Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про Украину и её "национальный" выбор
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 125, 126, 127, 128, 129  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 20.02.2017 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
И тут сразу заговорили о полноценном признании, причем много кто заговорил. И есть еще версия что это черная метка. Пожием увидим.


конечно - это предупреждение ...

если не будет реализовано ТО что записано в Минских Соглашениях
( особый статус Донбасса на уровне Конституции Украины )
то следующий шаг России - будет - признание этих республик
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2728
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 20.02.2017 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да не будут реализованы Минские соглашения. Петя бы и рад, но Ярош против. лишком уж много сейчас заинтересованных в руине этой войне.
Интересно, какой срок на выполнение Вова положил ?
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 20.02.2017 18:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Минские Соглашения -
в части особого статуса Донбасса и выборов на Донбассе
- Киев конечно не выполнит ...
Но Минские Соглашения то ЕСТЬ - и они зафиксированы резолюцией СовБеза ООН - а это не хрен собачий

Если Киев это не сделает - то Россия имеет полное право
признавать ДНР и ЛНР

просто у России такой задачи НЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2728
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 20.02.2017 23:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
просто у России такой задачи НЕТ ...
Это какая ? Вернуть руину в сферу своего влияния ? Сделать дружественной ? Нереально в ближайшие лет 30. Быстрей только оккупация с фильтрацыей антироссийского элемента и сгноением его в солнечном Магадане. Да и то лет 10 аукаться будет.
Сейчас ситуацыя такова, что или режим будет на подпитке в качестве головной боли для России (желающих это делать полно, с приходом Трампа тут ни чего не изменится) или страна 404 с грохотом и стрельбой развалится на куски которые ушлые соседи начнут грести под себя, вон желающие в Венгрии, Польше и Румынии уже нож точат для такого варианта.
При любом варианте развитии событий надо забирать обратно русские области что Ильич в 20-х передал Украине что бы разбавить селюков рабочим классом (это самый минимальны минимум). Да и вообще, правобережную часть вместе с Киевом надо забирать. Конечно придется кое кого прям сразу к ближайшей стенке отводить, но забирать надо.
Надо честно себе признаться, целиком нам украину не вернуть ни в каком виде. И не надо тешить себя надеждой что это получится, надо забирать себе самую лояльную и вкусную часть, выбрать момент и забирать. А огрызоку австровенгерской империи пускай поляки первоспитывают да еще и с венграми из него грызутся.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donex
свой


Зарегистрирован: 01.07.2011
Сообщения: 233
Откуда: Донецк, Донбасс

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 10:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Да не будут реализованы Минские соглашения. Петя бы и рад, но Ярош против. лишком уж много сейчас заинтересованных в руине этой войне.

Да чему он рад? Именно он и заинтересован в продолжении этой возни и ищет причины тынуть её дальше под предлогом этих Ярошей.
Ярош нихто и звать его никак, такие как он и индейцы которые ему подчиняются бегают с оружием только за бабло.

ZhukovAV писал(а):
Интересно, какой срок на Вова положил ?

Наверно никакой, ситуация не слишком прогнозируемая по срокам.
В любом случае РФ спешить некуда, Властям Украины тем более.
РФ действует на изматывание Украины, в любом случае обеим сторонам спешить некуда, Время работает против народа Донбасса, жизнь проходит мимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2728
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

donex
Вам не позавидуешь. Между молотом и наковальней. Если бы у Вас желающих идти в Россию как в Крыму, то могли бы Вас как Крым в 2014 присоеденить. Но.... у Вас соотношение было 40 на 60 где то, зачем нам такое количество нелояльного народа ? Проблем было бы немерно, вплоть до терактов по всей России. Сейчас конечно соотношение поменялось. Что будет дальше ? Жизнь покажет
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Украину нельзя делить ..
и Россия на это НИКОГДА не пойдёт ....
Украина будет самостоятельным государством в сфере влияния России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 14:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Если бы у Вас желающих идти в Россию как в Крыму, то могли бы Вас как Крым в 2014 присоеденить.
ZhukovAV - не будьте наивным. Причем тут кол-во желающих и их соотношение? Про желающих Крыма достоверно на тот момент никто знал, - могли лишь догадываться... Была цель вернуть СВОЕ пока майданило Украину! Не будь там "вежливых людей" и геополитических интересов не помог бы и 101% лояльности. Состоявшийся референдум это аргумент направленный вовне, т.к. для внутреннего потребления и 60/40 сгодится ибо не принципиально - Крымнаш и.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 243
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
ZhukovAV - не будьте наивным. Причем тут кол-во желающих и их соотношение? Про желающих Крыма достоверно на тот момент никто знал, - могли лишь догадываться...

