсь не революционный путь к осуществлению этого лозунга???


нет .. без революций ...
А путем усиления влияния государства во все сферы ....
и расширения народовластия ...

В принципе Европа и Россия - близки к такой модели
хотя и шли к ней СОВЕРШЕННО разными путями
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 20.12.2013 21:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
нет .. без революций ...
А путем усиления влияния государства во все сферы ....
и расширения народовластия ...

Как-то очень давно я читал мысли одного автора по примерно такой же теме. Там он рассказал очень интересную формулу. По его мнению идеальное общество получается именно когда возможно ПОЛНОЕ ЕДИНЕНИЕ ГОСУДАРСТВА И ЕГО ГРАЖДАН. Точнее когда развитие каждого индивидуума обеспечивает ПОЛНОЕ ПОНИМАНИЕ оным что он, не смотря на то, что является ЛИЧНОСТЬЮ и невосполнимой единицей для ГОСУДАРСТВА, ОБЯЗАН жертвовать своими интересами и собой лично (включая и свою ЖИЗНЬ) для существования ГОСУДАРСТВА В ЦЕЛОМ и во БЛАГО ему и его развития. В то же время ГОСУДАРСТВО полностью осознаёт ЦЕННОСТЬ и незаменимость каждого ГРАЖДАНИНА и принимает ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ и НЕВОЗМОЖНЫЕ усилия для полного обеспечения оного, защиты его ПРАВ, ДОСТОИНСТВА и ЖИЗНИ. И это понимание ГОСУДАРСТВОМ подразумевает в себе тот факт, что отдельный "винтик" государственного механизма - ЧИНОВНИК любого ранга, этот момент понимает точно так же, равно как понимает тот момент, что осуществляя эту политику в отношении ЛЮБОГО ГРАЖДАНИНА, он тем самым обеспечивает как функционирование ГОСУДАРСТВА В ЦЕЛОМ, так и осуществление своих ЛИЧНЫХ прав и потребностей.
Насколько эта схема бъётся с формулой коммунистического общества, я не знаю, но по моему мнению, обе они подразумевают постепенное и поэтапное закономерное развитие каждого индивидуума, без каких-либо революционных потрясений... И такие ИНДИВИДУУМЫ, которые хотят "ВСЁ и СЕЙЧАС" являются ТОРМОЗОМ в развитии всего общества.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 819

СообщениеДобавлено: 20.12.2013 22:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):

Насколько эта схема бъётся с формулой коммунистического общества,
Полагаю не коммунистического, а именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО общества, ибо формула коммунизма звучит несколько иначе - "каждому по потребностям ..." Следует понимать социализм как коллективизм индустриального общества, а не переходная фаза общественного сознания на пути к утопическому коммунизму.
erg757 писал(а):

И такие ИНДИВИДУУМЫ, которые хотят "ВСЁ и СЕЙЧАС" являются ТОРМОЗОМ в развитии всего общества.
Прямо таки тормозят? Еще недавно считалось дух предпринимательства важнейший атрибут экономики, а ныне хотеть "все и сейчас" значит тормозить общество?! Вынужден согласиться с Уинстоном Черчиллем - "Социализм это философия недостаточности, кредо невежества и Евангелия зависти, присущей добродетели является равное распределение нищеты."
Уверен, что всякое желание общества (читай большинства) свести на нет при помощи государства общественно-экономическое неравенство вознесет элементарную человеческую лень. Торжество равенства - это глобальная нищета при диктатуре абсурда. И в этом смысле - "Как хорошо, что есть богатые, ради приумножения богатства (по мнению завистников — «наживы») толкающие мир вперед."
Яркий пример подобной антишариковской политики - Ж. Депардье.

Отдельный "винтик" наделенный полномочиями физически не способен осуществлять индивидуальную политику государства в силу целого ряда причин, первая из которых - отсутствие оных полномочий в определении сопоставимости целей индивидуальных/общественных, другими словами - задача любого "винтика" не благо индивидуума на максимально законных основаниях, а неукоснительное следование закону (читай формализм и бюрократия), пусть и вопреки благу отдельных граждан, даже если их благо не является чем то противозаконным. Выходит что мы (общество) хотим законности, но в то же самое время для себя (т.е. я) некой индивидуальности, а в итоге имеем то что имеем...
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 06:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Вынужден согласиться с Уинстоном Черчиллем -
"Социализм это философия недостаточности,
кредо невежества и Евангелия зависти,
присущей добродетели является равное распределение нищеты."


