Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

О глобальном
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну про это трудно говорить .. так как
даже идея построения безклассого общества
весьма трудна
хотя-бы потому .. что это можно сделать только на ВСЕЙ планете
сразу
а не в отдельной стране
и опыт СССР это - показал ....

про законы РАЗВИТИЯ или всё-таки ЗАКОНЫ природы дам
характерную цитату
близкую к тематике нашего форума

Цитата:
И это не просто красивые слова, так как в своих работах по теории этногенеза Л.Н.Гумилёв постоянно, по несколько раз, разными словами и в разных местах повторяет, что этнос - это прежде всего одна из форм существования биосферы Земли (эта идея восходит к В.И.Вернадскому), а видимыми признаками существования этноса являются язык, традиции, культура и общественные институты (например, государство).
Но раз этнос есть природное явление, то и изучать его надо соответствующими методами, то есть методами, характерными для естественных наук и математики.
Но не в смысле формул, а в смысле эмпирического обобщения фактов, даваемых историей и другими гуманитарными дисциплинами, с целью определения закономерностей возникновения и развития этносов и, следовательно, влияния этих закономерностей на уровень общественного.
Именно в этом, как мне представляется, заключается метод и заслуга Л.Н.Гумилёва. К сожалению подозреваю, что большинство гуманитариев и политиков увидели в работах Л.Н.Гумилёва только интереснейший исторический фактографический материал, а не его естественнонаучный метод, применённый к природному явлению этногенеза. Но если понять и признать метод Л.Н.Гумилёва, то остаётся очень мало места для эмоций и разногласий,
так как понятно, что нельзя всерьёз заниматься электричеством, не понимая и не принимая закон Ома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
поэтому Россия ВСЕГДА
и при любых руководителях - будет двигать человечество вперёд

Ну... насчёт этих слов... здесь нужно сильно подумать... Дело в том, что в Истории и древней Руси и России были достаточно длинные периоды, за которые нам приходится КРАСНЕТЬ... Хотя бы те несколько поколений до тюркского нашествия (когда Чингисхан в последний раз собрал те земли Великого тюркского государства, которые разбились по отдельным коганатам, княжествам и просто общин, в одно целое), когда Русские князья - потомки СЛПАВНЫХ РУССКИХ ВОИТЕЛЕЙ как мелкие жулики передрались между собой... Да и недавние, 90-е годы - это для России время ПОЗОРА и ни о каком движении человечества ВПЕРЁД речи вести нельзя...
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 21:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
про законы РАЗВИТИЯ или всё-таки ЗАКОНЫ природы дам
характерную цитату
близкую к тематике нашего форума

Вот ТЕОСОФИЯ и говорит, что есть только ОДИН ЗАКОН... в различных его проявлениях.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 21:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Знаете что я вам скажу ...
глядя на то, как сегодня ПЕРЕВИРАЮТ историю .. свидетелем которой я был САМ
( период распада СССР правления Ельцина и прочее )
то и верить в "историю" нашествия Чингизхана
я - не готов

а вот понятие этногенез - мне как физику ПОНЯТЕН
( более того я до него дошёл самостоятельно ...
и только потом прочитал работы Гумелёва )
и мне как физику теперь понятна и ИСТОРИЯ Руси ...
и почему она такая ...
как бы её не искажали

а "краснеть" нам за нашу историю или нет - я не знаю
но русские - чужих побед не воруют ...

Цитата:
Да и недавние, 90-е годы - это для России время ПОЗОРА

Правда ????
Вы живёте в ГОСУДАРСТВЕ созданном в период этого "позора"
и мы только неделю назад отметили 20 лет
Конституции этого государства
и это государство за 10 лет догнало Германию по ВВП
и сегодня оно свободнее чем Германия ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 21:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Вы живёте в ГОСУДАРСТВЕ созданном в период этого "позора"
и это государство за 10 лет догнало Германию
и сегодня оно свободнее чем Германия

Полностью согласен... вот только для того, чтобы прийти к этому, России и пришлось пройти через ПОЗОР 90-х... - время Ходорковских, Березовских... короче - СЕМИБАНКИРЩИНА и... вечно пьяный Эльцин... голливудская улыбка
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):
. вечно пьяный Эльцин.


