Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 23.02.2013 11:18 Заголовок сообщения: |
|
|
если судить по цифрам на регистраторе
то вспышка - 09.43.05
- удар 09.44.35
90 сек ... значит ударный фронт сформировался
примерно за 40-50 км
( с учётом сверхзвуковой скорости ударной волны на начальном
этапе )
но так как вспышка была строго над головой ..
то для точечного взрыва это должна быть ВЫСОТА взрыва
а на высоте 50 км - нет воздуха для формирования ударной волны
так что 50 км - это скорее всего наклонная дальность ...
а высота пролёта в этом месте скорее значительно ниже
10-15 км .... я думаю ...
по скорости смещения тени - можно прикинуть и скорость болида
Но важно .. что каких то разрушений "в эпицентре"
от "взрыва 500 кт" .. я что-то не увидел ..
они не сильнее, чем в Челябинске и Троицке ( который
в 100 км от Коркино )
Последний раз редактировалось: альяно (23.02.2013 11:24), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Медведь бывалый
Зарегистрирован: 26.03.2007 Сообщения: 1185 Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е
|
Добавлено: 23.02.2013 11:24 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | про число звуков - я же вроде специально вам писал
послушать характер звуков ....
начинается с удара ... потом свист ... и потом
четыре пять взрывов |
На самолётах, в которых скорость звука бывает и 2М и больше, двигатели газотурбинные всёравно должны работать на потоке воздуха с дозвуковой скоростью, иначе разрушатся лопатки двигателя (они-же ещё и сами вращатся с большой скоростью)
Обеспечивается это специальными воздухозаборниками, со ступенчатым профилем:
Цитата: | Определение потока на плоском многоступенчатом воздухозаборнике.
Пусть имеется многоступенчатый плоский воздухозаборник (рис.3.6) с изломами образующей в точках B,C,D.
Набегающий поток принимаем сверхзвуковым с числом Маха М=. Набегая на клин, поток газа образует скачок уплотнения. При достижении нового поворота возникает очередной скачок, который идет круче первого и т.д. Пусть течение раcчетное, т.е. все скачки сходятся на начале обечайки E, а отраженный скачок ED поворачивается снова горизонтально, хотя он может быть и прямым.
Рис. 3.6
Для определения параметров потока перед воздухозаборником, достаточно знать связь между углом поворота потока и углом скачка. Далее, зная число Маха перед скачком и угол наклона скачка, легко определяем все параметры потока за скачком. |
Взято из: Основы прикладной газодинамики - Учебное пособие (А.П. Шашкин)
К чему это я?
Да к тому, что форма камня - была не известно какой
Врят-ли он летел стабильно (не вращаясь)
При такой скорости скачки уплотнения, "садясь" на выступы формы камня - могли распределяться в пространстве - как угодно и их могло быть как угодно много (скорость-то ОЧЕНЬ большая) - соотвественно и "взрывов" от скочков уплотнения могло быть разное количество - об этом вы не задумывались? _________________ Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 23.02.2013 11:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Все дело в том, что выделяющаяся тепловая энергия не идет полностью на нагрев метеороида или космического аппарата (поэтому приводившиеся ранее оценки о превращении всей кинетической энергии падающего тела в тепло были преувеличены). Природа тепловой энергии такова, что она стремится с той или иной интенсивностью распространиться во все стороны. И при торможении в атмосфере тепловая энергия (причем, как правило, большая часть) передается и атмосфере.
И все же скорости движения метеороида при встрече с Землей очень велики — от 11,2 до 72 км/с. Теоретические расчеты и наблюдательные данные указывают, что при скоростях встречи более 22 км/с метеороиды полностью разрушаются в атмосфере Земли. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 23.02.2013 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | Lenchik писал(а): | Полет самолета и болида разные вещи. Чтобы распостранение звука было такое же, нужно что бы самолет появился из ионосферы и его сбила зенитная ракета. То есть в примере с конусом Маха подразумевается что у полета нет ни начала не конца, а у болида он есть. Поэтому до наблюдателя находящегося по ходу болида первым дойдет звук от взрыва (бывшего совсем недавно вершиной конуса). Дальше конуса просто нет. А для наблюдателя находящего в хвосте первым дойдет звук от вхождения болида в атмосферу, то есть от основания конуса. |
это не верно ...
вы упорно не хотите прочитать про конус маха
объект создающий звук ( в том числе и взрыв ) ... движется БЫСТРЕЕ звука
и до наблюдателя быстрее дойдёт огибающая конуса Маха
так как в вершине этого конуса сверхзвуковой ОБЪЕКТ ...
