Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Поговорим про Китай?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 984
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 26.11.2013 12:54    Заголовок сообщения: Поговорим про Китай? Ответить с цитатой

“The Economic Collapse”,
Майкл Снайдер, 21 ноября 2013г.
цитирую перевод статьи=
Китай взорвал настоящую бомбу, но основные СМИ в США это почти полностью проигнорировали. Центробанк Китая решил, что "накопление иностранной валюты более не отвечает интересам Китая". В третьем квартале 2013 года китайские золотовалютные резервы составляли примерно $3.66 триллиона. И, конечно же, их бОльшая часть состоит из американских долларов. На протяжение многих лет Китай накапливал доллары и очень старался удерживать высокую стоимость доллара и низкую стоимость юаня. Одной из целей этого было удешевление китайских товаров на мировом рынке. Однако сейчас Китай объявил о том, что настало время перестать накапливать американские доллары. А если это на самом деле так, то многие американские аналитики предполагают, что вскоре Китай перестанет покупать и американские долги. Вряд ли стоит говорить, что всё это крайне плохо для США.

Итак=Китай решил подвинуть Колосса на глиняных ногах? улыбка Решил что уже пора это сделать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 26.11.2013 14:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китай - абсолютно зависимая страна от запада

зависимость эта - ЭКОНОМИЧЕСКАЯ

Китай - батрачит на Америку и Европу ... а само население Китая
ОЧЕНЬ бедное

ВВП по ППС на душу населения в Китае - почти в два с половиной раза
ниже чем в России
( 9200 баксов в год в Китае против 23550 баксов в год - в России )


поэтому ВСЁ что делает Китай для Запада
в самом Китае не покупают ..
во первых ДОРОГО для китайца .. а во вторых
китайцу это - НА ХРЕН не нужно ... ( так как пока
там ещё жрать нечего )

по Тихому Океану из Китая идут вот такие корабли
в Америку



( на фото корабль длина 400 метров - ширина 50 метров ---
на борту 4000 контейнеров )

а из Америки вот такие



Китай в Америке почти ничего не покупает
вот и получается ОГРОМНЫЙ перекос торгового баланса в пользу Китая

Америка меняет 4000 контейнеров товаров - на ....
даже не бумагу ...
на цифру ... в сумме долга Китаю

Если Америка перестанет покупать китайские товары
экономика китая - рухнет

Поэтому Китай и не может безоглядно - рушить доллар

Во первых это обесценит китайский долг
во вторых обрушит покупательную способность Америки
( и заказов не будет )
Кроме того до сих пор Китай очень боялся войны с Америкой
так как не обладает с Америкой военного паритета

Но тут Китай прикрыла Россия - которая имеет с Америкой
военный паритет

Так как мир становится многополярным ..
то и проблему доллара будут решать совместно ...
.... и уже скоро
так как долго Америка на своём паразитизме - не протянет ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 984
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 26.11.2013 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китай может и зависимая страна,но думаю самая золотосодержащая(в закромах) на текущий момент(могу немного ошибаться- давно не видел статистики-да и не всегда она открыто публикуется)
Так что в экономическом содружестве с Россией Китай (imho)Америки не очень побаивается. Думаю скоро покажет и мускулы и зубки в борьбе за первенство(экономическое)
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2728
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 26.11.2013 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://topwar.ru/36431-geopolitika-vokrug-kitaya-tibet.html
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 26.11.2013 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

androon -
правило - "лучше иметь стабильный заработок .. чем просто сумму денег"
работает не только в отношении людей
но и в отношении государств

Америка - главный заказчик и главный покупатель
китайских товаров -
а значит - главный двигатель китайской экономики

К слову ... Китай не самый крупный держатель Американских долговых
бумаг ....
и не Япония ...

А знаете кто ????

Федеральная Резервная Система - ФРС ... частный банк ...

У ФРС - уже долговых бумаг
"государства Америка" на сумму около 2 трл ...