вот поэтому у вас и НИКОГДА и не будет ИСТОРИИ

потому что это "вечно пьяный Ельцин" - создал
современную Россию - и даже подарил ей - Путина

а вы его ОБОСРАЛИ ... причем посмертно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 21:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ельцин не создал, да и создать ничего не мог... по определению, ибо он - РАЗРУШИТЕЛЬ. А вот Путин - ДА, действительно ВОССТАНОВИЛ Россию и теперь по крупицам собирает постсоветсткое пространство и за это ему НИЗКИЙ ПОКЛОН. И История будет у России именно такой, как она есть, по той причине, что Путин ничего отбеливать в ней или переписывать не собирается. Более того, я считаю, что всеми своими достижениями когда-либо в ИСТОРИИ Земли, Русское Государство обязано именно тем самым, ПОЗОРНЫМ страницам, которые активизировали именно восстановительные и созидательные процессы в обществе (тот же пример народного ополчения, когда ЛЯХОВ погнали из Руси). Так уж устроены Русские - на собственных ошибках учатся... а затем УЧАТ остальных...
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 21:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ельцин не создал, да и создать ничего не мог...


Ельцин создал это госудаство с НУЛЯ !!!!!

И такого опыта в МИРОВОЙ истории НЕ БЫЛО ....
так как приходилось менять ВСЁ !!!!

при нём была написана Конституция России
и все основные принципы функционирования этого государства
Гражданский кодекс
Налоговый кодекс
Принципы судебной системы

Причем всё это - без Гражданской войны
а вот ваш Ленин - положил 20 млн человек
в Гражданской войне - русских против русских !!!!


Путин Конституцию НЕ МЕНЯЛ
- и работает исключительно в рамках
государственной системы созданной Ельциным
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Ельцин создал это госудаство с НУЛЯ !!!!!

А прежде, перед этим он ПРОДАЛ и развалил на куски то государство, которым был вырощен и выучен и при этом он банально ПРЕДАЛ большинство русского народа, проживающего в других республиках... И кто знает, точнее кто подсчитывал, сколько народу погибло в результате этой тихой революции...
Путин работает в рамках... точнее, он вывеску не менял, а ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА при нём как раз и приобрела те свойства, которые позволили России занять своё ДОСТОЙНОЕ место в МИРЕ... Ну а итоги работы "системы", созданной Ельциным, мы хорошо видели в конце 90-х, когда банды Басаева вошли в Дагестан, как ПОБЕДИТЕЛИ, а "система" эта была попросту ПАРАЛИЗОВАНА страхом... равно как и сам пРЕЗИДЕНТ... катаюсь от смеха!
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 21:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):
А прежде, перед этим он ПРОДАЛ и развалил на куски то государство,


Учите историю
Ельцин СССР - ни одного дня не руководил
он руководил РСФСР ... Россией !!!!
а от России он не дал отделиться ни куска земли
Хотя распад России - при другом руководителе произошел бы однозначно ( отделение Татарии - 100% )

Такими разговорами - и разрушается реальная ИСТОРИЯ России

более того ОБСИРАЮТ - тех ... кто сберёг это государство
от распада

Если бы он хотел просрать Россию - то Путина бы - не поставил ....
и ДО истечения своего срока - не ушёл

УВАЖАЙТЕ ПЕРВОГО ПРЕЗИДЕНТА вашей страны !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Учите историю
Ельцин СССР - ни одного дня не руководил
а от России он не дал отделиться ни куска земли

Ну и расскажите мне тогда как это, НЕ БУДУЧИ руководителем СССР, никакого ранга, эта личность смогла подписать акт о распаде СССР - те самые Беловежские соглашения... и это при живом пРЕЗИДЕНТЕ СССР... КАКОЕ ПРАВО он на это имел перед этим, фактически взяв ВЛАСТЬ в стране в свои руки и отстранив от власти Горбачёва, вынудить того подписать отречение... Вам не кажется, что это банальный дворцовый переворот???
От России не дал отделиться ни куску??? А Севастополь и Крым, которые Русскрой кровью обильно политы???
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 22:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
отстранив от власти Горбачёва,


А мне нет времени растолковывать
вам этот бред ...