Призываете не быть наивным, а сами наивно полагаете, что - " могли лишь догадываться...? Только где-то далеко за границей простой люд мог не знать, что все(более 90%) крымчане после развала СССР, только и мечтали, чтобы вернуться в состав России.

Цитата:
Была цель вернуть СВОЕ пока майданило Украину!

Этакая, вероломная Россия только и ждала момента, когда они там замутят майдан, чтобы под сурдинку вернуть СВОЁ?
Крымнаш, потому что Хрущёв незаконно подарил его? А революция семнадцатого законна, после которой российские земли были также раздарены? Крымнаш, а Донецкая область не наша, потому что кто-то подарил её чуть раньше и на вполне законных основаниях? Так что ли?

Цитата:
Не будь там "вежливых людей" и геополитических интересов не помог бы и 101% лояльности. Состоявшийся референдум это аргумент направленный вовне, т.к. для внутреннего потребления и 60/40 сгодится ибо не принципиально - Крымнаш и.

Не будь там "вежливых людей и геополитических интересов", то сейчас в Крыму вполне вероятно стояли бы известные войска, введённые по просьбе этих самых майданутых... Практика с прибалтами показала, что с большой вероятностью, всё было бы именно так.
А Малороссию не присоединили сразу в след за Крымом чисто из прагматических соображений. Когда что-то делается, то за всё приходится платить. Военные действия в Донбассе, это плата за мирное возвращение Крыма. А мир в Крыму, вот это аргумент направленный вовне. Присоединился бы Донбасс в 14ом, не было бы там военных действий и людских жертв, то для мирового сообщества Россия целиком и полностью оказалась бы агрессором и захватчиком ЧУЖИХ(не своих) территорий. Её и так представляют агрессором, но на фоне того что творится на Донбассе, постепенно приходит осознание, что "крымчан" присоединили не силой, а по их собственному желанию, подтверждённому на референдуме.
Сейчас же, время работает на Россию. Не пожелала Украина мирным путём урегулировать конфликт на Донбассе, стала убивать собственный народ и колличество желающих примкнуть к России резко возросло. Это я на счёт лояльности в 101%. Россия признала документы ДНР, ЛНР в момент, когда на Украине замаячил ещё один майдан. Если очередные отморозки возьмут власть и все силы бросят на подавление Донбасса, вот тогда, возможно последует какой-то следующий шаг со стороны России.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2728
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 17:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Украину нельзя делить ..
и Россия на это НИКОГДА не пойдёт ....
Украина будет самостоятельным государством в сфере влияния России

А чего там делить то ? Это вообще государство-франкенштейн сляпаное из самостоятельных кусков причем зачастую враждебных друг другу. вот поетому мы сейчас гражданскую войну там и наблюдаем.
На данном этапе Украина может быть самостоятелным государством, но не в сфере влияния России. Ей этого сделать не дадут (минимум 25 лет). Момент когда можно это было сделать уже давно прошел.
И другой вариант, развалить этого франкенштейна а при развале свое забрать, то что до 1920 года Украиной и не было.
Цитата:
Про желающих Крыма достоверно на тот момент никто знал, - могли лишь догадываться...

У России разведка отсутсвует как класс ? Все там было известно.


