Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 07:26 Заголовок сообщения: Челябинский Болид. |
|
|
по ЛС - получил несколько писем с просьбой
открыть тему ... про Челябинский метеорит
Старую тему я открывать не буду ...
открою новую - если хотите обсудить ФИЗИКУ этого явления
но если
кто-то опять будет гнуть пальцы .. типа ... "а говорил что Бауманку закончил" - тему закрою
=========================== |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё в детстве я прочитал ВСЁ - что касалось
Тунгусского метеорита ..
особенно про экспедицию Кулика 1921 года ....
про то как пробивались эти люди через непроходимые леса ....
И я не ожидал ... что в 2013 году ....
под Челябинском ... произойдёт очень похожее событие
и особенно не ожидал ..
что столько диких версий и комментариев
причём в официальных СМИ, появится ....
Раньше .. в СССР - все имели хорошее образование
в том числе по физике
читали и зачитывали такие журналы как
Наука и Техника ....
Знание - Сила ...
Техника Молодёжи ...
И такую бы хрень - которую вещают на наших СМИ - не слушали ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 21.02.2013 07:44 Заголовок сообщения: |
|
|
А какую хрень бы не писали? Вы не верите что произошёл взрыв. А что же произошло в точке Х. Если бы он благополучно сгорел, сошел по массе на нет, то в этой точке ничего бы не произошло. А так трасса расширялась, яркость росла. Такого не может быть у камня исчезающего в ноль. В этой точке он мгновенно разлетелся на осколки и пыль. А это и называется взрывом. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 07:51 Заголовок сообщения: |
|
|
А задержка удара в 200-240 сек ... вас не смущает ????
Это означает что ударная волна сформировалась более
чем в 100 км ... от Челябинска ....
и ..... если причиной удара была вспышка - то и она
должна была произойти в более чем 100 км от Челябинска .. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Scorpio2007 бывалый
Зарегистрирован: 22.08.2007 Сообщения: 1097 Откуда: 57°27'N-45°47'E
|
Добавлено: 21.02.2013 08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Это означает что ударная волна сформировалась более
чем в 100 км ... от Челябинска .... | ИМХО, точнее будет сказать - в 60-75 км от Челябинска. Т.к. на высоте 40-45 км температура воздуха порядка -50 градусов, а при такой температуре скорость звука составляет ровно 300 м/с.
Lenchik писал(а): | В этой точке он мгновенно разлетелся на осколки и пыль. А это и называется взрывом. | Но на него ушла меньшая часть кинетической энергии болида. Которую, кстати, заметно убавили наши учёные:
Цитата: | Российская академия наук обнародовала расчеты мощности взрыва метеорита над Челябинском.
По данным российских ученых, она составила от 100 до 200 килотонн. Напомним, что ранее эксперты НАСА заявили о 500 килотоннах, что в двадцать раз мощнее взрыва атомной бомбы в Хиросиме.
Впрочем, по словам представителей РАН, все подсчеты носят предварительный характер, поскольку сбор информации еще не закончился. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 09:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | точнее будет сказать - в 60-75 км |
да нет .. скорее более 100 км ...
так как в начальный момент .. скорость ударной волны
во много раз выше скорости звука ...
и только потом - ударная волна распространяется со скоростью звука
и ещё послушайте внимательно характер звуков
на вот этом видео
http://www.youtube.com/watch?v=0ozSq3yEm3g#ws
Там отчётливо слышно .... что сразу после удара
сначала идёт СВИСТ ... и потом взрывы ...
Это как "машина времени" ....
Вы слышите ТО - что происходило с объектом .. две минуты
назад .. как только он вошёл в атмосферу
с гиперзвуковой скоростью
Когда происходит удар от сверхзвукового самолёта
сразу после удара - идёт рёв турбин
так и тут ... первое что мы слышим - это и есть ЗВУК метеорита
в момент входа в атмосферу ... и последующие его разрывы
от нагрева
----------------
По поводу вспышки -
на многих видео отчётливо видно - что СМЕЩАЮТСЯ тени
и это длиться несколько секунд
а значит это не взрыв - а горение ...