хотите знать - то и изучите КАК это произошло и почему ...
а вот мой ресурс для этой ХРЕНИ использовать не надо ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 22:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
УВАЖАЙТЕ ПЕРВОГО ПРЕЗИДЕНТА вашей страны !!!!!

Знаете, что я Вам скажу...
Оспаривать этот факт я не имею ПРАВА, утверждать, что Ельцин не президент, тоже не имею права... Но УВАЖАТЬ его меня НИКТО не сможет заставить. Ибо УВАЖЕНИЕ не прикладывается к табелю о рангах - его заслужить нужно - ДЕЛАМИ.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 21.12.2013 22:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

уважать или не уважать
это в силу своей воспитанности ..
так как повторю это
Президент который создал страну - в которой вы живёте !!!!

И кстати - ПЕРВЫЙ всенародно избранный "правитель" России .... за всю 1000 летную историю Руси

а вот ХРЕНЬ писать не надо ... Ельцин .. Крым не отдавал ..
Крым отдал коммуняка Хрущёв за 40 лет до Ельцина
и чтобы его забрать обратно
надо было ... как минимум .... объявить войну Украине
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 744

СообщениеДобавлено: 22.12.2013 00:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как ни пытаемся заговорить "о глобальном" срабатывает дедуктивный метод и вновь возвращаемся к частностям...

альяно писал(а):
ТРУД .... а не хитромудрость
У русских это в крови ... причем ДАВНО

Всякий труд должен быть вознагражден! А еще лучше чтобы ТРУД состоял в максимальной зависимости от результата.

erg757 писал(а):

на хлеб не намажешь...


Холодильник "Розен лев"...
- Что?
Финский, хороший, почетная грамота...
- И бесплатная путевка...

Однако существовавшая система поощрения слабо отражала реальную отдачу труженика. Важно было (пере)выполнить ГОСПЛАН, остальное - вторично... Да и сильно перевыполнять план тоже было опасно - ибо он мог стать нормой. Примеров из жизни могу привести сколь угодно много, но не хотелось бы снова отвлекаться от темы глобального.
Ныне экономика не плановая (разве что планируемая), и построение социализма на фундаментальном для капитализма базисе - частной собственности вполне может дать интересный, с исторической точки зрения, результат. Мое личное мнение СОЦИАЛИЗМ очень перспективная социально-экономическая формация, но его основной недостаток - стремление к равенству, а вовсе не соблюдение принципа "каждому по труду".
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 22.12.2013 06:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про социализм, тем более про советский социализм,
стали писать именно вы ....
а я писал про глобальную тенденцию
ВЫНУЖДЕННОГО выравнивания доходов .....
без которой капитализм - просто снесут ....
как это было в начале 20 века
про это подробно и убедительно написано у Маркса ...

кроме того
в лозунге "от каждого по способностям, каждому по труду"
про социализм ничего не говорится ...

и социализм .. это не бесклассовое общество

Я написал про то ... что дикое расслоение
между бедными и богатыми которое уже есть
сейчас - долго сушествовать не может
причем в той же Америке - это расслоение сильнее
чем в России ( см. индекс Джени )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 24.12.2013 13:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На сегодня в России ДВЕ более менее чётко выраженные
политические силы

- коммунисты
и правые либералы

Путин, ( как и Ельцин ) .. по своим убеждениям - ПРАВЫЙ ЛИБЕРАЛ ...

Он - за капиталистический способ производства НО
и за расширенные социальные функции государства ...

Путин участвовал в создании партии Правое Дело
и также Единая Россия - которая тоже праволиберальная
по идеологии
хотя и с бОльшим смещением к центру, чем Правое Дело ....

