Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Челябинский Болид.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 11:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
если судить по этому видео

http://www.youtube.com/watch?v=odKjwrjIM-k#


если судить по цифрам на регистраторе

то вспышка - 09.43.05
- удар 09.44.35

90 сек ... значит ударный фронт сформировался
примерно за 40-50 км
( с учётом сверхзвуковой скорости ударной волны на начальном
этапе )

но так как вспышка была строго над головой ..
то для точечного взрыва это должна быть ВЫСОТА взрыва
а на высоте 50 км - нет воздуха для формирования ударной волны

так что 50 км - это скорее всего наклонная дальность ...

а высота пролёта в этом месте скорее значительно ниже

10-15 км .... я думаю ...

по скорости смещения тени - можно прикинуть и скорость болида

Но важно .. что каких то разрушений "в эпицентре"
от "взрыва 500 кт" .. я что-то не увидел ..
они не сильнее, чем в Челябинске и Троицке ( который
в 100 км от Коркино )


Последний раз редактировалось: альяно (23.02.2013 11:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 11:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
про число звуков - я же вроде специально вам писал

послушать характер звуков ....



начинается с удара ... потом свист ... и потом

четыре пять взрывов


На самолётах, в которых скорость звука бывает и 2М и больше, двигатели газотурбинные всёравно должны работать на потоке воздуха с дозвуковой скоростью, иначе разрушатся лопатки двигателя (они-же ещё и сами вращатся с большой скоростью)
Обеспечивается это специальными воздухозаборниками, со ступенчатым профилем:
Цитата:
Определение потока на плоском многоступенчатом воздухозаборнике.

Пусть имеется многоступенчатый плоский воздухозаборник (рис.3.6) с изломами образующей в точках B,C,D.

Набегающий поток принимаем сверхзвуковым с числом Маха М=. Набегая на клин, поток газа образует скачок уплотнения. При достижении нового поворота возникает очередной скачок, который идет круче первого и т.д. Пусть течение раcчетное, т.е. все скачки сходятся на начале обечайки E, а отраженный скачок ED поворачивается снова горизонтально, хотя он может быть и прямым.



Рис. 3.6

Для определения параметров потока перед воздухозаборником, достаточно знать связь между углом поворота потока и углом скачка. Далее, зная число Маха перед скачком и угол наклона скачка, легко определяем все параметры потока за скачком.


Взято из: Основы прикладной газодинамики - Учебное пособие (А.П. Шашкин)

К чему это я?
Да к тому, что форма камня - была не известно какой
Врят-ли он летел стабильно (не вращаясь)
При такой скорости скачки уплотнения, "садясь" на выступы формы камня - могли распределяться в пространстве - как угодно и их могло быть как угодно много (скорость-то ОЧЕНЬ большая) - соотвественно и "взрывов" от скочков уплотнения могло быть разное количество - об этом вы не задумывались?
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 11:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Все дело в том, что выделяющаяся тепловая энергия не идет полностью на нагрев метеороида или космического аппарата (поэтому приводившиеся ранее оценки о превращении всей кинетической энергии падающего тела в тепло были преувеличены). Природа тепловой энергии такова, что она стремится с той или иной интенсивностью распространиться во все стороны. И при торможении в атмосфере тепловая энергия (причем, как правило, большая часть) передается и атмосфере.

И все же скорости движения метеороида при встрече с Землей очень велики — от 11,2 до 72 км/с. Теоретические расчеты и наблюдательные данные указывают, что при скоростях встречи более 22 км/с метеороиды полностью разрушаются в атмосфере Земли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Lenchik писал(а):
Полет самолета и болида разные вещи. Чтобы распостранение звука было такое же, нужно что бы самолет появился из ионосферы и его сбила зенитная ракета. То есть в примере с конусом Маха подразумевается что у полета нет ни начала не конца, а у болида он есть. Поэтому до наблюдателя находящегося по ходу болида первым дойдет звук от взрыва (бывшего совсем недавно вершиной конуса). Дальше конуса просто нет. А для наблюдателя находящего в хвосте первым дойдет звук от вхождения болида в атмосферу, то есть от основания конуса.


это не верно ...
вы упорно не хотите прочитать про конус маха

объект создающий звук ( в том числе и взрыв ) ... движется БЫСТРЕЕ звука

и до наблюдателя быстрее дойдёт огибающая конуса Маха
так как в вершине этого конуса сверхзвуковой ОБЪЕКТ ...
который всё-равно - обгонит свой же звук ..