и ударная волна от такого процесса - не может быть сильной - в принципе
так как нет мгновенного сжатия ...
и хотя энергии выделяется ОЧЕНЬ много -
она почти вся - СВЕТОВАЯ ....
Вспышка не явилась причиной удара от которого выбиты
стёкла от Челябинска до Троицка
( до которого 150 км )
Цитата: | В Троицке (Челябинская область) полностью завершены восстановительные работы после падения метеорита, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ» со ссылкой на пресс-службу правительства региона.
Напомним, по сведениям оперативного штаба города, в результате воздействия акустической волны в Троицке было повреждено 40 объектов: 29 жилых зданий, девять образовательных учреждений, одно учреждение здравоохранения и одно – культуры. В основном, были разбиты стекла. |
Последний раз редактировалось: альяно (21.02.2013 09:40), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей К. свой
Зарегистрирован: 17.11.2009 Сообщения: 71 Откуда: Ейск
|
Добавлено: 21.02.2013 09:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Сравнение энергии метеорита с энергией ядерного взрыва в килотоннах не совсем корректное. Во-первых в этих процессах энергия выделяется в разных видах и за разный промежуток времени, а это очень важно. Во-вторых начинаешь невольно сравнивать последствия падения метеорита с последствиями атомной бомбардировки. В книжке по ГО читал что энергия среднего урагана на несколько порядков превосходит энергию атомного взрыва.
Последний раз редактировалось: Сергей К. (21.02.2013 09:45), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 21.02.2013 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Тени смещались до взрыва. После взрыва уже никаких теней не могло быть по причине отсутствия света. Яркость света возрастала почти по экспоненте и мгновенно сошла на нет. То есть был очень короткий миг.
Вторая часть инверсной трассы появилась с задержкой. Сам объект или объекты уже не светились и были невидимы. От точки взрыва кроме основного объекта отлетел кусок в "мою сторону". С моей позиции он казался падающим почти вниз но выглядел как тонкий серп "горбушкой вверх. То есть он летел явно ко мне освещенный оставшейся плазмой или светящейся пылью от места взрыва. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 09:45 Заголовок сообщения: |
|
|
повторю вопрос - почему вспышка и удар разнесены
на более чем на две минуты ????
Цитата: | Максимальная яркость свечения на 9:20:05, приход ударной волны 9:22:22, |
и почему после "взрыва"
в 500 кт - от вспышки,
не сдуло нахрен, инверсный след ???? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей К. писал(а): | Сравнение энергии метеорита с энергией ядерного взрыва в килотоннах не совсем корректное. |
Я бы сказал - ЭТО совсем некорректно
мошность взрыва измеряют в кт - по ХАРАКТЕРУ РАЗРУШЕНИЙ ...
Цитата: | Мощность взрыва
характеристика разрушительного действия боеприпасов, в которых эффект поражения обеспечивается подрывом заряда взрывчатого вещества |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 10:05 Заголовок сообщения: |
|
|
и ещё ... объект летит со скоростью почти 30 км в секунду ....
начинает светится на высоте около 40 км
( где появляется атмосфера )
и ........ летит после этого ещё 32 секунды ... !!!!!!
а значит он летит практически горизонтально ...
иначе бы он за пару сек - втюхался в Землю
А горизонтальный полёт - это полная аналогия пролёта сверхзвукового объекта
Цитата: | Двое истребителей бразильских военно-воздушных сил так низко прошли на сверхзвуковой скорости, что от ударной волны вылетели все стекла в здании Верховного суда Бразилии.
Пилоты на Mirage 2000 французского производства решили покрасоваться перед толпой во время торжественной церемонии поднятия национального флага, которая прошла в столице страны Бразилиа.
В результате инцидента никто не пострадал, но волна была настолько сильной, что уничтожила не только стеклянный фасад здания суда, но и выбила стекла в некоторых зданиях Конгресса, расположенных рядом, пишет The Daily Mail. |
Я уже говорил что от обычного точечного взрыва - интенсивность
взрывной волны
падает пропорционально квадрату расстояния ...