Кто не знает - Америка НЕ ИМЕЕТ собственной валюты ....
доллары печатает ФРС ...
И очень не многие знают - что просто ТАК ... сколько захочет
ФРС напечатать долларов - НЕ МОЖЕТ ....

на сумму напечатанных долларов он ДОЛЖЕН
купить долговых бумаг Америки

Раньше эти бумаги покупали ВСЕ страны ...
то-есть они и кредитовали Америку - под очень низкие проценты

А сейчас их долговые бумаги НИКТО не покупает ..
и чтобы их доходность не пошла вверх
( то-есть чтобы Америка могла занимать дёшево ) - эти бумаги
выкупает сам же ФРС

вот такая у нас МИРОВАЯ ФИНАНСОВАЯ СИСТЕМА

то-есть Америка на сегодня должна 2 трл - частному банку - ФРС

впрочем это уже не про Китай
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 984
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 26.11.2013 17:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Порочная замкнутая система=ФРС печатает гринбэки- но чтобы они пошли в обращение-сама ФРС их же и выкупает под малые проценты у правительства США.
Типичная МММ в искаженном гипертрофированном виде.
ЗЫ Самое смешное,что этот аттракцион до сих пор существует!
Снимаю шляпу перед фокусниками!!
Но пора ломать такую порочную систему оболванивания мира!
Кто первый рискнет? Китай?(возвращаясь к теме топика)
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 26.11.2013 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

до недавнего времени все эти "схемы" - были великой тайной ...
но ...
информация просочилась -
в том числе и благодаря их же оружию - интернету
и эта финансовая пирамида вот-вот рухнет

кстати меньше всего про это знают .... в самой Америке ...
так как это
фактически - тоталитарное государство
где НЕТ свободы информации

Скандал с тотальной прослушкой - это только доказал

=========================

По поводу Китая ...
Китай всегда был ВЕЛИКОЙ страной
интересно высказывание Киссинджера

Цитата:
- Китай часто называют «восходящей державой».
Но сами они не думают так, поскольку на протяжении
18 столетий
их ВВП был самым высоким в мире.
Они воспринимают прошлое столетие как отклонение
от нормы и унижение.


Вот так !!! - 18 столетий Китай - ПЕРВАЯ экономика мира
но ...
Китай никогда не был Геополитической державой
и я считаю никогда ею не будет
в силу ряда обстоятельств ...
Тот кто пугает китайской угрозой - плохо знаком с историей

У китая нет "пассионарности" ...
он замкнут "сам на себя"

А вот Россия - всегда была - геополитическим игроком,
и "могильщиком" доллара -
будет Россия ...
Это кстати ... и на пользу и самому "государству Америка"

Просто это надо делать - аккуратно .... чтобы "не придавило"
обломками
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 26.11.2013 23:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ФРС конечно не совсем "частный банк", но тем не менее...
в жульническую "мировую финансовую систему" интегрирован по уши...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 27.11.2013 08:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евреи всегда хранили в строгом секрете "знания"
которые могут
дать им рычаги, властвовать над миром

Даже если эти знания могли бы спасти миллионы людей
Например знание про то, что кипечение воды убивает микробы
( обеззараживает воду )
и эту воду можно безопасно пить ...
В условия аравийской жары - это было очень актуально
Эти знания евреи знали почти тысячу лет назад
но никому не выдавали
хотя люди тогда умерали миллионами
Они выдали этот "секрет" только тамплиерам
за то, что те будут их "крышой"

Но главные тайные знания евреев - это финансовые схемы ....
Часть этих знаний - так же были раскрыты тамплиерам
например про "безналичные деньги" ...

ФРС - это еврейский финансовый проект для захвата власти во всем мире
начали они с захвата финансов Англии ( ещё 200 лет назад )
потом и в США
... в этом смысле этот проект
по определению не может быть "государственным"
.... он "не частный" только в том смысле
что - как и Генри Форд когда-то заявлял
"Что выгодно Форду - то выгодно и Америке ..."
ФРС - может сказать также ...