который всё-равно - обгонит свой же звук .. |
А вы упорно не хотите понять что после взрыва уже не было никакого конуса Маха. Он кончился вместе с гиперзвуковой скоростью. Осталась "фотография" звука которая начала распространятся по вполне дозвуковым законам. Нечему там было звук обгонять после взрыва. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волгарь бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 475 Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
Добавлено: 23.02.2013 12:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Возможно и не меряли. Но померять как раз возможно с очень высокой точностью. Раз занимались зенитными ракетами то скорей всего слыхали про слово триангуляция. |
это, как раз , ясно. И наверняка, те кто мерял комментируют это событие весьма сдержано, либо не комментируют вовсе.
Случись это в 1980, к примеру, (мне не известен нынешний состав группировки ПВО в районе Челябинска) в готовность один были бы переведены все силы и РТВ и ЗРВ( в первую очередь) и истребительная авиация ПВО. Полагаю, что след был радиолокационно видимым и во время пролета и некоторое время после него. Дефицита в измерениях не было бы, кроме того, были бы и визуальные замеры с каждого ПВН (поста визуального наблюдения - моим коллегам из ЗРВ - Привет!). Скорее всего, сегодня все РЛС в том районе снимали координаты этого пролета и его следа.
Но в интернете гуляют "оценки" и, с позволения сказать, "измерения" выполненые с помощью домыслов и догадок, а то и просто вранья.
Потому сказано: Волгарь писал(а): | А кто проводил измерения? " Специалисты" на глазок? |
_________________ 54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 23.02.2013 12:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | А вы упорно не хотите понять что после взрыва уже не было никакого конуса Маха |
конус Маха - это условная поверхность, где в силу принципа Гюйгенса
суммируются все звуковые волны
сгенерированные в процессе сверхзвукового
движения объекта ...
причем суммируются в фазе "сжатия"
что и вызывает ударную волну ...
Сначала вы слышите "сумму всех" звуков
а потом сами звуки - в зависимости от того
как к вам подошел звуковой фронт ( цилиндрический )
ТАКОВА ФИЗИКА ...
при "исчезновении объекта" ... или при переходе его в ДОзвук ...
фронт сформированный ДО этого никуда не исчезает
и он движется к земле со скоростью звука.
Так как суммарный фронт сильно вытянут "в линию" - то его интенсивность
затухает не пропорционально квадрату расстояния
а пропорционально растоянию
и поэтому этот хлопок обычно слышно издалека
а нашем случае
аж - на расстоянии 150 км ...
Вы же продолжая спорить
о ударной волне от "вспышки"
так и не ответили на вопросы которые я вам задал ТРИ раза
назовите высоту взрыва ...
и причину одинаковости разрушений в Челябинске и Троицке
и где эпицентр ?????
И почему в эпицентре не "расплавился песок" ...
если это было 500 кт ???? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волгарь бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 475 Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
Добавлено: 23.02.2013 12:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | А вы упорно не хотите понять что после взрыва уже не было никакого конуса Маха. Он кончился вместе с гиперзвуковой скоростью. Осталась "фотография" звука которая начала распространятся по вполне дозвуковым законам. Нечему там было звук обгонять после взрыва. |
Ну, я бы не был столь категоричным, при подрыве БЧ ЗУР 5В55 осколки, коих там 4650 +- 150, разлетаются со скоростью около 2М. Вы уверены что все вещество болида испарилось в точке взрыва? _________________ 54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 23.02.2013 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Волгарь писал(а): | Скорее всего, сегодня все РЛС в том районе снимали координаты этого пролета и его следа.
Но в интернете гуляют "оценки" и, с позволения сказать, "измерения" выполненые с помощью домыслов и догадок, а то и просто вранья. |
Я думаю информация собрана и идёт изучение,
когда будет конечный результат изучения, тогда и опубликуют в сми. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 23.02.2013 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Волгарь писал(а): | уверены что все вещество болида испарилось в точке взрыва? |
нет там никакой "точки взрыва" в принципе !!!!
На видео "взрыв" получается из-за несовершенства оптики ....
( "засвет" )
там идёт ГОРЕНИЕ по всей траектории движения - правильно тут писали
просто оно идёт неравномерно
то слабее ... то ярче ..
