Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Челябинский Болид.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1173
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 22:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Если бы он благополучно сгорел, сошел по массе на нет, то в этой точке ничего бы не произошло. А так трасса расширялась, яркость росла. Такого не может быть у камня исчезающего в ноль.

А я себе представил спичку горящую
Она горит не всегда равномерно, но сгорает (при умелом оращении с ней) в ноль - остаётся пепел
Вот так и болид нёсся с гиперзвуковой скростью прстепенно сгорая, пока не сгорел в ноль
Вспышки, отслоение - так и спичка горит тоже нераномерно, порой вспыхивая
А хлопок разрушивший стёкла на пртяжении 150 км - это скачёк уплотнения от болида (конус Маха, если хотите)
Причём если по времени точно отследить, то в одном городе он должен был произойти в одно время, а в другом - позже по пути следования болида

Да, в простонародии это называют "взял звуковой барьер" - но это физически не верно (от непонимания)
Правильно, если самолёт со свезуковой скоростью будет пролетать над Вами раз десять - несведующий человек скажет что он десять раз "взял звуковой барьер" - но это не верно, преодалел он скорость звука всего один раз

Кстати, в афгане наши лётчики практиковали пролёты на сверхзвуке на низкой высоте, что приводило к разрыву ушных перепонок как от взрыва, причём не локально, а на протяжении всего ущелья
Потом эти практики запретили в ООН
Ну по крайней мере нам преподователи в военном училище рассказывали этот пример на занятиях по аэродинамике, достоверность этих слов - тогда (в 1986г.) - проверить было в принципе не возможно, а сейчас лень
Но даже если это (фатически) - не верно, то сам принцип очень показателен

Самолётам со сверхзвуком - запрещено опускаться ниже 10.000
Лично у нас в военном городке был случай, когда две СУшки прошли низковато (2000 по разговорам), вечером - было два удара, стёкла тогда уцелели случайно (чувствовалось - что "награни") - и это далеко не те скорости, на которой прошёл болид

Абсолютно верно, что любой взрыв не мог нанести такого протяжённого равномерного разрушения
Он или должен был произойти достаточно далеко
Но тогда там недолжно быть воздуха
А разрушения были произведены звуковой волной (скачком уплотнения) - резким сжатием и расширением
По такому-же принципу действуют вакуумные бомбы - они разрушают давлением
Но там это происходит за счёт резкого нагрева воздуха (как в камере сгорания автомобиля)

Вообще спорить про такие очевидные вещи при тех доказательствах (аргументах), что были приведены тут - просто глупо
Равномерное (одинаковое) разрушения на такой протяжённости (150км) - это самый очевидный факт

Ну, а то что сейчас пишут журналисты со "специалистами" - это от непонимания процессов
Они даже не в состоянии взглянуть на эту картинку чуть выше своего роста
Вот и оценивают "взрыв" в килотоннах
Образование у них - точечное, фрагментарное - не в состоянии увидеть картинки в целом

Единственно что удивляет - это задержка удара
Это-же с какой скоростью нужно было двигаться, чтоб таким узким был конус Маха надо подумать...
Хотя там выше воздух более разряжен, соотвественно скорость звука меньше
Но энергия конечно - бешеная получилась
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 385

СообщениеДобавлено: 21.02.2013 23:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто проводил измерения? " Специалисты" на глазок? Кто-то может оценить высоту и дальность до цели на глаз, если это измеряется десятками км? Я отдал зенитным ракетным войскам без малого четверть века, командовал дивизионом С-125, а потом и С-300, но без приборов могу только предположить порядок величин.
Сейчас занят несколько в иной сфере. Однажды по ориентировке искали ОРАНЖЕВЫЕ ЖИГУЛИ( со слов очевидцев); нашли - вдумайтесь - серый Москвич!!!!!!!!!!
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 06:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возможно и не меряли. Но померять как раз возможно с очень высокой точностью. Раз занимались зенитными ракетами то скорей всего слыхали про слово триангуляция. Записей пролета болида достаточно. У тех то записывал можно выяснить точку съемки с точностью до десятка метров. Да и по деталям на записях это определить. Ну а дальше чистая математика (стереометрия).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 06:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь писал(а):
Не горел он - нечему там гореть, может только небольшая часть чистого железа.