А вы упорно не хотите понять что после взрыва уже не было никакого конуса Маха. Он кончился вместе с гиперзвуковой скоростью. Осталась "фотография" звука которая начала распространятся по вполне дозвуковым законам. Нечему там было звук обгонять после взрыва.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 385

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 12:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Возможно и не меряли. Но померять как раз возможно с очень высокой точностью. Раз занимались зенитными ракетами то скорей всего слыхали про слово триангуляция.

это, как раз , ясно. И наверняка, те кто мерял комментируют это событие весьма сдержано, либо не комментируют вовсе.

Случись это в 1980, к примеру, (мне не известен нынешний состав группировки ПВО в районе Челябинска) в готовность один были бы переведены все силы и РТВ и ЗРВ( в первую очередь) и истребительная авиация ПВО. Полагаю, что след был радиолокационно видимым и во время пролета и некоторое время после него. Дефицита в измерениях не было бы, кроме того, были бы и визуальные замеры с каждого ПВН (поста визуального наблюдения - моим коллегам из ЗРВ - Привет!). Скорее всего, сегодня все РЛС в том районе снимали координаты этого пролета и его следа.
Но в интернете гуляют "оценки" и, с позволения сказать, "измерения" выполненые с помощью домыслов и догадок, а то и просто вранья.

Потому сказано:
Волгарь писал(а):
А кто проводил измерения? " Специалисты" на глазок?

_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 12:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
А вы упорно не хотите понять что после взрыва уже не было никакого конуса Маха


конус Маха - это условная поверхность, где в силу принципа Гюйгенса
суммируются все звуковые волны
сгенерированные в процессе сверхзвукового
движения объекта ...
причем суммируются в фазе "сжатия"
что и вызывает ударную волну ...

Сначала вы слышите "сумму всех" звуков
а потом сами звуки - в зависимости от того
как к вам подошел звуковой фронт ( цилиндрический )



ТАКОВА ФИЗИКА ...

при "исчезновении объекта" ... или при переходе его в ДОзвук ...
фронт сформированный ДО этого никуда не исчезает
и он движется к земле со скоростью звука.
Так как суммарный фронт сильно вытянут "в линию" - то его интенсивность
затухает не пропорционально квадрату расстояния
а пропорционально растоянию
и поэтому этот хлопок обычно слышно издалека
а нашем случае
аж - на расстоянии 150 км ...

Вы же продолжая спорить
о ударной волне от "вспышки"
так и не ответили на вопросы которые я вам задал ТРИ раза

назовите высоту взрыва ...
и причину одинаковости разрушений в Челябинске и Троицке

и где эпицентр ?????
И почему в эпицентре не "расплавился песок" ...
если это было 500 кт ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 385

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 12:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
А вы упорно не хотите понять что после взрыва уже не было никакого конуса Маха. Он кончился вместе с гиперзвуковой скоростью. Осталась "фотография" звука которая начала распространятся по вполне дозвуковым законам. Нечему там было звук обгонять после взрыва.

Ну, я бы не был столь категоричным, при подрыве БЧ ЗУР 5В55 осколки, коих там 4650 +- 150, разлетаются со скоростью около 2М. Вы уверены что все вещество болида испарилось в точке взрыва?
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь писал(а):
Скорее всего, сегодня все РЛС в том районе снимали координаты этого пролета и его следа.

Но в интернете гуляют "оценки" и, с позволения сказать, "измерения" выполненые с помощью домыслов и догадок, а то и просто вранья.

Я думаю информация собрана и идёт изучение,
когда будет конечный результат изучения, тогда и опубликуют в сми.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 13:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Волгарь писал(а):
уверены что все вещество болида испарилось в точке взрыва?


нет там никакой "точки взрыва" в принципе !!!!
На видео "взрыв" получается из-за несовершенства оптики ....
( "засвет" )

там идёт ГОРЕНИЕ по всей траектории движения - правильно тут писали
просто оно идёт неравномерно
то слабее ... то ярче ..

ярких участка было как минимум - ТРИ ...

http://www.youtube.com/watch?v=iCawTYPtehk&feature=player_embedded#

Это как сварка - без маски тоже кажется что "взрыв"
а там обычная "дуга"

а для
создания ударной волны - нужно мгновенное увеличение объёма
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 385

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

посмтрел видео по Вашей ссылке
альяно писал(а):
нет там никакой "точки взрыва" в принципе !!!!