ярких участка было как минимум - ТРИ ...
http://www.youtube.com/watch?v=iCawTYPtehk&feature=player_embedded#
Это как сварка - без маски тоже кажется что "взрыв"
а там обычная "дуга"
а для
создания ударной волны - нужно мгновенное увеличение объёма |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волгарь бывалый
Зарегистрирован: 15.11.2006 Сообщения: 475 Откуда: Десногорск Смоленской обл
|
Добавлено: 23.02.2013 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
посмтрел видео по Вашей ссылке альяно писал(а): | нет там никакой "точки взрыва" в принципе !!!! |
да, действительно нету, он раскалился до бела и погас, полагаю неравномерность свечения вызвана неравномерностью изменения формы в процессе разрушения. альяно писал(а): | ярких участка было как минимум - ТРИ ... |
Это видео вообще все расставляет на свои места _________________ 54°07' с.ш 33°14 в.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 23.02.2013 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Не было там трех ярких участков. Это автоматика камеры так диафрагму крутила. На самом деле яркость росла по экспоненте.
Вот очень хорошая съемка взрыва
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZQYNrmPOckI
Правда её истолковали не так. Нет там никаких сигарообразных объектов. Это точечные объекты движущиеся с такой невероятной скоростью что камера их размазывает в линию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 23.02.2013 14:05 Заголовок сообщения: |
|
|
на видео видно что это дефекты лобового стекла ...
( царапины ) которые бликуют
и когда камера смещается вперед-назад ....
идут визуальные эффекты ...
тут вообще комментировать нечего ... нет там никаких "объектов"
ни в виде точек, ни в виде "сигар" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 23.02.2013 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Зато в конце отлично виден взрыв. Превосходящий по яркости все что было до этого. Там монтаж. Начальная фаза полета несколько раз снята, а конечная буквально секунду. Но снята очень хорошо.
У меня есть ролик, но он низкого качества. Регистратор по всей видимости дешевый. Это брат мой ехал с другом в удачном направлении. А интернет у меня не очень быстрый. Постараюсь отрезать кусочек и выложить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 23.02.2013 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Зато в конце отлично виден взрыв. |
НЕТ там взрыва - там есть повышенная яркость горения ...
которую хоть как-то, но ещё можно квалифицировать как "вспышка" ...
но не как - объемный взрыв ... способный создать
значительную ударную волну
выбивающую окна за 150 км от "вспышки"
Lenchik у меня просьба - ответьте на мои вопросы
- в противном случае дальнейший диалог
просто бессмысленен - так как я не понимаю ваших аргументов
- чтобы на них хоть как-то отреагировать ....
.. ну кроме упрямства ..
... это как - ваша нелюбовь к Самсунгу ??? |
|
Вернуться к началу |
|
|
ALsat бывалый
Зарегистрирован: 15.06.2008 Сообщения: 4890
|
Добавлено: 23.02.2013 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik
Специально просмотрел множество видеороликов...
ну что могу сказать - дебилов конечно в стране не мерено
Ну а по существу - нет там ни какого взрыва
альяно абсолютно прав!
горение, и вспышка от максимальной точки сгорания.
И если бы был взрыв, то над местом этого взрыва не осталось бы ни чего,
по аналогии тунгусского метеорита. _________________ Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 23.02.2013 18:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Я в Челябинске не был. Надо ждать подробной карты разрушений. С направлением разрушенных окон. Даже улица вдоль волны и то способна усилить разрушение.
Вспышка в атмосфере такой яркости без взрывной волны это что то из области фантастики. Это в космосе, в вакууме может быть вспышка без взрывной волны.
Даже тот же магний, на который ссылается Альяно, сгорает с громким хлопком.
По отрывочным сообщениям эпицентр то как раз и присутствует. Там где стена завода разрушилась. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 23.02.2013 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Даже тот же магний, на который ссылается Альяно, сгорает с громким хлопком. |
Это не верно .... нет там хлопка !!!
Я сам ЛИЧНО .. ещё школьником поджигал магний - и не раз ...
У меня в то время старший брат учился в Военнной Академии Джержинского ( ракетной )
на химическом факультете - по специальности твердотопливные ракеты
и я вместе с ним перепробывал много видов "твердого топлива" ...
пару раз даже чуть не сжег квартиру
( история забавная могу рассказать )
Так что как горит магний - я знаю на своём опыте
( кстати - его довольно трудно поджечь ...
зажигали "охотничими спичками" )
Пластина магния - горит без всякого взрыва,
ярким абсолютно белым пламенем ...
и идёт белый дым ...
"Взрывается" - это порошок магния - причем
порошок делают
специально для фото "вспышки"
как раз чтобы и создать "взрыв" а не "горение"
вот как горит магний
http://www.youtube.com/watch?v=gRUEa07Ji5Y
============
Цитата: | По отрывочным сообщениям эпицентр то как раз и присутствует. Там где стена завода разрушилась. |
Ну это - курам нА смех ....