Чтоб понять что произошло в точке Х давайте выясним источник энергии этого события, а источник только один - кинетическая энергия движения метеорита. Некоторая часть этой энергии преобразовывалась с момента контакта с атмосферой до момента разрушения, превращаясь в тепло, разогревающее вещество гостя до температуры свечения, плавя и испаряя его..


Абсолютно ВЕРНО ....
ударная волна от взрыва образуется от
того что
Цитата:
объем выделяющихся газов на 1 кг ВВ
имеющего начальный объем не более 0,8...1л.
составляет величину от 300 до 1000 л. и более


Именно ЭТО создаёт избыточное давление воздуха - ударную волну ...

При разрыве "камня " - ударной волны практически не будет,
так как объём не увеличивается ....

В килотоннах измеряют МОЩНОСТЬ взрыва - по
характеру повреждений ....


В Челябинске - НЕТ ПОВРЕЖДЕНИЙ ....
выбитые стёкла даже в 3000 зданий - это НИЧТО ...
С точки зрения самого этого события ....
это - обычный "пУк" ...

И говорить что это был "взрыв 500 кт"
или идиотизм ..... или провокация

в Хиросиме от бомбы 20 кт - сразу погибло 80000 человек
а город был разрушен ...

Врать, что взрыв 500 кт над таким городом как Челябинск
вызовет только разбитие стёкл ....
это преступление ...

Кстати - я уверен, что если это событие произошло
в 60-70х .....
все кто увидел бы такую вспышку - сразу упали бы на землю
( согласно инструкциям по защите от ОМП )
так этому даже в ШКОЛЕ учили ...
так как это ОЧЕНЬ опасно
и все знали - после вспышки - будет Ударная волна ...
основная разрушительная сила ...

а сегодня СМИ -
ссылаясь на "экспертов НАСА" - между рекламой "ковырялок
в носу" ..
сообщают "про взрыв над Челябинском"
равный 50-ти бомбым Хиросимы .... от которого ...
только стекла вылетели ...

Это что ????
Реклама ядерного оружия ???????

За такое - надо с работы увольнять ...


500 кт - это как раз мощность американской боеголовки
W88

Цитата:
— американская термоядерная боеголовка мощностью 475 кт. Боеголовка W88 доставляется внутри боевого блока Марк-5 (Mk-5) и составляет с ним неразделимое целое. (Правильное обозначение боеголовки W88/Mk-5. В дальнейшем, если это специально не оговорено, под обозначением W88 следует понимать W88/Mk-5). Боеголовкой W88 оснащается американская баллистическая ракета подводных лодок Трайдент II (наряду с боеголовкой W76). Носителями ракет Трайдент II являются американские ПЛАРБ типа "Огайо" и британские ПЛАРБ типа «Вэнгард»[1].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 07:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Камень светился от зеленоватого до ярко белого цвета. Вся полоса за ним. То есть это плазма Он просто испарялся а в точке взрыва вскипел и разлетелся. Причем потеряв скорость в один миг. Такое возможно только если он взорвался с передней части. Нужна невероятная энергия для остановки пускай и не полной. И эта энергия выделилась. Она накапливалась при пролете в виде тепловой энергии и выделилась в один миг остановив камень. При кипении и испарении объём вещества увеличивается очень значительно.

Последний раз редактировалось: Lenchik (22.02.2013 07:05), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 07:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

переход от твердого состояния в плазму ... - это не есть мгновенное увеличение ОБЪЕМА ...

Цитата:
И эта энергия выделилась.

Да, энергии выделяется много но объём то не увеличивается
Идёт выделение СВЕТОВОЙ и ТЕПЛОВОЙ энергии


Цитата:
Она накапливалась при пролете в виде тепловой энергии и выделилась в один миг остановив камень


не уверен что камень мог "накопить" энергию ....
он её получает от кинетической ...
и сразу преобразует в тепловую и световую


Последний раз редактировалось: альяно (22.02.2013 07:10), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serg22
свой


Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 113
Откуда: Светлый

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 07:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне, как очевидцу этого события, главно, что мой родной город остался цел, да и сам здесь сейчас пишу. А в голове были мысли, что за первым взрывом последует еще неизвестно сколько, возможно мощней. Осколки стекла летали, как пули. На балконе они впились в пол. Оттого и количество пострадавших около 1500 человек.
Были не только разбитые стекла, но и рухнувшая стена, металлические балки, стены. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FdU3rIKYnn8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 07:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы все - за вас ОЧЕНЬ переживали ...
поверьте ...
Страшно даже подумать - что могло произойти !!!!!!!