Цитата:

А Малороссию не присоединили сразу в след за Крымом чисто из прагматических соображений. Когда что-то делается, то за всё приходится платить. Военные действия в Донбассе, это плата за мирное возвращение Крыма. А мир в Крыму, вот это аргумент направленный вовне. Присоединился бы Донбасс в 14ом, не было бы там военных действий и людских жертв, то для мирового сообщества Россия целиком и полностью оказалась бы агрессором и захватчиком ЧУЖИХ(не своих) территорий. Её и так представляют агрессором, но на фоне того что творится на Донбассе, постепенно приходит осознание, что "крымчан" присоединили не силой, а по их собственному желанию, подтверждённому на референдуме.

Суда по всему мы бы получили пороховую бочку по типу чеченской в 90 -е годы. Партнеры позаботились бы шоб там тлело. Если в крым диверсантов засылают, то проукраинские патриоты подожгли бы весь юг России. Батальоны азов, донбасс ведь не на пустом месте взялись. Это сейчас мух от котлет отделили, да и то не до конца, а тогда проблем было бы как во время 1 и 2 чеченской. А вот сейчас, когда все вкусили прелестей АТО самое время. Да и то фильтровать надо
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kursez писал(а):
Этакая, вероломная Россия только и ждала момента, когда они там замутят майдан, чтобы под сурдинку вернуть СВОЁ?
Ждала или не ждала ... не имеет значения, по факту Россия (и народ Крыма) воспользовались ситуацией по возвращению СВОИХ территорий. Лично я не вижу в этом ничего предосудительного. За Крым было пролито столько русской крови, что не воспользоваться шансом (забрать бескровно) - было бы просто преступлением. К тому же желание на воссоединение было обоюдным.
Тут не вероломство, а как Вы правильно выразились - ПРАГМАТИЗМ.

kursez писал(а):
Крымнаш, потому что Хрущёв незаконно подарил его?
Почему незаконно? Крым Хрущем был отдан на вполне законных основаниях - указом президиума ВС СССР. На тот момент этот нормативный акт являлся ЗАКОНом. Справедливо ли поступил Хрущев и Co? Безусловно - НЕТ! Однако, внутреннее административное кроилово территорий в СССР никого не интересовало в т.ч. самих граждан Крыма.

kursez писал(а):
А революция семнадцатого законна, после которой российские земли были также раздарены?
Причина не сама революция (октябрьская), а обычный передербан сопутствующий ей, т.е. суть майдан столетней давности. Уинстон Черчилль писал: "Необходимо уделить самое пристальное внимание гнусной затее германского военного руководства, которую оно уже реализовало. То, что оно использовало против России самое страшное оружие, внушает благоговейный страх. Оно переправило Ленина в пломбированном вагоне из Швейцарии в Россию как чумную бациллу".

Эта "большевистская чума", ослабившая Россию настолько, что в итоге пришлось даже подписать "позорный мир" , сродни той "демократической" хунте, засевшей в Киеве. Между тем, "добрые соседи" Украины с притязаниями на некогда свои территории уже точат циркули для работы по контурным картам.

kursez писал(а):
Крымнаш, а Донецкая область не наша, потому что кто-то подарил её чуть раньше и на вполне законных основаниях? Так что ли?
Не так! Донбасс не наш (пока) т.к. у России нет на него планов. Как говорил Остап - "Я бы взял частями. Но мне нужно сразу." В конце концов коль уж брать Донбасс, то точно не в пределах нынешних его территориальных границ. Ко всему прочему "взятие Донбасса" будет означать потерю остальной Украины (Закарпатье и запад не в счет)!

kursez писал(а):
Не будь там "вежливых людей и геополитических интересов", то сейчас в Крыму вполне вероятно стояли бы известные войска, введённые по просьбе этих самых майданутых... Практика с прибалтами показала, что с большой вероятностью, всё было бы именно так.
Абсолютно точно! "Свято место пусто не бывает." Именно в этом и состоит геополитический интерес России.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 20:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Закарпатье и запад не в счет)


как раз в счёт !!!!!