У Ельцина - ВСЕ примьеры были из правых либералов ...
( ну кроме, пожалуй, Примакова ... )

Поэтому говорить про ТО .. что Путин действует в рамках какой-то
"другой политической системы" чем Ельцин - НЕ ВЕРНО

Очернения Ельцина это планомерная политика коммунистов
и сегодня это очернение ПРЯМО направлено на ПУТИНА

Во первых Путин приемник Ельцина
который действует в рамках системы созданнной Ельциным ...
во-вторых у Путина - право-либеральное правительство ...

Попытка всячески обосрать Ельцина - это попытка
дискредитации действующей власти ...

А обсирать коммунисты умеют ..
причём и своих и чужих

они и Сталина обсирали и Берию ( тут вообще - мама не горюй !!!! )
... и всех .. "далее по списку"

====================

Ельцин действовал в сложнейших условиях распада страны - СССР
и будучи руководителем ОДНОЙ ( пусть и самой большой)
республики - РСФСР не имел возможностей спасти СССР

СОЮЗ де-факто распался,
до того как он пришёл к РЕАЛЬНОЙ власти !!!!

Спасти же союз через подписание НОВОГО СОЮЗНОГО договора
провалила Украина ....
Теперь ясно - что надо было тогда ( в 1991 году ) подписывать СОЮЗНЫЙ договор
БЕЗ Украины .. а потом .. экономически её притягивать к Союзу ...
и интегрировать

в этом конечно была ОШИБКА ...
( но это легко сейчас об этом судить
а тогда - СОЮЗ без Украины - звучало ДИКО )
но распаться самой России - он не дал
хотя это была очень трудная задача

Провал экономики при Ельцине - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс
при сломе старой экономической системы
и перехода на ПРИНЦИПИАЛЬНО новую экономику ...

Взлёт новой экономики при ПУТИНЕ -
произошёл в том числе и потому
что основы были заложены ДО него ....
и даже ВЫНУЖДЕННЫЙ дефолт - сделали ДО него
( а дефолт - поднял конкуренцию - российских товаров )

ну а Путин - жёсткой рукой навел там порядок
и жёстко присёк олигархов
политикой РАВНОГО УДАЛЕНИЯ их от власти

Если бы Ельцин а не Горбачёв пришел к власти в СССР
( а не в РСФСР ) в 1985

то я уверен - распада СССР - не было бы
всё можно было бы сделать через реформы


==============

Путин единственный руководитель
кто не стал переписывать Конституцию "под себя любимого"

Есть Сталинская Конституция
есть Брежневская ... есть Горбачёвская
есть Ельцинская ....

а вот Путинской - НЕТ
и это для него было принципиально ...
Мы живём в стране - базовые принципы которой заложены
20 лет назад ... при Ельцине
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
evg24
бывалый


Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 421
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 24.12.2013 17:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

не стал переписывать Конституцию "под себя любимого"

Ну поправки то были.
С 4лет до 6 лет ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 24.12.2013 18:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну и что ... это разве меняет систему .... ????

И где написано, что должно быть четыре ????
В ветхом завете ???

Меркель рулит ТРИ срока подряд .... и не одна зараза в Европе ...
не вякнула про "несменяемость власти" ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 24.12.2013 19:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
На сегодня в России ДВЕ более менее чётко выраженные
политические силы

- коммунисты
и правые либералы

КПРФ давно НИКАКОЙ реальной силой не является, ибо её лидера ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяет существующее положение дел (он в роли критикующего и при этом ни за что не отвечает...) и партия фактически превращена в инструмент, обеспечивающий её лидерам "безбедное" существование... голливудская улыбка
альяно писал(а):
Очернения Ельцина это планомерная политика коммунистов
и сегодня это очернение ПРЯМО направлено на ПУТИНА

Коммунисты НИЧЕГО не делали с Ельциным по сравнению с его бывшими однопартийцами и соратниками. И НИКТО ИНОЙ как они сделали ВСЁ, чтобы открыть народу глаза на то, какая ПЬЯНЬ целое десятилетие руководила страной...
альяно писал(а):
Ельцин действовал в сложнейших условиях распада страны - СССР