вряд ли стОит прислушиваться к тому,
что говорит ТОТ, кто всю жизнь боролся с социализмом
( на деньги Ротшильдов ) и тот кто фактически развязал
две Мировые войны
с одной лишь целью - уничтожить социализм !!!!

К слову .. уже в 1921 году
Цитата:
Черчилль занял
один из важнейших постов в британском правительстве – пост министра колоний.


Как показывает история - западный капитализм
имел более менее "человеческое лицо" только пока был СССР
и запад был ВЫНУЖДЕН ... как-то "соответствовать"
"мечтам человечества"
Исчез СССР ( читай социализм ) - и западный капитализм
снова приобрёл звериный оскал и ....... подвёл человечество
к глобальным кризисам
и новой Мировой Войне ( события в Сирии )

Так что ...... будущее всё-таки за социализмом ....
.... ну а уровень производительности труда сейчас таков
что ...... будет не - "равенство в НИЩЕТЕ"
а "равенство в ДОСТАТКЕ" ... это и есть МЕЧТА человечества

А запад хотел построить систему - где

Достаток - только для избранных

я подробно про это уже писал - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=183848#183848

Цитата:
Но в последние 50 лет ...
уровень мировых богатств ТАКОВ
что если "ПОДЕЛИТЬ на ВСЕХ"
то средний уровень будет вполне нормальный для достойной жизни !!!!
Такого на ЗЕМЛЕ - не было НИКОГДА ...
и именно ЭТО и меняет модель мира
с ЛЖИВОЙ - когда ВСЕМ владеют - немногие

на СПРАВЕДЛИВУЮ - когда на земле примерное РАВЕНСТВО

кстати в том фильме есть ещё одна ШИКАРНАЯ цитата


— Господи! Ну почему ты помогаешь этому кретину, а не мне?
— Потому что ты жадный. А даже Бог велел делиться.


============
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 10:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Полагаю не коммунистического, а именно СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО общества, ибо формула коммунизма звучит несколько иначе - "каждому по потребностям ..." Следует понимать социализм как коллективизм индустриального общества, а не переходная фаза общественного сознания на пути к утопическому коммунизму.

голливудская улыбка голливудская улыбка голливудская улыбка
А я вообще-то про коммунистическое общество и писал... Но если Вы хотите поговорить про социализм... то он тоже НЕ ПЕРЕХОДНАЯ ФАЗА. Это ЭТАП в развитии общества, который хочет оно того или нет, пройдёт... равно как и коммунизм... впрочем как и все те формации, которые оно уже прошло. И каждый этап сменяет предыдущий только в том случае, когда общество, в своём БОЛЬШИНСТВЕ, готово к этому... Ну а если попробовать ПЕРЕПРЫГНУТЬ один из этапов... так это мы уже... УЧЁНЫЕ...
toxigent писал(а):
Вынужден согласиться с Уинстоном Черчиллем - "Социализм это философия недостаточности, кредо невежества и Евангелия зависти, присущей добродетели является равное распределение нищеты."

Ну дык... соглашайтесь... катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! Мне то что... Просто каждого политика я оцениваю по ИТОГОВОМУ результату, которого он достиг в ИТОГЕ своей карьеры... Ну Вам наверное известен ИТОГ его деятельности как политика...
toxigent писал(а):
Уверен, что всякое желание общества (читай большинства) свести на нет при помощи государства общественно-экономическое неравенство вознесет элементарную человеческую лень. Торжество равенства - это глобальная нищета при диктатуре абсурда. И в этом смысле - "Как хорошо, что есть богатые, ради приумножения богатства (по мнению завистников — «наживы») толкающие мир вперед."

катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
А Вы что же... видели такое общество, в котором было сведено на нет общественно-экономическое неравенство??? Я такого общества не видал... И СССР, в ИТОГЕ, тоже не исключение, ибо после смерти ВОЖДЯ, который ЗНАЛ куда нужно двигаться, произошло в соответствии с одним из законов развития общества, который говорит о том, что "победившая беднота, в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ сама становится ПОРАБОТИТЕЛЕМ и ЭКСПЛУАТАТОРОМ". К сожалению все последующие годы после смерти Сталина, мы были свидетелями именно этого процесса, который набрал ОБОРОТЫ примерно в конце 80-х. Именно по этой причиной СССР для БОЛЬШИНСТВА простых людей во всём мире перестал быть "Путеводной звездой".
toxigent писал(а):
Отдельный "винтик" наделенный полномочиями физически не способен осуществлять индивидуальную политику государства в силу целого ряда причин

катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
А когда этих винтиков МНОГО... и при этом каждый решает только свои личные ПРОБЛЕМЫ, наплевав на интересы других граждан, да и на всё общество в целом... то механизм, скреплённый этими винтиками (каждый из которых в отдельности ничего не может...) просто РАССЫПЕТСЯ...
Вот я и говорю, что ЗАДАЧА эта почти не подъёмная и про решение оной можно прочитать только из Библейских источников... да и то... только на короткое время...
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 11:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Уверен, что всякое желание общества (читай большинства) свести на нет при помощи государства общественно-экономическое неравенство вознесет элементарную человеческую лень. Торжество равенства - это глобальная нищета при диктатуре абсурда. И в этом смысле - "Как хорошо, что есть богатые, ради приумножения богатства (по мнению завистников — «наживы») толкающие мир вперед."


Всё верно .. но западное общество -
якобы "толкающее мир вперед" .... размывают именно ЛЕНТЯИ
которые и слетелись туда на халяву
Яркий пример наш "ганноверский"
и в этом смысле - системы выравнились ..
В СССР не могли ( по объективным причинам ) сделать
ВЫСОКУЮ производительностью труда - и поэтому заняты были ВСЕ

а запад мог, но сейчас запад ИСКУССТВЕННО снижает производительность
- чтобы не было безработицы ....
иначе это опять отсутствие равенства

"Диктатура Абсурда" - это как раз у них ... когда РАБОТАЮЩИЙ живет
хуже, чем тот, кто живёт на пособие по безработице

Так что - те же яйца - но вид в профиль ...
Только вот Россия тут в более выгодном положении ...
Искусственных ограничений для роста производительности - уже нет
а откровенных халявщиков тут никогда и НЕ БЫЛО

повторю принцип то был "....... каждому по труду"
и Уголовная статья ... за тунеядство

Халява при капитализме
( в виде социальных льгот ) - появилась как раз
- как ВЫНУЖДЕННАЯ мера
для спасения от социализма - так как
у социализма - социальных льгот
было БОЛЬШЕ в разы !!!!

Так что социальность социализма - это ЕСТЕСТВЕННО
а социальность при капитализме - это только вынужденная мера

ну и зачем такие "схемы" ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 819

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 18:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):

А я вообще-то про коммунистическое общество и писал...

erg757 писал(а):
но по моему мнению, обе они подразумевают постепенное и поэтапное закономерное развитие каждого индивидуума, без каких-либо революционных потрясений...
Ну пусть будут ОБЕ коммунистические формулы... Тем не менее от формул в стиле квазиунофантазия с "ПОЛНым ЕДИНЕНИем ГОСУДАРСТВА И ЕГО ГРАЖДАН" и чиновниками в сферическом вакууме невозможно и гипотетически перейти на рабочую модель. Рецепт благоденствия в духе: взять развитых ИНДИВИДУУМОВ разбавить щипоткой не менее правильных чинуш и подать все это под соусом государственного дзэн. "А включаешь — не работает."(М.Жванецкий)
альяно писал(а):

повторю принцип то был "....... каждому по труду"
и Уголовная статья ... за тунеядство

альяно писал(а):
В СССР не могли ( по объективным причинам ) сделать
ВЫСОКУЮ производительностью труда

Поэтому и существовало понятие "числиться на работе" и многие были вынуждены именно "числиться" если хотели зарабатывать, а не просто проводить время на работе...
Поскольку не было прямой материальной зависимости от произведенного продукта (услуг), а стахановские подвиги не каждому под силу, "тружениками" - создавалась имитация кипучей деятельности, оттого и производительность была соответствующая. Энтузиазм в строительстве будущего нужно было подкреплять стимуляторами в настоящем (прошлом).
альяно писал(а):

ну а уровень производительности труда сейчас таков
что ...... будет не - "равенство в НИЩЕТЕ"
а "равенство в ДОСТАТКЕ" ... это и есть МЕЧТА человечества