Закарпатье стало "Украиной" - как итог победы СССР во Второй Мировой войне,
Россия правоприемник СССР - и никаких территорий никому отдавать не будет

Россия признаёт Украину - как суверенное государство
( раз уж так получилось )
но это Зона влияния России ... поэтому НАТО там не будет
иначе Украины не будет вообще - и это будет просто Россия ( как Крым )
причем опять таки ВСЯ .. Украина - а не часть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Почему незаконно? Крым Хрущем был отдан на вполне законных основаниях - указом президиума ВС СССР.


Вот так же ЗАКОННО и Крым ( как особый субъект Украины )
провел референдум о независимости - строго по конституции Украины !!!!
А вот уже став независимым - принял решение - Просить Россию принять Крым в состав России ...
Всё по ЗАКОНУ !!!!

причём здесь "вежливые люди" - ?????

Вежливые люди НЕ ВОЕВАЛИ с местным населением - а
как раз гарантировали
безопасность проведения референдума ....


Последний раз редактировалось: альяно (21.02.2017 21:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2728
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 21:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
иначе Украины не будет вообще

Ну тут вопрос лишь в сроках.
Цитата:
Закарпатье стало "Украиной" - как итог победы СССР во Второй Мировой войне

Вроде как стало. Но по сути дела это все же не Украина. Очень большая ошибка была включение этого огрызка Австровенгрии в Украину. Надо было отдельным субьектом в СССР включать. Кто же тогда знал....

Цитата:

и это будет просто Россия ( как Крым )
причем опять таки ВСЯ .. Украина - а не часть

А вот тут кто успеет первым. Встречный танковый бой с поляками под флагом нато где нибудь под Ивано-Франковском это перебор. Хотя вполне реален.
Когда эта помойка начнет превращаться в эдакое гуляй-поле тут уж кто первым оккупирует.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 21:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Но по сути дела это все же не Украина.


плевать что это "не совсем украина" -
важнее - что после Второй Мировой войны - это территория СССР
и Россия её НИКОМУ не отдаст

ZhukovAV писал(а):
Хотя вполне реален.


нет не реален ....
пусть читают внимательно итоги Ялтинской конференции !!!!!
( так что Польша а тем более Германия тут пусть вообще молчат в тряпочку)

По итогам Ялты - СССР получил западную границу с Польшей по линии Керзона,
установленной ещё в 1920 году,
по итогам ПЕРВОЙ МИРОВОЙ войны


Повторю - Россия правоприемник СССР ... а не Украина
поэтому ВСЯ территория "украины" - это зона влияния России
И целостность Украины - как раз и гарантируется этим фактором
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2728
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 22:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

плевать что это "не совсем украина" -

В то время было плевать, в итоге получили население с абсолютно чуждым менталитетом, а в еще большем итоге получили рассадник бандеровщины который заразил уже ВСЮ Украину. Оставили бы в отдельном субьекте, варились бы они там в своем соку и в итоге Украина была бы пророссийской.

Цитата:

важнее - что после Второй Мировой войны - это территория СССР
и Россия её НИКОМУ не отдаст

После Второй Мировой войны прибалтика была тоже территория СССР, а теперь это суверенные государства, члены ЕС и НАТО.

Украина вроде как тоже суверенное государство.

Так что на итоги Второй Мировой ссылаться смысла нет.

Цитата:

Повторю - Россия правоприемник СССР ... а не Украина
поэтому ВСЯ территория "украины" - это зона влияния России
И целостность Украины - как раз и гарантируется этим фактором

Если смотреть с этой колокольни то все постсоветское пространство должно быть зона влияния России. Так вот в реальности уже больше половины государств не только вне зоны, а еще и на антироссийских позициях стоят. К большому сожалению


Цитата:
нет не реален ....

ДА почему же нереален, когда страна 404 начнет реально разваливаться, в каждой области свой президент, банды по 1000 голов с бронетехникой гулять начнут, западные соседи смотреть будут ? Уже сейчас карты поляка, венгра и румына открыто раздают.
Предлог .... да хоть для защиты нацменьшинств и взятия под контроль АЭС. А уж России сам бог велел войска вводить.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 22:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
В то время было плевать, в итоге получили население с абсолютно чуждым менталитетом, а в еще большем итоге получили рассадник бандеровщины который заразил уже ВСЮ Украину. Оставили бы в отдельном субьекте, варились бы они там в своем соку и в итоге Украина была бы пророссийской.