которые были созданы ИСКУСТВЕННО, при его же активном участии...
альяно писал(а):
и будучи руководителем ОДНОЙ ( пусть и самой большой)
республики - РСФСР не имел возможностей спасти СССР
, хотя бы по той причине, что сам факт существования СССР мешал ему прийти к власти и только уничтожение СССР привело его к руководству одним из самых больших обломков некогда ГИГАНТСКОЙ страны...
голливудская улыбка
альяно писал(а):
Спасти же союз через подписание НОВОГО СОЮЗНОГО договора
провалила Украина ....
Теперь ясно - что надо было тогда ( в 1991 году ) подписывать СОЮЗНЫЙ договор
БЕЗ Украины .. а потом .. экономически её притягивать к Союзу ...
и интегрировать

К сожалению НЕКОМУ было подписывать... ни новый Союзный договор...ни Беловежские соглашения, по той банальной причине, что Борис Николаевич находился в невменяемом состоянии и вывести его из оного ОЧЕНЬ ДОЛГО не получалась... а после выхода из... тяжёлого кризиса, как только он смог удержать в руках ручку... ПОДМАХНУЛ то, что ему подложили... голливудская улыбка
альяно писал(а):
но распаться самой России - он не дал
хотя это была очень трудная задача

Особенно когда сказал - "Берите столько суверенитета, сколько сможете унести"..., что и явилось катализатором центробежного процесса...
И каким образом Россия устояла... одному Богу известно... Так, для справки... "партизанские" отряды в горах Адыгеи самораспустились только после того, как боевые действия в первой чеченской переместились в горные районы и ВСЕМ стало понятно какой КРОВЬЮ зарабатывается этот самый суверенитет.
альяно писал(а):
Провал экономики при Ельцине - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс
при сломе старой экономической системы
и перехода на ПРИНЦИПИАЛЬНО новую экономику ...

А вот китайцы по какой-то "НЕПОНЯТНОЙ" причине не поддались этому... "естественному" процессу и смогли показать, что бизнес никоим образом не мешает идеологии и наоборот... а заодно показать, - если зарвавшиеся либерасты вдруг теряют голову от успехов, то у них всего ДВА выхода... либо самим поставить голову на место, либо... её у них просто СНЕСУТ... В итоге в Китае было сэкономлено как минимум 10 лет для наращивания экономики.
альяно писал(а):
Если бы Ельцин а не Горбачёв пришел к власти в СССР
( а не в РСФСР ) в 1985

То ПРОСРАЛ бы СССР ещё раньше, ибо он по натуре - РАЗРУШИТЕЛЬ и его кадровая чехарда и ПОЛНАЯ НЕРАЗБЕРИХА в итоге - известный предмет обсуждения в тех местах, где Ельцин ранее руководил...
альяно писал(а):
то я уверен - распада СССР - не было бы
всё можно было бы сделать через реформы

Сам смысл Ельцинских реформ - ТОТАЛЬНЫЙ РАЗВАЛ, что мы и наблюдали до самого прихода Путина. катаюсь от смеха!
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dgem
свой


Зарегистрирован: 16.01.2006
Сообщения: 271
Откуда: Чебоксары 56,8сш 47,15вд

СообщениеДобавлено: 24.12.2013 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757
Зря вы так про Ельцина, он настоящий наш русский политик (наш мужик)
да у него были ошибки, но как в то время без них
и если надо, то он голову за Россию положил-бы в отличии от Горбачёва.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 744

СообщениеДобавлено: 24.12.2013 19:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
за капиталистический способ производства НО
и за расширенные социальные функции государства ...
Не окажется ли этот капитализм с "человеческим лицом" (по аналогии с тем что ранее Вы упомянули только иным вектором) пока существует США? Понятно, что пока Путин у власти наш капитализм не явит нам звериного оскала. Однако как ни крути, но даже закамуфлированный социальными гарантиями, капитализм сути своей не изменит.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 24.12.2013 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
К сожалению НЕКОМУ было подписывать... ни новый Союзный договор...ни Беловежские соглашения, по той банальной причине, что Борис Николаевич находился в невменяемом состоянии и вывести его из оного ОЧЕНЬ ДОЛГО не получалась... а после выхода из... тяжёлого кризиса, как только он смог удержать в руках ручку... ПОДМАХНУЛ то, что ему подложили.