К равенству (пусть и на очень короткий период) по объективным причинам невозможно прийти без революций даже при сверхвысокой производительности труда. И несмотря на равные стартовые условия все равно будут бедные и богатые, ленивые и проворные, и через некоторое время снова можно объявлять фальстарт...
Социализм это тонкая материя, поэтому, сшивая нитками гумманизма, можно порвать готовое одеяние.
альяно писал(а):

когда РАБОТАЮЩИЙ живет
хуже, чем тот, кто живёт на пособие по безработице


альяно писал(а):
Только вот Россия тут в более выгодном положении ...
Чрезмерная социальная ориентированность с любой экономикой может сыграть злую шутку. То что Россия сейчас на коне это конечно замечательно, но учитывая советское наследие и глядя на печальный опыт капитализма - может стоит отказаться от социальных инъекций или свести их роль к минимуму? чтобы наконец таки заработало правило "каждому по труду..."
erg757 писал(а):

Вот я и говорю, что ЗАДАЧА эта почти не подъёмная и про решение оной можно прочитать только из Библейских источников... да и то... только на короткое время...
Подобное откровение предопределяет безысходность - неужто по-Вашему шансов нет?
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
оттого и производительность была соответствующая


Причины низкой производительности труда в СССР
были совсем другие
- СССР был в блокаде в том числе и научно-технологической
и финансовой
и физически не мог в ОДИНОЧКУ - противостоять ВСЕМУ МИРУ
кроме того был ВЫНУЖДЕН - огромные усилия тратить на ОБОРОНУ

Сейчас совсем другая ситуация - и у российских фирм НЕТ
проблем с технологиями ....
для повышения производительности труда -
так как ВСЕ технологии - МОЖНО КУПИТЬ !!!!!
- и они этим умело пользуются !!!!

Так что не надо "про советский период" !!!!
Заслуга советского периода это ТО .. что русский народ - пахал
на СВОЮ страну .... и пахал сознательно

А идеология пахать только на свой карман - это философия "запада"
и она показала полную свою несостоятельность ....
и вся надежда у них снова .... на Россию ....

Социальное равенство - это базовый принцип ...
А лень и тунеядство - это пороки ....

Кроме того в принципе
" от каждого по способностям, каждому по ТРУДУ " -
заложен и принцип отвественности каждого перед обществом
и заложен стимул ... благополучия ...
это ТРУД .... а не хитромудрость
У русских это в крови ... причем ДАВНО ... а не только
последние 80 лет ... а вот у запада - НЕТ ..
там индивидуализм - ОСНОВА жизни
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 19:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
"А включаешь — не работает."(М.Жванецкий)

А разве этот БОЛТУН сам что-нибудь создал кроме своих юморесок??? Не спорю - талантливый мужик, но ведь его болтовню на хлеб не намажешь...
Да и к тому же если бы во времена СССР дела обстояли ИМЕННО и ТОЛЬКО так, как Вы сказали, то у нас, на пространстве бывшего СССР вообще было бы шаром покати...
toxigent писал(а):
Подобное откровение предопределяет безысходность - неужто по-Вашему шансов нет?
_________________

Ну почему же??? Я ведь писал, что развитие общества идёт ПОЭТАПНО... и настанет то время когда заработают и первая и вторая формула... а потом и ещё какая-то другая, более совершенная. А Вы судите только по примеру страны, которая была создана в обход капиталлизма, и оставшись без ЛИДЕРА, который только один и понимал куда нужно идти... конечно же зашла в тупик, ибо пришедшие на смену Сталину правители, ЛИДЕРАМИ считаться не могут... Вот мы и имеем сухой остаток - создать общество на основе первой формулы - "от каждого по способностям, каждому по труду" можно (история это доказала), но при наличии одного или нескольких сильных ЛИДЕРОВ, которые знают что делать. И все процессы создания такого общества обязательно будут сопровождаться ОГРОМНЫМИ человеческими жертвами (основные массы ведь окажутся к этому не готовы и разделятся на два лагеря - те, кто за ПОСТРОЕНИЕ не понимаю чего... и те, кто ПРОТИВ...). Да и время жизни такого общества ограничено двумя-тремя поколениями - жизнью самого ЛИДЕРА и его ближайших преемников, которые (уже не понимая ничего, помнят и чтут ЗАВЕТЫ)ещё как-то с грехом пополам будут рулить, не видя дороги, а после их смерти всё возвратится на ту модель, которая определяется сознанием масс. И Ленин прекрасно об этом ЗНАЛ, именно по этой причине он заострял внимание на образовании и отборе руководящих кадров... вот только не учёл, что ОБРАЗОВАНИЕ должны получать подготовленные к этому люди, иначе получится много "образованных", но ТУПЫХ руководителей... что в принципе мы в итоге и получили... Характерным примером здесь могут служить такие вот "пред...перениматели-подниматели" типа Прохорова и те КУЧИ креативных менеджеров, которые наводнили сейчас производства и активно ВЫХОЛАЩИВАЮТ всё, что попадается им под руки... А настоящих организаторов НЕТ... они остались во времени СССР... Так ГДЕ именно тот дух предпринимательства, который по Вашим словам так душили в Советское время??? катаюсь от смеха! катаюсь от смеха! катаюсь от смеха!
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 19:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И Ленин прекрасно об этом ЗНАЛ, именно по этой причине он заострял внимание на образовании и отборе руководящих кадров...