я так не думаю ... более того я уверен что теперь то как раз в головах жителей Украины - начали исчезать всякие иллюзии ....
и очень скоро они спустятся на землю .... и
кого они больше будут ненавидеть - Россию или банду БАНДЕРОВЦЕВ
которые просрали Украину - большой вопрос

Цитата:
Уже сейчас карты поляка, венгра и румына открыто раздают.


Повторю - целостность Украины - гарантируется тем - что это
зона интересов России ...
и румыны с поляками - могут идти лесом

Цитата:
После Второй Мировой войны прибалтика была тоже территория СССР,

вот это как раз особый случай ...
более того если вопрос Прибалтики решался бы сегодня - а не в 1991
то мы бы и Прибалтику в НАТО не пустили

просто в 1991 - у нас не было СИЛ - что-то диктовать
а сегодня силы есть

но в Прибалтике - я думаю - ещё будет много интересного
года через три ...

ZhukovAV писал(а):
Если смотреть с этой колокольни то все постсоветское пространство должно быть зона влияния России. Так вот в реальности уже больше половины государств не только вне зоны, а еще и на антироссийских позициях стоят. К большому сожалению


согласен ... но это исторические издержки ...
которые надо исправлять .... и над этим работают ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 21.02.2017 23:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.... пример с Сирией ...
после долгих тёрок с американцами - наши просто вытеснили их
с этой геополитической площадки - показав тем самым, что Сирия - зона наших интересов
и Америка была вынуждена - принять такое положение вещей !!!!!!

неужели вы думаете - что Россия будет вести себя как-то иначе на Украине .... если это ИСТОРИЧЕСКИ земли Российской Империи ???

просто надо подождать ... когда бандеровская банда - окончательно себя дискредитирует ..
как внутри Украины .. так и во всём мире ....
Я думаю ждать осталось недолго
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 22.02.2017 00:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Вот так же ЗАКОННО и Крым ( как особый субъект Украины )
провел референдум о независимости - строго по конституции Украины !!!!
А вот уже став независимым - принял решение - Просить Россию принять Крым в состав России ...
Всё по ЗАКОНУ !!!!

Референдум о независимости??? - Простите это когда было? Насколько я помню референдум был один, а вопросов в бюллетене всего два. До референдума была "Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя" http://crimea.gov.ru/app/2988 в п.1 которой писано:
Цитата:
В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.
Спустя сутки после референдума принимается Постановление ГС РК "О независимости Крыма" http://crimea.gov.ru/act/11748 где тем же п.1 постановляют
Цитата:
Провозгласить Крым независимым суверенным государством –Республикой Крым, в которой город Севастополь имеет особый статус.

альяно писал(а):
причём здесь "вежливые люди" - ?????

"Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом" (Alfonso Capone)
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 22.02.2017 07:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Конституции Украины - Крым был прописан отдельной главой ...
и в разделе Права местных органов власти - был пункт "проведение референдумов"

Каких референдумов - это другой вопрос ...

к слову в Крыму был референдум и в 1991 году

=========

Цитата:
Передача Крымской области была совершена по совместному представлению Президиума Верховного Совета РСФСР и Президиума Верховного Совета УССР, утвержденному Президиумом Верховного Совета СССР 19 февраля 1954 года. Этому предшествовали Постановления Президиумов ВС РСФСР и УССР, касающиеся передачи Крыма в состав УССР. Но были ли Президиумы Верховных Советов союзных республик наделены такими полномочиями?

Конституция РСФСР 1937 года не называет в числе полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР право решать вопросы территориальной целостности России. Более того, статья 16 Конституции РСФСР содержит положение о том, что территория России не может быть изменена без согласия РСФСР.