Цитата: | Закон обратных квадратов
В физике закон обратных квадратов — это закон, утверждающий, что значение некоторой физической величины в данной точке пространства обратно пропорционально квадрату расстояния от источника поля, которое характеризует эта физическая величина. |
поэтому есть ОТЧЁТЛИВЫЙ эпицентр ...
В Хиросиме от взрыва 20 кт
город превращён в развалины
а за 20 километровой зоной - даже стёкла не были выбиты
В нашем случае - эпицентра - НЕТ
везде только выбиты стёкла ...
но в радиусе 150 км !!!!
А есть случаи когда интенсивность воздействия
изменяется по другому закону - а не пропорционально квадрату расстояния ...
Кто знает в каком случает это происходит ???? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
всё очень просто
в советских школах это изучали в 8 классе
Цитата: | Наиболее простым случаем распространения шума является распространение звуковых волн от точечного ненаправленного источника, расположенного в открытом пространстве (свободное звуковое поле). В этом случае образуется фронт звуковых волн сферической формы, а звуковая энергия расходится равномерно во всех направлениях. Пренебрегая затуханием звука в воздухе, получаем, что интенсивность звука в точке свободного пространства, удаленной от источника шума на расстояние г, равна звуковой мощности источника, деленной на площадь сферы с радиусом г. Легко увидеть, что убывание звука пропорционально квадрату расстояния до источника, а снижение уровня звукового давления составляет 6 дБ при удвоении расстояния от источника. |
Цитата: | Другим типом источников шума, часто встречающимся в реальной городской среде, является линейный источник. В идеальном варианте это бесконечный ненаправленный источник цилиндрической формы, в реальности это может быть автомобильная или железнодорожная магистраль.
В этом случае излучаются цилиндрические волны, в которых убывание уровня звука с расстоянием обратно пропорционально расстоянию от источника г, а не его квадрату, как в случае с точечным источником |
В случае горизонтального полёта сверхзвукового объекта,
для наблюдателя на земле,
мы имеем дело
именно с цилиндрической волной от линейного источника ударной волны
От "конуса Маха" - волна принципиально - такая !!!!!
А такая волна затухает пропорционально расстоянию
а не пропорционально - квадрату расстояния
как от точечного взрыва
Вот поэтому и разрушения не сильные, но на огромной площади
и вспышка тут вообще не причём
это горение и это отчётливо вот тут видно
http://www.youtube.com/watch?v=IWoe4Tqeu3o
объект горит более 10 секунд |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 14:44 Заголовок сообщения: |
|
|
кстати - если опять посмотреть на это
видео
первые 10 сек
http://www.youtube.com/watch?v=0ozSq3yEm3g#ws
там даже девушка говорит
- "нет - не конца, не начала "
то есть он появляется ниоткуда ... и уходит в никуда
если внимательно, именно с этого ракурса, посмотреть на инверсный след
то вполне может быть и так ...
если метеорит с такой траекторией - только
чиркнул по верхним слоям атмосферы ( 20-30 км )
то его скорость могла не упасть ниже второй космической ..
и он мог опять улететь в космос ...
слегка ... потрёпанным ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 21.02.2013 14:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Гравитация всё равно изменит его траекторию.
Да и я что то таких случаев не слыхал
Если только в теории. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 15:04 Заголовок сообщения: |
|
|
ну такие события вообще - раз в 100 лет происходят ....
( слава богу )
Естественно гравитация Земли траекторию меняет -
и меняло на всём протяжении его пролёта
но если он, при траектории такой как на рисунке ...
в момент удаления от земли
имел таки - вторую космическую скорость - то он улетит ...
Я говорю про то - что это теоретически - возможно ...
------------
Уж больно он долго летел !!!!!
32 сек .. на скорости 30-50 км в секунду ...
такое как раз и получится если по касательной ...
через верхние слои атмосферы ...
поэтому и сила удара небольшая ... так как воздух
там - ещё сильно разряжен
снимок из космоса
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 15:46 Заголовок сообщения: |
|
|
да и траектория ... уж больно прямая ...
не видно никаких признаков резкого снижение скорости
даже за 30 сек полёта
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 21.02.2013 16:33 Заголовок сообщения: |
|
|
В принципе косвенно и подтверждает, что он сгорел. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 21.02.2013 16:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Я думаю, если бы он взорвался,
то не было бы такого длинного и тонкого следа. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
как называть финальную вспышку
- взрыв или горение - это вопрос терминологии ...