упала часть стены построенной до нашествия Наполеона
Где был "эпицентр" я вам показал
это Коркино
там болид пролетел в зените под музыку Патриции Каас
http://www.youtube.com/watch?v=odKjwrjIM-k#
в Челябинске по теням видно - что он проходит - сбоку ..
Цитата: | Вспышка в атмосфере такой яркости без взрывной волны это что то из области фантастики. Это в космосе, в вакууме может быть вспышка без взрывной волны. |
В атмосфере ????
На какой высоте ????
например на высоте 45 км .. плотность атмосферы
раз в 200-ти меньше, чем на высоте 4000 м
Так что ударную волну вы там - не получите
если высота ниже - скажем 10000 м ...
( хотя по задержке взрыва - это НИКАК не получается )
то вы никак не объясните одинаковость разрушений в эпицентре
( до которого 10 км (только высота взрыва )
и за 100-150 км от эпицентра ... в Троицке например
Последний раз редактировалось: альяно (23.02.2013 19:18), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
DED51 свой
Зарегистрирован: 07.08.2009 Сообщения: 67 Откуда: Челябинск
|
Добавлено: 23.02.2013 19:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | Я в Челябинске не был.
По отрывочным сообщениям эпицентр то как раз и присутствует. Там где стена завода разрушилась. |
А я прожил здесь 61 год и знаю эту стену как облупленную. Она во первых по прочности от старости была равна евроокнам, а во вторых с западной стороны несколько ж. д. ворот которые как правило открыты, от двух и более ворот, маневрируют тепловозы почти круглые сутки поэтому надо смотреть куда обрушилась основная масса кирпича в цех или наружу , а уже потом думать попал осколок, был взрыв или всё таки удар звуковой волны. Я к сожалению не смог из закрытой темы вставить свой третий пост об этой стене. А насколько я знаю географию города основная масса стёкол вылетела именно с запада в том числе и в моей теплице. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 23.02.2013 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас непонятно где больше разрушилось. Может в этом Троицке вообще полтора стекла вылетело, а глава администрации самый хитрожопый и хочет как можно больше средств на "восстановление" получить.
Ну а стена разрушилась может и к лучшему. А упала бы скажем в другое время, когда рядом люди? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 23.02.2013 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Удар в эпицентре ( в Коркино )
девушкам не слушать !!!!!
Это просто киношедевр !!!!
Спилберг отдыхает
Надо ЭТО - от России - выставить в Канны на кинофестиваль
( правда будут сложности в переводом на иностранные языки )
пять минут борьбы страха и ... любопытства ....
победило ... любопытство
название предлагаю "Беги, Ваня, беги"
http://www.youtube.com/watch?v=tKOmkGcSBHs# |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 23.02.2013 21:24 Заголовок сообщения: |
|
|
наглядно видно что все излученные
сверхзвуковым объектом звуковые волны
СКЛАДЫВАЮТСЯ в фазе ... на огибающей
конуса Маха ... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Lenchik бывалый
Зарегистрирован: 21.04.2006 Сообщения: 2842 Откуда: Урал
|
Добавлено: 23.02.2013 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Это давно известно. Если этот шарик внезапно исчезнет то картина будет совсем другая. Самый маленький круг тоже начнет расширятся. Конус будет с тупым носом.
Скорость болида была очень высокой. Конус острый. А болид ощутимо снижался. Нижняя образующая конуса будет даже не параллельна земле а острая часть коснется её первой. Болид летел далеко не горизонтально.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28118
|
Добавлено: 23.02.2013 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Lenchik писал(а): | острая часть коснется её первой. |
ну и что ????
В этой точке всё-равно
( как и на любой другой по огибающей конуса Маха )
сумма
всех излученных волн ... до "исчезновения" ...
Тем более после вспышки ... что-то ещё летело
как минимум 100 км ...
и учитывая что эти 100 км ... это нЕчто
пролетело за 5 сек ...
то сверхзвук ... так и остался ...
Мне кажется - метеорит летел довольно горизонтально ...
так как 32 сек ....
со скоростью 30 км в сек
- "вертикально" ... не пролетишь ....
хотя естественно - он снижался .... |
|
Вернуться к началу |
|
|
DenSoft бывалый
Зарегистрирован: 28.08.2009 Сообщения: 702 Откуда: Мытищи
|
Добавлено: 23.02.2013 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ух, оказывается тема продолжается ... _________________ GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|