| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
 Добавлено: 22.03.2013 07:31 Заголовок сообщения: Малыши против Монстров ( тесты облучателей ) |
 |
|
Шел 50 тый день февраля ....
В Москве установилась морозная ( -14 ) но ясная погода
( на небе не единого облачка )
самое время сделать давно запланированные тесты
Я вам предлагаю любопытный тест .. сравнить возможности
облучателей .....
на этот раз мы пропробуем сравнить диэлектрические облучатели
и ... облучатели типа "скалярные кольца"
и пропробуем проверить может ли кусок пластмассы весом 5 грамм
заменить конструкцию весом 500 грамм
 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 22.03.2013 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
... но сначала, мы из команды "Малышей" ...
то-есть конвертеров с диэлектрическим облучателем
выбирем ЛУЧШИЙ ...
Скажу сразу,
в тесте будут участвовать только промышленные конвертеры ...
у меня таких четыре модели ( см фото )
GI 231
Inverto MultiConnect
MegaSAT
HAMA Lypsi 3D
завтра проведём полуфинальный забег ...
и победителя выставим - против лучшего из команды "Монстров"
( скалярных облучателей )
которого тоже определим по результатам теста ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
erg757
бывалый
Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1212
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край
|
| Добавлено: 22.03.2013 22:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Альяно! А какова марка флянцевого конвертора на фото и есть ли возможность к облучателям на кольцах добавить, как отдельную единицу "Чёрную Ультру"?
И ещё вопрос: у облучателей на фото углы разноса колец одинаковы или разные?
_________________
RSA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 23.03.2013 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| erg757 писал(а): | | какова марка флянцевого конвертора |
у меня есть фланцевый MTI есть фланцевый Inverto
фланцевого Ультра Блэк у меня НЕТ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 24.03.2013 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
для начала повторю вот этот пост
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=181381#181381
| Цитата: | вот кстати статья --
http://www.telesputnik.ru/archive/pdf/179/14.pdf
опубликованная в сентябре 2010
там много и доступно описано про ВER и про МER
и про SNR
дату я указал специально .... так как про ЭТО же в нашем
форуме было написано ... причем даже раньше http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14296
| Цитата: | далее шкала SS1 - практически линейна - с промаксом ...
( с учётом сдвига на 4 единицы )
то есть если ориентироваться по показателю MER |
а вот что написано в статье
| Цитата: | MER (Modulation Error Ratio) — это ошибка модуляции,
характеризующая отклонение реального символа от
местоположения символа идеального на констелляци-
онной диаграмме1.
По сравнению с BER параметр MER предоставляет
более оперативную информацию о сигнале. Как я уже
упоминал, MER является подобием параметра отношения
сигнал/шум, хотя и учитывает большее число факторов,
искажающих исходный радиосигнал. Значение параме-
тра так же усредняется по времени, как и все величины,
связанные с измерением мощности, но его измерение
производится для каждого символа и, учитывая боль-
шие символьные скорости, накопление за одну секунду
дает достаточно достоверный результат. |
| Цитата: | Вторым достоинством параметра MER является
возможность его
измерения с нормированной точностью. Большинство
современных микросхем декодеров, на основе которых
производятся приборы, позволяют вычислять MER аппа-
ратно или на основе величин амплитуд векторов I и Q.
Под аппаратным вычислением я имею в виду возмож-
ность получения среднеквадратичного значения вектора
ошибки из одного из внутренних регистров демодулято-
ра. Во всяком случае производители микросхем утверж-
дают, что это именно оно, и измерения, в принципе, это
подтверждают. А зная среднеквадратичное значение
вектора ошибки, вычислить MER уже несложно. |
|
Из всех параметров характеризующих "качество" сигнала ...
в DVB карте - чисто технически проще измерить
значение амплитуды и фазы принимаемого сигнала, и расчитать среднеквадратичное значение
вектора ОШИБКИ этого параметра.
А это измеряемое значение функционально
ПРЯМО связано с параметром MER
( а вот с параметром SNR - оно связано - косвенно )
Расчитанное число оцифровывается и размещается в 16 разрядный регистр микросхемы ДЕМОДУЛЯТОРА DVB карты
вот с этими регистрами, руководствуясь ОПИСАНИЕМ микросхемы демодулятора,
и работает программист,
выводя индикацию "качества" и "уровня" - на экран ...