Но то что произошло ... по космическим масштабам - НИЧТО ...
обычная звуковая волна ..
как от пролёта самолета на сверхзвуке
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 07:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Известно что ...

Цитата:
1 килотонна (кт) ТНТ = 4,184·10^12 Дж;


и "эксперты НАСА" - не должны давать оценку
выделяемой энергии метеорита, в кт ...
( а то это получается - по Фрейду
выдают желаемое .. за действительное )

Оценка должна быть именно в Дж !!!!

Так как далеко не всегда "выделяемая энергия" ...
приводит к взрыву ...

Более того,

с точки зрения разрушительных последствий
нельзя сравнивать точечный взрыв
с затуханием пропорциональным квадрату расстояния
с линейно вытянутым - с затуханием пропорциональным расстоянию
.... даже если они имеют ОДИНАКОВУЮ энергию ...

как можно сравнить стекла в 3000 зданий ...
в радиусе ... 150 км
а тем что ... был бы полностью уничтожен "всего один квартал города" ...
и погибли бы тысячи людей ...
но другие части города бы - не пострадали .... ?????

Если хотите - в этом случае ... весь удар метеорита ... почти равномерно
приняли на себя ВСЕ Челябинцы ... точнее
все жители южноуральского
региона ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 09:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот тут видно ...
как плазма - просто размазывается по трассе

http://www.youtube.com/watch?v=iCawTYPtehk&feature=player_embedded#

и видно что за основной вспышкой - есть и ещё одна ....
её не зафиксировали многие камеры
так как временно "ослепли" от основной вспышки

Цитата:
Вот где точечка белая на инверсном следе есть, там он и взорвался.


на этом видео можно разглядеть и эту "белую точечку" на трассе
которая появляется ПОСЛЕ вспышки ... как один из выбросов плазмы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 09:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А кто проводил измерения? " Специалисты" на глазок? Кто-то может оценить высоту и дальность до цели на глаз, если это измеряется десятками км? Я отдал зенитным ракетным войскам без малого четверть века, командовал дивизионом С-125, а потом и С-300, но без приборов могу только предположить порядок величин.


Волгарь - как боевой офицер ПВО - прав
( кстати - всех с наступающим !!!! )

- трудно оценивать высоту пролёта метеорита ...

особенно когда высокая угловая скорость перемещения
то - кажется что объект НИЗКО
на самом деле он ОЧЕНЬ высоко просто скорость ОГРОМНАЯ


первые пять секунд полёта было видно
... аж за 800 км от Челябинска .. в Новокуйбышевске !!!!
Это около Самары - то есть 800 км от Челябинска
потом объект уходит за горизонт
и основной фазы - не видно

http://www.youtube.com/watch?v=n4tDkMKSEK0&feature=youtu.be

при известном радиусе Земли - не трудно оценить высоту
начальной стадии ..

Причем важно что он уходит за горизонт от СНИЖЕНИЯ
а не от УДАЛЕНИЯ от наблюдателя
так как метеорит летит в сторону наблюдения ...

Самое интересное - что на видео виден и ещё один объект
ДО появление основного ... чуть правее и ниже
( см 13 сек видео )
правда это возможно какие-то блики от лобового
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 10:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Высоту оценить совсем нетрудно. Нужно привязаться к местности и с двух или более точек измерить углы. Болит пролетел, но записей масса. Можно не только высоту определить, но и динамику изменения скорости. Не все же геодезисты у нас еще умерли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну сейчас то конечно .... нетрудно ...
и я уверен это сделают

я с этого начал ..
вспоминая как в 1921 - Кулик - тащил свою экспедицию
к Подкаменной Тунгуске - что понять - что там произошло ..

а вот по первым записям .. было совсем не очевидно
и именно из-за большой угловой скорости ...

Сразу срабатывает визуальная аналогия
сравнения по объектам летящим с "привычной скоростью"
( например самолёт )
поэтому кажется что объект летит низко ...
Но скорость то другая ... вначале это могло быть
и 30 км в сек
и при таком угловом перемещении - высота должна быть ОЧЕНЬ большой ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 11:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serg22 писал(а):
Были не только разбитые стекла,
но и рухнувшая стена, металлические балки, стены. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FdU3rIKYnn8


посмотрел ваш ролик
который вы в нашем форуме выложили аж два раза
Ну что сказать
гнусная попытка повторить "крымский сценарий"
о чем я уже писал в закрытй теме про Метеорит ....
Надеюсь вы выложили его сюда с какой-то с другой целью ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 12:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это он над Уралом пролетел а не над Майами. А то бы все их карточные домики рассыпались до первоначального состояния, до кучи стройматериалов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А то бы все их карточные домики рассыпались до первоначального состояния, до кучи стройматериалов.