Крайне примитивная точка зрения в стиле а-ля Зюганов -

Распад СССР - произошёл в 1991 году
После этого Ельцина ЕЩЁ раз
ВСЕНАРОДНО избирали Президентом ( в 1996 )
и в 1999 году - он ДОБРОВОЛЬНО передал власть Путину
( премьеру )

на "невменяемого" - это никак не тянет !!!!!!!


Цитата:
КПРФ давно НИКАКОЙ реальной силой не является


что КПРФ - во времена Ельцина не обладал реальной силы
это ВРАНЬЁ

КПРФ - получило БОЛЬШИНСТВО на выборах 1995 года
в Парламент
а на выборах Президента 1996 года был второй тур
Так что был РЕАЛЕН разворот назад
и начало Гражданской Войны
так как был бы отъём собственности ....

Ельцин СПАС Россию .. создал демократическую
политическую систему
и фундамент её экономического развития
и поставил руководить страной
- молодого амбициозного - ПАТРИОТА России
а не гнилого олигарха

А выкрикивать лозунги Зюганова - это ослаблять
сегодняшнюю власть

Зюганов ЕДИНСТВЕННЫЙ кто так и не признал победу Путина
на выборах 2012
и вывел на улицу громить - своего "политического сынка" - Удальцова

Цитата:
Коммунисты НИЧЕГО не делали с Ельциным по сравнению с его бывшими однопартийцами и соратниками. И НИКТО ИНОЙ как они сделали ВСЁ, чтобы открыть народу глаза на то, какая ПЬЯНЬ целое десятилетие руководила страной...


Ну ну

как только уйдёт Путин - его коммунисты
так же обосрут по самое не хочу
как это сделали с Ельциным

Ельцина ДВА раза выбирал НАРОД РОССИИ - на прямых выборах
чего ни в России .. ни и СССР - не было - НИКОГДА
и это заслуга Ельцина

.... сам Зюганов сидит на ПАРТИЙНОМ посту уже 25 лет
и столько же бы сидел БЕЗ выборов
и на "управлении страной" .... пока
в стране снова - ЖРАТЬ стало бы нЕчего как в 1990 ом !!!!!

Плавали - знаем !!!!!

Цитата:
Особенно когда сказал - "Берите столько суверенитета, сколько сможете унести"..., что и явилось катализатором центробежного процесса...
И каким образом Россия устояла.. одному Богу известно..


Центробежного процесса чего ????
Он это говорил про РОССИЙСКИЕ регионы
и после фактического распада СССР
ИМЕННО по ЭТОЙ причине РОссия и устояла
если вы этого не понимаете - то мне вас ЖАЛЬ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 24790

СообщениеДобавлено: 24.12.2013 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Однако как ни крути, но даже закамуфлированный социальными гарантиями, капитализм сути своей не изменит.


Всё верно ... и это огромная проблема

к счастью ЭТО стали понимать во ВСЁМ мире
( даже в Америке )
а не только в России

поэтому я и написал - что пора снова внимательно читать Маркса

в том числе и про ТО
что нельзя построить социализм( коммунизм ) в отдельно взятой стране !!!!!!