там ТОЖЕ согласия населения НЕ СПРАШИВАЛИ .....

Я вам написал про то что если Вы считаете ЗАКОННЫМ передачу
Крыма по постановлению Хрущёва ... то я точно так же
считаю Законным референдум в Крыму ...

Про "вежливых людей" - ещё раз говорю .. на РЕЗУЛЬТАТЫ референдума
это никак не повлияло
это повлияло на то что этот референдум был проведён

Референдум в 1992 провести им не дали ... хотя Акт о государственной самостоятельности был принят !!!!!

Цитата:
5 мая 1992 года на сессии Крымского парламента был принят акт о государственной самостоятельности Республики Крым, который должен был вступить в силу после подтверждения его общекрымским референдумом, назначенным на 2 августа. Его участникам предстояло дать ответ на два вопроса:
"Вы за независимый Крым в союзе с другими государствами?"
"Вы подтверждаете акт о государственной самостоятельности Республики Крым?".



Косово признали независимым государством - БЕЗ всякого референдума !!!!!
там было только решение парламента ....
в Крыму такое решение ТОЖЕ было ещё в 1992 году ...
поэтому и референдум 2014 проводили - о вхождении Крыма в Россию

И ещё .. про вежливых людей ....
Вы учтите что референдуму в Крыму предшествовал
Государственный переворот на Украине и законной власти на Украине - не было !!!!
И этот факт подтверждён решением суда - признавать который обязана и Украина

Цитата:
Решение Дорогомиловского суда Москвы о признании событий на Украине в 2014 году государственным переворотом после вступления его в силу автоматически признается 12 странами-участниками Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских, семейных и уголовных делах 1993 года, в том числе Украиной, заявила экс-глава Минюста Украины Елена Лукаш.


Так что юридическая сторона передачи Крыма в 1954 - в разы
слабее чем в 2014 ом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
donex
свой


Зарегистрирован: 01.07.2011
Сообщения: 233
Откуда: Донецк, Донбасс

СообщениеДобавлено: 22.02.2017 09:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
Если бы у Вас желающих идти в Россию как в Крыму, то могли бы Вас как Крым в 2014 присоеденить. Но.... у Вас соотношение было 40 на 60 где то, зачем нам такое количество нелояльного народа ?

А откуда такие цифры, можно узнать?
По моему мнению на начало мая 2014г. был другие цифры и достаточно высокие, они были обусловлены событиями в Киеве, присоединением Крыма, боевыми действиями в Славянске, а также информационной поддержкой российского ТВ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2728
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 22.02.2017 16:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как думаешь мало статей по теме было ? Не помню где то было.
Кстати на российском ТВ во всевозможных околополитических шоууже 3 день обсуждается уже не признание документов, а полноценное признание республик. Что бы это значило ?
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
donex
свой


Зарегистрирован: 01.07.2011
Сообщения: 233
Откуда: Донецк, Донбасс

СообщениеДобавлено: 22.02.2017 18:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недумаю, что Россия на это пойдет, т.к. признание Донбасса серьезно усилит конфронтацию с Украиной, а России нужно в конечном итоге вернуть Украину в сферу своего влияния.
Хотя у нас всё еще много людей, которые верят, что ЛДНР войдут в состав России, но их число уменьшается с течением времени
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 22.02.2017 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята ... МАКСИМУМ что Россия может сегодня сделать для Донбасса
- это особый статус в составе Украины ...
( что и записано в Минских Соглашениях )

всё остальное - это аварийные варианты ....
на которые Россия пойдёт - в случае обострения ситуации ...

А далее надо ждать ... как будет развиваться ситуация

Повторю - дробить Украину - Россия не будет ....
России нужна ВСЯ Украина ... как зона влияния России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
serg4
свой


Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщения: 189
Откуда: 55.14N 38.12E

СообщениеДобавлено: 23.02.2017 08:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

сижу кино смотрю,служили два товарища,и там парасюк,сколько лет прошло офигеть,а они все там же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 125, 126, 127, 128, 129  След.
Страница 126 из 129

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006