ну Ленин-то нашей страной не руководил,
так что говоря "про Ленина" - я имел ввиду
исключительно НЕКОТОРЫЕ его теоретические проработки
марксизма ...

а как он "кадры" отбирал - мы знаем ...
Сталин до 1938 года - чистил госаппарат ... от этой братии !!!!

Тема про ГЛОБАЛЬНОЕ

а глобальное не зависит от личностей руководителей

ГЛОБАЛЬНОЕ - отределяется ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 20:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
ну Ленин-то нашей страной не руководил,
так что говоря "про Ленина" - я имел ввиду
исключительно НЕКОТОРЫЕ его теоретические проработки
марксизма ...

Почти не руководил... но именно он организовал и осуществил уничтожение прежней власти и захват её в свои руки. И я не сомневаюсь, что ГОСУДАРСТВО он построить собирался и у него были свои заготовки для этого... Может быть у Сталина было ИНОЕ видение, но именно он построил то ГОСУДАРСТВО, которым мы можем гордиться по праву, даже с учётом того, что последующие поколения ВЫХОЛОСТИЛИ и это ГОСУДАРСТВО и саму идею Социализма.
альяно писал(а):
ГЛОБАЛЬНОЕ - отределяется ЗАКОНАМИ ПРИРОДЫ ...

Ну скажем так - ЗАКОНАМИ РАЗВИТИЯ... хотя, если следовать воззрениям ТЕОСОФИИ, то существует просто ЕДИНЫЙ и НЕ РАЗДЕЛИМЫЙ ЗАКОН в различных его проявлениях. голливудская улыбка
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25328

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 20:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):
уничтожение прежней власти и захват её в свои руки.


ну теория РЕВОЛЮЦИИ - это одно
а вот создание государства НОВОГО типа - это совсем другое

Маркс - сделал научное предположение что
капитализм НЕИЗБЕЖНО будет сменён другой общественно-экономической формацией
так как в самом капитализме заложено НЕРАВЕНСТВО
при распределении результатов ТРУДА

Он создал теорию КЛАССОВ - и доказал что только в БЕЗклассовом обществе
может быть РАВЕНСТВО в распределении результатов труда ...

при всех ДРУГИХ вариантах ВСЕГДА будут столкновения

История это подтверждает ...

Ну а Гумелёв доказал что судьба нации зависит не от правителей
а от особенностей этногенеза

У русских этногенез - пассионарный ...
поэтому Россия ВСЕГДА
и при любых руководителях - будет двигать человечество вперёд

просто пассионарный руководитель может появиться только в
пассионарном этногенезе ... улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 20:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Маркс - сделал научное предположение что
капитализм НЕИЗБЕЖНО будет сменён другой общественно-экономической формацией
так как в самом капитализме заложено НЕРАВЕНСТВО
при распределении результатов ТРУДА

Он создал теорию КЛАССОВ - и доказал что только в БЕЗклассовом обществе
может быть РАВЕНСТВО в распределении результатов труда ...

Самое интересное это то, что БЕЗклассовое общество так же будет сменено более совершенной формой, на определённом этапе своего развития... И это так же ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, ибо без этих смен (естественных) развитие остановится.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006