Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Антенна типа - ''Параболический цилиндр''
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 27.06.2013 19:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

,,, или так ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26096

СообщениеДобавлено: 27.06.2013 20:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну а это круглый цилиндр ...
работающий .. как параболический .. так как точкой фокуса
выбрано растояние 1\3 диаметра
при такой площади апертуры ..
на частоте 1.8-2.1 Ггц эффект будет нулевой ...
плюс опять же - засвет модема с двух сторон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 28.06.2013 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это был бы вариант антенны ВЛАСОВ...




С этими размерами...




PS. Aльяно, где DishChar cкачать программы на английском языке...???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26096

СообщениеДобавлено: 28.06.2013 16:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DishChar - это русская программа ...
написал её специально ... для нашего форума
наш пользователь strive
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 28.06.2013 16:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
DishChar - это русская программа ...
написал её специально ... для нашего форума
наш пользователь strive



Я знаю это, но я хочу его на английском языке ...!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26096

СообщениеДобавлено: 28.06.2013 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myik писал(а):
С этими размерами...


эти размеры - сюда НЕ ПОДХОДЯТ ...
так как ЭТОТ рефлектор с углом раскрыва - 200 градусов
а антенна Власов - имеет угол раскрыва 17-20 градусов ....

так что 90% параболического рефлектора - работать не будет

myik писал(а):
но я хочу его на английском языке ...!!!!


ну значит АВТОР - не счёл нужным переводить на английский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 28.06.2013 20:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

,, версия Aльяно-Власов...


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26096

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 09:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нет моя версия .. это прямоугольный волновод
у которого, как известно угол раскрыва ДН примерно 120 градусов ...
( по уровню -10 дб )
который облучает параболический цилиндр из стеновой панели
угол раскрыва цилиндра
выбран тоже - равным 120 градусов
Ширина панели 250 мм ... длина 1000 мм
я думаю усиление такой антенны в диапазоне 2Гц - будет
не менее 30 дБ

и имеено ЭТО я хотел
подробно описать в ЭТОЙ теме


==========

Физику работы антенны Vlasov - я пока не понял ...
приеду из отпуска - пороюсь в книгах ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 12:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно, эта антенна выглядит примерно так:

Про неё пишут, что она имеет невысокий коэффициэнт усиления и достаточно большие боковые лепестки, но в последнее время есть разработки, которые на основании этой антенны позволяют увеличить Ку и снизить боковые лепестки...
А вот мне лично очень импонирует та лёгкость, с которой myik, словно играючись, оперирует результатами анализа различных антенн, включая и трубочные... улыбка
Может быть Уважаемый myik подскажет нам что за программу он использует при анализе, а заодно покажет на скрине каким образом в этой программе он учитывает такие параметры как диэлектрическую проницаемость материала и тангенс угла потерь... а заодно как в этой программе учитывается сопряжение между диэлектрическими трубами различного диаметра и сопряжение круглой трубы с прямоугольной.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

,, ERG757, вы знаете, я стараюсь придерживаться антенны, но это легче построить вам один "домашний"...






Я использую CST Microwave Studio - 3D EM моделирования программного обеспечения, которое является довольно сложной и имеет множество утилит (конечно постоянной и диэлектрической ... и т.д.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 13:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myik писал(а):
я стараюсь придерживаться антенны, но это легче построить вам один "домашний"...

Для меня это проблемы не составляет...
myik писал(а):
которое является довольно сложной и имеет множество утилит (конечно постоянной и диэлектрической ... и т.д.)

Я ведь Вас не прошу рассказать как работать с программой... Вы обозначили программу и утилиту...
Вот мне и интересно посмотреть скрин, на котором видно, как в "диэлектрической" утилите учитываются параметры диэлектрического материала и геометрия облучателя из двух диэлектрических труб, круглого сечения, вставленных в диэлектрическую трубу прямоугольного сечения...
Или... если анализ антенны Вы проводили сами, а только использовали указанную Вами программу для облегчения расчётов и отображения результата то мне интересны формулы, по которым этот анализ бул проведён... улыбка
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 14:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

,, Если есть материал по библиотечных материалов, и другие материалы могут быть введены, каждый со своим техническим характеристикам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 14:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СПАСИБО, myik!!! Интересная программа. Попробую найти её и поработать с ней. улыбка
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26096

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 15:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):
Альяно, эта антенна выглядит примерно так:


я писал про ПРИНЦИПИАЛЬНО другой вариант ..
там где модем в ВОЛНОВОДЕ

======

К программам моделирования отношусь КРАЙНЕ скептически
так не видел ни одной программы
которая покажет прибавку а 2-3 дб
от простого смещения на 2 мм ... диэлектрического облучателя относительно среза круглого волновода,
повторяю - ОДНОГО и ТОГО же облучателя

впрочем
из всех расчётов - нам пока показали лишь расчет КУ ...
а для апертурной антенны - это прямая функция ПЛОЩАДИ ...
ну а "пи эр квадрат" - можно сосчитать и в уме ...
а вот расчёт диаграммы направленности
и отличие, например Вершины 70 от Вершины 90 ...
было бы любопытно увидеть ...
а отличия то ЕСТЬ ... это показывают реальные тесты

впрочем тема о другом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 15:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скорее всего один из вариантов улучшения антенны Власова и есть расположение модема в трубе, с косо обрезанным торцом, которая располагается примерно так, как показано у myik на скрине...
myik писал(а):
Это был бы вариант антенны ВЛАСОВ...