В случае с картой SkySta1 - имеем
| crazycat писал(а): | | Цитата: | BYTE SNR_SQE; // 0..255 - Gives an idea of the C/N of the channel (DVB-S) or
// the Mean Square Error of the demodulated output signal (DVB-C)
WORD SNRdB; // C/N in 1/10 dB; e.g. 95 means 9.5dB (valid only for DVB-S),
// derived from SNR_SQE (for DVB-C SNRdB is always set to 0)
WORD SNR100; // Signal quality/level indicator from 0 to 100%, derived from
// SNR_SQE |
Предположительно имеем в SNR_SQE регистр 25,
SNRdB - это SNR*10 высчитанное из 16-битного значения (регистры 24,25),
|
То, что в документации на демодулятор этот параметр
обозначен - "SNRdB" - вводит многих в ЗАБЛУЖДЕНИЕ
так как они считают - что это оценка параметра SNR,
однако параметром SNR ( соотношением сигнал/шум ) - этот
параметр НЕ ЯВЛЯЕТСЯ - так как у него
совсем другая ФИЗИЧЕСКАЯ ПРИРОДА
( читайте цитаты в начале поста )
ЭТО параметр - MER (точнее - его оценка)
В программе DVBDataEX этот параметр
меняется от 0 до 10 Дб
в БРЕНДОВЫХ калиброванные приборах
параметр MER - начинается от 4 Дб ...
то-есть когда на SkyStar1 - 0 дб - на промаксе - будет MER = 4 дб
===========
Таким образом - выбор прибора с картой SkyStar1
- вызван тем - что я знаю какая у него шкала
и какой параметр она выводит на экран ..
В небрендовых "приборах-балалайках" - я не знаю, что
они выводят на экран ..
поэтому ими НЕ ПОЛЬЗУЮСЬ
ну а БРЕНДОВОГО прибора типа промакс- у меня нет
( так как, для повседневной работы - он мне не очень нужен )
Так как мы делаем СРАВНЕНИЕ измерений ...
то АБСОЛЮТНЫЕ значение нам не нужны ...
нам важно НА СКОЛЬКО больше - значение параметра MER
при использовании, того или иного конвертера |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 25.03.2013 11:09 Заголовок сообщения: |
|
|
погода в Москве - последние три дня - плохая
холодно идёт снег ....
но мне всё-таки удалось вчера снять показания по 6 транспондерам
по шести конвертерам (четыре испытуемых и два контрольных )
вечером попробую выложить показания
а пока хочу развееть ещё один популярный миф
про "разброс параметров" ..
Его повторяют часто и обычно это звучит так
| Цитата: | | вы можете взять десяток конвертеров одной марки, одной модели, одной партии и года выпуска и просто для теста проверить их, желательно при помощи использования профессионального прибора, но на крайняк для интереса можно и подручными средствами, и уверяю вас, что вряд ли вам удастся найти из 10 2-3 с одними и теми же показателями. |
ФИГНЯ полная !!!!!
тем более - если это касается приема на МАЛУЮ антенну ( 60-100 см )
Я уже писал, что у нас происходит 100% входной контроль
базовых конвертеров ДО обрезки облучателя
и выходной контроль - после установки нашего диэлектрического облучателя.
При оптовых заказах приходится тестировать
подряд по 50 шт и более конвертеров
и скажу
параметры отличаются не более ( 1-2% ) 0.1-0.2 Дб !!!!!
Обычно же - совпадают - "тютелька в тютельку"
Но на сотню испытуемых обычно попадается один два
который ВНЕ параметров (явно хуже ) мы такой бракуем
Почему так происходит - я писал ...
Потому-что собственный шум конвертера на малой антенне
в РАЗЫ меньше чем "шумовая температура" самой антенны
которая, как известно, от конвертера НЕ ЗАВИСИТ ...
Поэтому и небольшой разброс параметров в коэффициенте шума входных транзисторов
влияет не сильно .... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 26.03.2013 14:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Супрал 90 см
Москва
Спутник 13е
===================
................................................. 10719V ........................ 10815H .......................... 11727V .................... 11747H ...................................... 12713V
GI 231 ....................................... 5,4 db ( 54%) ............ 7.8 db ( 61% ) .............. 8.9 db ( 70% ) ............... 9.4 db ( 74% ) ........................... 7.9 db ( 62% )
Inverto MultiConnect ................ 8.6 db ( 67% ) ........... 7.6 db ( 60% ) .............. 7.8 db ( 61% ) ................ 8.3 db ( 65% ) ............................ 7.1 db ( 56% )
MegaSAT ................................... 8.7 db ( 68% ) ........... 8.2 db ( 64% ) ............... 8.5 db ( 67%) ................. 8,7 db ( 68%) ............................. 8.4 db ( 66% )
HAMA Lypsi 3D ........................... 6.9 db ( 54% ) ........... 7.3 db ( 57% )................. 7.5 db ( 59% ) ................ 7.1 db ( 56% ) .......................... 6.5 db ( 51% )
-----------------------
GI 211 ......................................... 8.1 db ( 63% ) .......... 8.3 db ( 65% ) ................ 8.2 db ( 64% ) .................. 9.1 db ( 72% ) .......................... 7.6 db ( 60% ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 28.03.2013 07:18 Заголовок сообщения: |
|
|
даже по этой таблице, видно что не все конвертеры одинаковы ...