да, действительно нету, он раскалился до бела и погас, полагаю неравномерность свечения вызвана неравномерностью изменения формы в процессе разрушения.
альяно писал(а):
ярких участка было как минимум - ТРИ ...


Это видео вообще все расставляет на свои места
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 13:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не было там трех ярких участков. Это автоматика камеры так диафрагму крутила. На самом деле яркость росла по экспоненте.

Вот очень хорошая съемка взрыва

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZQYNrmPOckI

Правда её истолковали не так. Нет там никаких сигарообразных объектов. Это точечные объекты движущиеся с такой невероятной скоростью что камера их размазывает в линию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на видео видно что это дефекты лобового стекла ...
( царапины ) которые бликуют
и когда камера смещается вперед-назад ....
идут визуальные эффекты ...

тут вообще комментировать нечего ... нет там никаких "объектов"
ни в виде точек, ни в виде "сигар"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зато в конце отлично виден взрыв. Превосходящий по яркости все что было до этого. Там монтаж. Начальная фаза полета несколько раз снята, а конечная буквально секунду. Но снята очень хорошо.

У меня есть ролик, но он низкого качества. Регистратор по всей видимости дешевый. Это брат мой ехал с другом в удачном направлении. А интернет у меня не очень быстрый. Постараюсь отрезать кусочек и выложить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 16:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Зато в конце отлично виден взрыв.

НЕТ там взрыва - там есть повышенная яркость горения ...
которую хоть как-то, но ещё можно квалифицировать как "вспышка" ...
но не как - объемный взрыв ... способный создать
значительную ударную волну
выбивающую окна за 150 км от "вспышки"


Lenchik у меня просьба - ответьте на мои вопросы
- в противном случае дальнейший диалог
просто бессмысленен - так как я не понимаю ваших аргументов
- чтобы на них хоть как-то отреагировать ....

.. ну кроме упрямства ..

... это как - ваша нелюбовь к Самсунгу ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 16:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik
Специально просмотрел множество видеороликов...
ну что могу сказать - дебилов конечно в стране не мерено недовольство
Ну а по существу - нет там ни какого взрыва нет!
альяно абсолютно прав!
горение, и вспышка от максимальной точки сгорания.
И если бы был взрыв, то над местом этого взрыва не осталось бы ни чего,
по аналогии тунгусского метеорита.
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 18:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в Челябинске не был. Надо ждать подробной карты разрушений. С направлением разрушенных окон. Даже улица вдоль волны и то способна усилить разрушение.

Вспышка в атмосфере такой яркости без взрывной волны это что то из области фантастики. Это в космосе, в вакууме может быть вспышка без взрывной волны.

Даже тот же магний, на который ссылается Альяно, сгорает с громким хлопком.

По отрывочным сообщениям эпицентр то как раз и присутствует. Там где стена завода разрушилась.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Даже тот же магний, на который ссылается Альяно, сгорает с громким хлопком.

Это не верно .... нет там хлопка !!!
Я сам ЛИЧНО .. ещё школьником поджигал магний - и не раз ...
У меня в то время старший брат учился в Военнной Академии Джержинского ( ракетной )
на химическом факультете - по специальности твердотопливные ракеты

и я вместе с ним перепробывал много видов "твердого топлива" ...
пару раз даже чуть не сжег квартиру
( история забавная могу рассказать )

Так что как горит магний - я знаю на своём опыте
( кстати - его довольно трудно поджечь ...
зажигали "охотничими спичками" )

Пластина магния - горит без всякого взрыва,
ярким абсолютно белым пламенем ...
и идёт белый дым ...

"Взрывается" - это порошок магния - причем
порошок делают
специально для фото "вспышки"
как раз чтобы и создать "взрыв" а не "горение"

вот как горит магний

http://www.youtube.com/watch?v=gRUEa07Ji5Y

============

Цитата:
По отрывочным сообщениям эпицентр то как раз и присутствует. Там где стена завода разрушилась.


Ну это - курам нА смех ....
упала часть стены построенной до нашествия Наполеона

Где был "эпицентр" я вам показал
это Коркино
там болид пролетел в зените под музыку Патриции Каас
http://www.youtube.com/watch?v=odKjwrjIM-k#

в Челябинске по теням видно - что он проходит - сбоку ..

Цитата:
Вспышка в атмосфере такой яркости без взрывной волны это что то из области фантастики. Это в космосе, в вакууме может быть вспышка без взрывной волны.