Ну Ураган Сэнди ярко показал ... их бутафорию
под гордым названием "ДОМ"
( дощатый каркас обшитый виниловым сайдингом )

и ещё

через пять минут ... после удара
- уральцы ... уже затыкали
окна
фанерой ... картоном ... матратцами
( на улице то "не май месяц" )
оказывали первую помощь раненным и пострадавшим ....

а американцы, до сих пор бы ... звонили 911 ...

Впрочем тема была про ФИЗИКУ явления .. поэтому давайте не отклоняться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Serg22
свой


Зарегистрирован: 20.04.2009
Сообщения: 113
Откуда: Светлый

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 13:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="альяно"]
Serg22 писал(а):

Надеюсь вы выложили его сюда с какой-то с другой целью ..

Цель- какой ужас испытали люди, в том числе и я, находящиеся непосредственно в Челябинске. Т.к. основная масса, выложенного в интернете- это съемки летящего на горизонте объекта. Не более.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 20:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возвращаясь к физике явления ...

хочу обратить внимание на тот факт ... что финальная "вспышка" ...
и возможный звук ( ударная волна ) от неё .... происходит не на неподвижном
объекте
а на объекте который уже движется со сверхзвуковой скоростью ...
то-есть этот "взрыв" ...
( звук ) - тоже окажется внутри конуса Маха ....
и ..... как явление произошедшее ПОЗДНЕЕ чем сам вход объекта
в атмосферу ....
не может ОПЕРЕДИТЬ - удар от самогО "входа" ....

Вот ПЕРВЫМ мы и слышим удар от "входа" ..... в виде основного разрушительного
удара ....
а последующая "канонада" - это и есть "треск" и взрывания "плазмы"
и по идеи ... она ( канонада ) должна длиться ровно сколько
сколько продолжается сам полёт от "входа" до "вспышки" ..
то есть те же .. 32 сек ...

но главное что эта "канонада" .. явно не тянет на 500 кт ....
ударной волны ....
так как она в разы слабее первого удара
Ни на одном видео не видно каких-то разрушений
от повторных "взрывов" ...
только слышен их звук ...
Про световую энергию вспышки - ничего сказать не могу ..
там конечно - энергии выделелось море ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 21:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну это где стоять. Если наблюдатель стоит в предполагаемом месте падения, то первым он услышит звук от взрыва, а потом от входа. Скорость то сверхзвуковая и болид обгоняет собственный звук. И время звучания будет разное в зависимости от места наблюдателя.

Я слышал только один взрыв. Некоторые говорят что после первого мощного слышали еще пару затухающих. Это у нас "сбоку" от трассы пролета. Но никто не слышал продолжительного грохота.

Звук по сути ни о чем не говорит. У нас леса перемежатся с обширными полями и очень сильное эхо от границ леса. В районе Челябинска тоже самое.

А вот вспышка была знатная. Я собственными глазами видел тени от деревьев, когда метеорит "разгорелся". И это на расстоянии больше 200 километров, в солнечное утро.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 22.02.2013 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет не так ...
звук идет только в конусе МАХА ... и огибающая конуса
ВСЕГДА будет первой ....
это и будет УДАР .... а звуки только потом ....



Цитата:
Поверхность конуса Маха является огибающей системы звуковых волн,
порожденных телом при движении в среде: в соответствии с принципом Гюйгенса
поверхность конуса образована интерференцией звуковых волн
при их суперпозиции и колебания
на поверхности находятся в одной фазе — фазе сжатия,
образуя ударную волну.


про число звуков - я же вроде специально вам писал
послушать характер звуков ....

начинается с удара ... потом свист ... и потом
четыре пять взрывов

Цитата:
и ещё послушайте внимательно характер звуков
на вот этом видео

http://www.youtube.com/watch?v=0ozSq3yEm3g#ws

Там отчётливо слышно .... что сразу после удара
сначала идёт СВИСТ ... и потом взрывы ...