а также видно
что простой вопрос :
- Какой конвертер ЛУЧШЕ ????
- не такой уже простой ..
MegaSAT - легко урыл GI 231 вверху и внизу Ku диапазона
но проиграл ему в середине Ku диапазона
Из таблицы видно, что облучатель GI 231 - очень узкополосный
... расчитанный исключительно на середину диапазона
а вверху и внизу - он работает хуже MegaSAT
Это и не удивительно - облучатель GI 231 - обычный "столбик"
из полиэтилена
а такой облучатель очень узкодиапазанный ...
а облучатель MegaSAT - сложная комбинация из двух трубчатых
структур
http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_servlet?DB=RUPM&DocNumber=100854&QID=html
К слову - конвертера MegaSAT - в продаже,
я года три как - не встречал ( хотя и не очень искал )
... сегодня в основном торгуют клонами ...
их я не тестировал - врать не буду ...
Но и переносить тест MegaSAT - на его клоны - нельзя
Форма облучателя у них одинаковая,
а вот какие материалы там использованы
и какая там схемотехника
и какие шумовые характеристики транзисторов - я не знаю
К слову и сам MegaSAT - это тоже клон ...
так как MegaSAT - это не бренд производителя
а бренд ПРОДАВЦА
Откуда они взяли этот облучатель - я не знаю ...
но у меня ПАТЕНТ на этот облучатель получен
почти три года назад ...
Получен он при патентовании всех наших разработок,
сделаннных в период с 2007-2010 ...
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14250
ещё один клон подобного конвертера
называется MAXIMUM XO-R1 Universal Single Rod LNB
по моим тестам - он был лучше MegaSAT
===========
Ну а HAMA Lipsy 3D - явный середняк ... конвертер
откровенно плохой ... и с гонки мы его - снимаем
тест на конвертре GI 211 - сделан вне конкурса - как контрольный ...
так как сегодня - это один из популярных "стандартых" конвертеров,
В таблицу он попал, просто для того чтобы сравнить испытуемых,
с работой "стандартого конвертера" хорошего уровня
-----------------------
По совокупности результатов теста
.. и для сравнительного теста по ВСЕМУ Ku диапазону,
от команды "малышей" - мы будем использовать
конвертеры MegaSAT и Inverto MultiConnect |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 29.03.2013 14:07 Заголовок сообщения: |
|
|
получил по ЛС
| Цитата: | | Почему в тесте не участвовала "Чёрная Пантера" ? |
Ну я же написал ... в начале темы
в ЭТОЙ теме будет сравнение только ПРОМЫШЛЕННЫХ конвертеров и облучателей ...
ну а "Черная Пантнера" и "Вершина" - работают лучше любого "мегасата" причём по всему Ku диапазону,
про это есть тесты - поищите
Цель этой темы показать, что "малыши" активно атакуют "монстров"
и уже, как минимум, им не уступают !!!!
Так что смена тренда не за горами ...
Скоро большинство бытовых конвертеров будут иметь диэлектрический облучатель
Это и дешевле и эффективнее |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Barmaley_miha
новый
Зарегистрирован: 24.04.2013
Сообщения: 8
Откуда: Минск, Белоруссия
|
| Добавлено: 03.05.2013 14:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Ещё облучатели и конвертеры Альяно на тест интересны?
Собрал вот тут коллекцию:
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
альяно
____________
Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152
|
| Добавлено: 06.05.2013 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Barmaley_miha писал(а): | Ещё облучатели и конвертеры Альяно на тест интересны?
|
А вам не кажется, что ЭТА тема - про ДРУГОЕ ... ???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
FAQ
Архив
Поиск
Пользователи
Регистрация
Войти и проверить личные сообщения
Вход