В атмосфере ????
На какой высоте ????

например на высоте 45 км .. плотность атмосферы
раз в 200-ти меньше, чем на высоте 4000 м
Так что ударную волну вы там - не получите

если высота ниже - скажем 10000 м ...
( хотя по задержке взрыва - это НИКАК не получается )
то вы никак не объясните одинаковость разрушений в эпицентре
( до которого 10 км (только высота взрыва )
и за 100-150 км от эпицентра ... в Троицке например


Последний раз редактировалось: альяно (23.02.2013 19:18), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DED51
свой


Зарегистрирован: 07.08.2009
Сообщения: 67
Откуда: Челябинск

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 19:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
Я в Челябинске не был.
По отрывочным сообщениям эпицентр то как раз и присутствует. Там где стена завода разрушилась.

А я прожил здесь 61 год и знаю эту стену как облупленную. Она во первых по прочности от старости была равна евроокнам, а во вторых с западной стороны несколько ж. д. ворот которые как правило открыты, от двух и более ворот, маневрируют тепловозы почти круглые сутки поэтому надо смотреть куда обрушилась основная масса кирпича в цех или наружу , а уже потом думать попал осколок, был взрыв или всё таки удар звуковой волны. Я к сожалению не смог из закрытой темы вставить свой третий пост об этой стене. А насколько я знаю географию города основная масса стёкол вылетела именно с запада в том числе и в моей теплице.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас непонятно где больше разрушилось. Может в этом Троицке вообще полтора стекла вылетело, а глава администрации самый хитрожопый и хочет как можно больше средств на "восстановление" получить.

Ну а стена разрушилась может и к лучшему. А упала бы скажем в другое время, когда рядом люди?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 20:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удар в эпицентре ( в Коркино )

девушкам не слушать !!!!!

Это просто киношедевр !!!!
Спилберг отдыхает
Надо ЭТО - от России - выставить в Канны на кинофестиваль
( правда будут сложности в переводом на иностранные языки )

пять минут борьбы страха и ... любопытства ....

победило ... любопытство

название предлагаю "Беги, Ваня, беги"

http://www.youtube.com/watch?v=tKOmkGcSBHs#
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 20:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ещё из эпицентра

пос Первомайский

http://www.youtube.com/watch?v=ryZFLZlH-Ug#

пос. Зауральский

http://www.youtube.com/watch?v=ldaIOBJT6qg#

Тут запись звука взрывов - самый качественный ... из всех которые
мне попадались
так как .. оператор .. стойко ... молчит ..
и не бежит ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой



наглядно видно что все излученные
сверхзвуковым объектом звуковые волны
СКЛАДЫВАЮТСЯ в фазе ... на огибающей
конуса Маха ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lenchik
бывалый


Зарегистрирован: 21.04.2006
Сообщения: 2842
Откуда: Урал

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это давно известно. Если этот шарик внезапно исчезнет то картина будет совсем другая. Самый маленький круг тоже начнет расширятся. Конус будет с тупым носом.

Скорость болида была очень высокой. Конус острый. А болид ощутимо снижался. Нижняя образующая конуса будет даже не параллельна земле а острая часть коснется её первой. Болид летел далеко не горизонтально.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26293

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 21:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenchik писал(а):
острая часть коснется её первой.

ну и что ????
В этой точке всё-равно
( как и на любой другой по огибающей конуса Маха )
сумма
всех излученных волн ... до "исчезновения" ...

Тем более после вспышки ... что-то ещё летело
как минимум 100 км ...
и учитывая что эти 100 км ... это нЕчто
пролетело за 5 сек ...
то сверхзвук ... так и остался ...

Мне кажется - метеорит летел довольно горизонтально ...
так как 32 сек ....
со скоростью 30 км в сек
- "вертикально" ... не пролетишь ....
хотя естественно - он снижался ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DenSoft
бывалый


Зарегистрирован: 28.08.2009
Сообщения: 702
Откуда: Мытищи

СообщениеДобавлено: 23.02.2013 22:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ух, оказывается тема продолжается ...
_________________
GI - 1,1 (13.0°E(F) + 9.0°E + 4.8°E), Супрал 0.8 (40.0°E(Ku)(F) + 36.0°E), GI - 1,0 (75.0°E(F) + 80.0°E(С)), Humax HDCI-2000, SS USB 2 HD CI, Платформа HD/DV, Радуга ТВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006