Если бы в 1996 году - Россия развернулась бы назад ... к социализму
её бы додушили
А сейчас - Россию - ХРЕН задушишь
и Россия сегодня способна навязывать тренды
в том числе и социальные - для ВСЕГО мира
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 24.12.2013 20:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dgem писал(а):
Зря вы так про Ельцина, он настоящий наш русский политик (наш мужик)
да у него были ошибки, но как в то время без них

СОГЛАСЕН!!! Он - НАШ, ОН - НАСТОЯЩИЙ МУЖИК... но он НЕ ПРЕЗИДЕНТ и не нужно было ему так лезть во ВЛАСТЬ...
альяно писал(а):
Распад СССР - произошёл в 1991 году
После этого Ельцина ЕЩЁ раз
ВСЕНАРОДНО избирали Президентом ( в 1996 )

Народ избрал Зюганова, ещё в первом туре, но Зюганов ИСПУГАЛСЯ... причём испугался не судиться за голоса, а испугался ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
альяно писал(а):
и в 1999 году - он ДОБРОВОЛЬНО передал власть Путину

Произошло это после входа боевиков Басаева в Ботлих... кстати, они шли как победители, потому, что считали, что Россия уже РАЗВАЛИЛАСЬ и катализатором этого развала были именно они.
А Борис Николаевич в это время был парализован СТРАХОМ... ответственности за начало новой чеченской войны, ибо в первой чеченской именно ЕГО политика получила полное ОБЛАЖАНИЕ... и хорошо... рядом оказался молодой и честолюбивый политик, на которого можно было переложить ответственность... а затем, после того когда всё завершится, как и прежних своих "любимчиков" срезать при первом же удобном случае... но вот ведь ПРИКОЛ... и САМ не заметил, как оказался В ТЕНИ приемника...
альяно писал(а):
что КПРФ - во времена Ельцина не обладал реальной силы
это ВРАНЬЁ

Во времена Ельцина, точнее до выборов 1996г. это была ВПОЛНЕ РЕАЛЬНАЯ СИЛА, под впечатлением которой Б.Н. фактически ПРОДАЛ страну семибанкирщене... После выборов 1996г. я на Зюганова без смеха смотреть не могу... да и все остальные тоже... зато ВЛАСТИ в России такие коммунисты УДОБНЫ - во власть не стремятся, а на выборах оттягивают на себя голоса...
альяно писал(а):
Ельцин СПАС Россию .. создал демократическую
политическую систему
и фундамент её экономического развития
и поставил руководить страной
- молодого амбициозного - ПАТРИОТА России
а не гнилого олигарха

Никакой системы он ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ создать был не способен... РАЗРУШИТЕЛЬ ОН.
Путина он НЕ СТАВИЛ - его само ВРЕМЯ привело, ибо далее было уже НЕКУДА...
И все фундаменты, зачатки, и основы заложил именно Путин в свой первый срок правления. Даже тот самый закон о разделе продукции, который он ОТМЕНИЛ был принят при Ельцине... Вот это точно был ФУНДАМЕНТ... под окончательный РАЗВАЛ страны.
альяно писал(а):
Зюганов ЕДИНСТВЕННЫЙ кто так и не признал победу Путина
на выборах 2012

Мне НАСРАТЬ на его непризнавания... ибо он, после выборов 1996г стал политическим КЛОУНОМ.
альяно писал(а):
и вывел на улицу громить - своего "политического сынка" - Удальцова

А вот этот постулат В КОРНЕ НЕ ВЕРЕН.
Удальцов никогда не был политическим сынком дядюшки ЗЮ... скорее всего это ЗАНОЗА в жопе у Зюганова... Это как "очищение" кровавой диктатурой после десятилетий бездеятельного правления либерастов...
альяно писал(а):
А выкрикивать лозунги Зюганова - это ослаблять
сегодняшнюю власть

Я БОЛЕЕ УВАЖИТЕЛЬНО отношусь к сегодняшней ВЛАСТИ и не считаю, что такое "хрюканье" может как-то её ослабить...
альяно писал(а):
Он это говорил про РОССИЙСКИЕ регионы
и после фактического распада СССР
ИМЕННО по ЭТОЙ причине РОссия и устояла
если вы этого не понимаете - то мне вас ЖАЛЬ ...

смешно смешно смешно
А я тоже говорю про Российские регионы и намного ЛУЧШЕ Вас знаю настроения народа в них и знаю так же, что именно после этих ИДИОТСКИХ слов и запустился процесс распада России (уже не СССР) и только Путину удалось остановить его.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006