Это как "машина времени" ....
Вы слышите ТО - что происходило с объектом .. две минуты
назад .. как только он вошёл в атмосферу
с гиперзвуковой скоростью

Когда происходит удар от сверхзвукового самолёта
сразу после удара - идёт рёв турбин

так и тут ... первое что мы слышим - это и есть ЗВУК метеорита
в момент входа в атмосферу ... и последующие его разрывы
от нагрева
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 08:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по поводу расхода начальной кинетической энергии ....

Все почему-что в расчёт принимают только вспышку ????

А сколько по вашему энергии тратится на то ..
чтобы двигать камень размером с пятиэтажный дом ....
в плотных слоях атмосферы ..
да ещё со сверхзвуковой скоростью
при этом учтите - этот камень - совсем не аэродинамичной формы ???!!!!

Попытался прикидочно это оценить - бесполезно ...
там даже строгой математики - НЕТ ...
так как неизвестна форма объекта, трудно расчитать силу сопротивления воздуха ...

НО то, что аэродинамический удар .. от движения такого объекта
со сверхзвуковой скоростью - будет огромным
- это очевидно ....

Причём этот удар ПРОИЗОЙДЁТ - в любом случае
независимо от дальнейшей судьбы самого этого объекта ....
после пролёта

Самолёт то ... не взрывается .. и не разрушается
и только летит ..
а удар огромный
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 10:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Самолёт то ... не взрывается .. и не разрушается

и только летит ..

а удар огромный

Самолёт имеет аэродинамическую форму,
и спроектирован так, что бы лететь.
Если его запустить плошмя, да и ещё с гиперзвуковой скоростью,
он тоже развалится и сгорит.
Да и тут как бы скорость метеорита была на столь велика,
и он, грубо говоря на сверх гиперзвуковой скорости врезался в атмосферу.
Мы к стати не знаем не материал, не плотность этого метеорита,
так что очень сложно говорить о каком ли бо взрыве.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полет самолета и болида разные вещи. Чтобы распостранение звука было такое же, нужно что бы самолет появился из ионосферы и его сбила зенитная ракета. То есть в примере с конусом Маха подразумевается что у полета нет ни начала не конца, а у болида он есть. Поэтому до наблюдателя находящегося по ходу болида первым дойдет звук от взрыва (бывшего совсем недавно вершиной конуса). Дальше конуса просто нет. А для наблюдателя находящего в хвосте первым дойдет звук от вхождения болида в атмосферу, то есть от основания конуса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 10:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Вот где точечка белая на инверсном следе есть, там он и взорвался. Он до той точки летел постоянно повышая яркость. После той точки летели осколки. Относительно холодные и не светящиеся. Там даже видно что скорость существенно упала и трасса инверсного следа загибается по баллистической траектории. А там где след совсем оборвался ничего не было. Там осколки вошли в теплые слои атмосферы и не оставляли следа.



если судить по этому видео

http://www.youtube.com/watch?v=odKjwrjIM-k#

то метеорит прошел строго над Коркино
и вспышка произошла строго на ним - в зените
( это видно по теням )
так что строго говоря это и есть "эпицентр"
где были бы самые сильные разрушения от точечного взрыва
в момент вспышки

жаль что часть записи убрано - и нельзя посчитать
задержку во времени ударной волны

но не на одной из просмотренный мною записей
я не увидел ... что

Цитата:
инверсный след загибается по баллистической траектории.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26221

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 10:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Полет самолета и болида разные вещи. Чтобы распостранение звука было такое же, нужно что бы самолет появился из ионосферы и его сбила зенитная ракета. То есть в примере с конусом Маха подразумевается что у полета нет ни начала не конца, а у болида он есть. Поэтому до наблюдателя находящегося по ходу болида первым дойдет звук от взрыва (бывшего совсем недавно вершиной конуса). Дальше конуса просто нет. А для наблюдателя находящего в хвосте первым дойдет звук от вхождения болида в атмосферу, то есть от основания конуса.


это не верно ...
вы упорно не хотите прочитать про конус маха

объект создающий звук ( в том числе и взрыв ) ... движется БЫСТРЕЕ звука

и до наблюдателя быстрее дойдёт огибающая конуса Маха
так как в вершине этого конуса сверхзвуковой ОБЪЕКТ ...
который всё-равно - обгонит свой же звук ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006