В этой теме меня удивил тот факт, что указанная myik программа может производить анализ диэлектрических труб, а так же сложных антенн из диэлектрических труб, хотя известно, что до сих пор эта задача теоретически так и не решена (во всяком случае я не знаю источника, в котором бы этот вопрос хотя бы упоминался...) Так что диэлектрические трубы исследованы только экспериментально. Про сложные антенны из вложенных труб я вообще не говорю - в теории этого никогда и не рассматривали... а тут появилась программа, которая без труда проводит анализ сложных антенн из диэлектрических труб (во всяком случае об этом говорят скрины myik) . Поэтому насколько верно программа производит анализ таких трубочных антенн, можно определить только имея такую программу на руках (если она конечно не имеет баснословной цены...) и проверив её в деле.
Или... может быть Уважаемый myik окажет содействие и покажет нам результаты анализа простого диэлектрического прямого стержня, диаметром 29 и длиной 29??? Буду благодарен. улыбка
ЗЫ: забыл уточнить... материал стержня - фторопласт Ф4, с проницаемостью 2,1, тангенс угла потерь - 0,0003.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 16:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дай мне точные размеры этого диэлектрика... и будет делать все, что я могу, чтобы CST моделирования и как часто вы хотите ... вы ... работы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26096

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это не мой облучатель ... это облучатель
от Инверто ...

и работает он .. к слову .. ХУЖЕ облучателя Альяно Вершина ...
состоящего из трёх трубок фторопласта ...
тесты я где-то выкладывал

ну а что касается моих облучателей ...
то вот пример для С диапазона
- материал полипропилен

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=110071#110071

Цитата:
Классика 70 - облучатель оптимизированный под антенны
с углом раскрыва 70 градусов
вам надо из набора использовать трубы диаметром

- 63 мм
- 40 мм
- 25 мм

и собрать вот такую конструкцию ...



очень важно смещение труб при формировании ХВОСТА
облучателя
( на фото это его правая часть )
смещение выбирают по максимуму сигнала
( в обеих частях диапазона ... или на нужном вам транспондере )
на практике оптимальное смещений 10 мм каждой трубы

Для облучателя "Альяно 90 премиум" оптимизированного
под антенны с углом раскрыва 90 градусов нужно использовать
трубы

40мм
25 мм
16 мм

и собрать вот такую конструкцию



оптимальное смещение "хвоста" - 15-20 мм


=================

Цитата:
Скорее всего один из вариантов улучшения антенны Власова и есть расположение модема в трубе, с косо обрезанным торцом, которая располагается примерно так, как показано у myik на скрине...


это понятно .. только мне не понятна ФИЗИКА работы этой антенны
так как в показанном выше примере
- труба диамером 9 см - для диапазона 5 ГГц
- это не волновод .... и там НЕТ и не может быть
переотражений
так что как она работает - и работает ли
мне пока не понятно ...
Я сейчас в отпуске .. вернусь .. можно будет поэксперементировать

Я привык анализировать принципы работы антенн на уровне ФИЗИКИ
а не по "модели" на программе

тем более когда
какие-то "измерительные программы" пишут такие писатели
как crazycat
который в физике - на уровне церковно-приходской школы
зато понтов - выше крыши ....

чтобы оптимизировать облучатель .. надо сначала ПОНЯТЬ
какой параметр вы хотите "оптимизировать" !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
только мне не понятна ФИЗИКА работы этой антенны
так как в показанном выше примере
- труба диамером 9 см - для диапазона 5 ГГц
- это не волновод .... и там НЕТ и не может быть
переотражений
так что как она работает - и работает ли
мне пока не понятно ...

Вот дословный перевод анонса статьи "Дизайн Власов антенны с рефлектором" из международного журнала электроники:
"Власов антенна, состоящая из Кососрезанную радиатора и отражатель параболического цилиндра, разработана с помощью теории вектор дифракции. Эмпирические формулы на конструкции антенны даны. С-диапазона Власов антенны, состоящей из цилиндрического волновода 4,5 см с радиусом 35 °, как конические угол среза, и отражатель, было разработано. Расчеты и результаты измерений показывают, что антенна может работать в широкой полосе частот (от 3,6 ГГц до 5,6 ГГц). Прирост составляет около 21 дБ на частоте 4 ГГц и более 23 дБ на 5,6 ГГц. Энергоэффективности выбросов превышает 90% при 4 ГГц и общую эффективность превышает 88% в диапазоне от 3,6 ГГц до 5,6 ГГц."
Кстати, здесь не говорится о применении диэлектрика, говорится только о волноводе, срезанным под углом 35*.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26096

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 19:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот я и говорю ... для диапазона 5.6 ГГц - цилиндр 9 см
( хоть скошенный хоть нескошенный )
это НЕ ВОЛНОВОД ...
и мне вообще не понятна физика его работы ....

впрочем тема к сожалению - ушла от заявленной ...
так как я ничего не знаю про антенну Влавова и программу CST Microwave Studio
а я не привык писать про то чего не знаю . и чего сам не пробовал
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 19:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aльяно,у меня есть несколько тысяч размеры на эти фотографии ...



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26096

СообщениеДобавлено: 29.06.2013 20:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я не знаю сколько тысяч размеров вы имеете ...
но я вам дал размеры от АВТОРА запатентованного изделия ....

измерять стандартный .. круглый конвертер С диапазона ..
у меня нет времени ..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 16:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

,, моделирования испытаний для диаметра 40 мм Фторопласт-

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 19:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myik, как Вы думаете, в каком диапазоне работает то устройство, результаты моделирования которого Вы привели?
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757...эти S-параметров и КСВ антенны...[img]http://postimg.org/gallery/8zk7oja4/[/img]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
myik
свой


Зарегистрирован: 29.01.2011
Сообщения: 87
Откуда: KN34KF

СообщениеДобавлено: 30.06.2013 22:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

,,, я думаю, что это близко моделирования ...


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006