главное, что не эта вспышка ... дала ударную волну
причины я объяснил ... главная из них ...
сектор разрушений более 150 км ...
но сами разрушения незначительные
от точечного взрыва - так не бывает ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 21.02.2013 17:21 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | да и траектория ... уж больно прямая ...
не видно никаких признаков резкого снижение скорости
даже за 30 сек полёта
|
Вот где точечка белая на инверсном следе есть, там он и взорвался. Он до той точки летел постоянно повышая яркость. После той точки летели осколки. Относительно холодные и не светящиеся. Там даже видно что скорость существенно упала и трасса инверсного следа загибается по баллистической траектории. А там где след совсем оборвался ничего не было. Там осколки вошли в теплые слои атмосферы и не оставляли следа.
На фото не трасса. Трасса светилась. Снят инверсный след (пар, туман). |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 21.02.2013 17:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Вот где точечка белая на инверсном следе есть, там он и взорвался. |
ну в таком случае - сообщите на какой высоте произошел
этот взрыв ( хотя-бы оценочно ) ???
почему ударная волна дошла через две минуты ????
и как характер разрушений стыкуется с Законом " обратных
квадратов"
( на примере разрушений в Челябинске
Южноуральске и Троицке - который в 150 км от Челябинска ) ????
и ... Где эпицентр ???? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волгарь бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 475 Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
Добавлено: 21.02.2013 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Вы не верите что произошёл взрыв. |
Взрыв или не взрыв - это вопрос не физики, аа философии - выбор дефиниций, не более.
Lenchik писал(а): | А что же произошло в точке Х. Если бы он благополучно сгорел, сошел по массе на нет, то в этой точке ничего бы не произошло |
Не горел он - нечему там гореть, может только небольшая часть чистого железа.
Чтоб понять что произошло в точке Х давайте выясним источник энергии этого события, а источник только один - кинетическая энергия движения метеорита. Некоторая часть этой энергии преобразовывалась с момента контакта с атмосферой до момента разрушения, превращаясь в тепло, разогревающее вещество гостя до температуры свечения, плавя и испаряя его.. А другая, полагаю много большая, формировала скачок уплотнения на фронте движения звуковых волн расходящихся от метеорита. Вот это скачок уплотнения и докатился до всех стекол, которые ему по пути встретились, так как угол конуса Маха тем менше чем выше скорость объекта, тут Альяно совершенно прав, говоря о линейном источнике звука. _________________ 54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волгарь бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 475 Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
Добавлено: 21.02.2013 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | главное, что не эта вспышка ... дала ударную волну |
конечно нет, источник разрушений только сумма звуковых волн _________________ 54°07' с.ш 33°14 в.д.
Последний раз редактировалось: Волгарь (21.02.2013 21:23), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волгарь бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 475 Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
Добавлено: 21.02.2013 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей К. писал(а): | Сравнение энергии метеорита с энергией ядерного взрыва в килотоннах не совсем корректное. |
да какая разница - можно в свечах, а можно в Братских ГЭС. Просто в тротиловом эквиваленте звучит более сочно и более страшно - трепачи не могут отказать себе в возможности порисоватся. Тротил при взрыве выделяет около тысячи каллорий на грамм взрывчатки - далее считайте.
Фокус не в том как много выделилось энергии, а как долго она выделялась, и в каком объеме это произошло, а то ведь и сверхновую зажечь можно. Разбери патрон высыпь порох, подожги - один эффект, а вложи в ствол и нажми на курок, а? то-то, а количество теплоты то одинаковое в обоих опытах. Если бы этот гость взорвался над Челябинском - города бы не было.
Слушайте Альяно, и не пересказывайте чушь за журналюгами... _________________ 54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волгарь бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 475 Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
Добавлено: 21.02.2013 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | то его скорость могла не упасть ниже второй космической ..
и он мог опять улететь в космос ... |
да, вполне вероятно, что часть вещества вылетела за пределы атмосферы, тут и первой космической хватит. _________________ 54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|