Очень долго ФРС - была выгодна Америке

то что страна "Америка" - поднялась - во многом заслуга
финансовых схем еврейских финансистов из ФРС
( хотя всё это время они думали
только про выгодность ДЛЯ СЕБЯ
а не для Америки )
Америка и её жители - получали значительную часть
этой "выгодности"

Одна сделка с саудитами, чего стОит !!!!
( я про торговлю нефти ТОЛЬКО на доллары )

Но как не крути - это СХЕМЫ .....
..... СХЕМЫ - как надуть всех, в интересах "избранных" ....
В этом смысле ФРС - частный проект

И его концепция долго хранилась в СТРОГОМ секрете

Но ..... такие схемы - долго не живут ...
Пирамида она и в Америке - пирамида ...
и скоро рухнет ...

В эпоху глобализации ..
финансовые схемы для "избранных" - не работают
Так как вся их "выгодность"
строится на невыгодности для всех остальных ...
Америка, как государственное образование,
это всего лишь "крыша" для этих "избранных"....
чтобы придать им хоть какую-то легитимность

Америка сейчас слаба -
и с функциями "крышивания" бандитских финансовых схем
не справляется
это показали события в Сирии и Иране

Это не нравится тем кого они "крышивали"

Если сейчас саудиты - пересмотрят условия продажи нефти
только за доллары, доллар обрушится быстрее, чем от телодвижения китайцев

а всё идет именно к этому

Русские же, в отличии от евреев, всегда продвигали
концепцию справедливого мира ДЛЯ ВСЕХ ....
а не для "избранных"
Вот поэтому Россия всегда, "на прицеле"
у мировой мафии

Китай же ... пассивная масса ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 984
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 17.05.2014 09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересная статья про Китайскую Армию
http://rusplt.ru/world/Kitayskaya-armiya-7801.html?utm_source=smi2&utm_medium=cpc
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 984
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 04.07.2014 08:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подружились с Корейцами!
Председатель КНР Си Цзиньпин 3–4 июля впервые посетил Южную Корею в качестве главы государства. Сразу после прибытия состоялась встреча президента Республики Корея Пак Кын Хе с китайским лидером. Главными темами на ней стали ядерная проблема КНДР, углубление отношений между двумя странами, а также растущий национализм в Японии.

— Отношения между Пекином и Сеулом сейчас самые лучшие за всю историю, — считает глава китайского Института международных исследований Цюй Син. — И то, что Си выбрал именно Южную Корею для первого визита на Корейский полуостров, говорит о важности связей с ней для Китая.

Что касается экономических связей, то стороны договорились уже в этом году начать взаимную торговлю с расчетами в корейских вонах и китайских юанях. В настоящий момент на территории Китая находится множество высокотехнологичных корейских производств, например Samsung, Hyundai, LG. И поскольку все расчеты с китайской стороной идут через американский доллар, возникают дополнительные курсовые расходы для бизнеса.

Также соглашение о прямых расчетах может помочь Сеулу как финансовому центру обогнать Гонконг и Сингапур.

Кроме того, одобрены массированные инвестиции корейской стороны в китайские ценные бумаги общей суммой до $13 млрд.
http://izvestia.ru/news/573394
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Brig@dir
бывалый


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 670
Откуда: 55'20N 86'6E Кузбасс

СообщениеДобавлено: 21.12.2014 11:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пара примеров из личного опыта , про затоваривание Китайских производителей.

1. Prof Revolution S2 8000 PCI-E .
Такую карту покупал себе на прошлый Новый год.
Продаются до сих пор. Хотя производство их остановлено ещё 2011.
Информация с "Пирамиды".
Более того можно купить и Prof Red Series DVB-S 6200 PCI.

Вот картинки с их оф. сайта :

http://www.proftuners.com/prof8000.html

Количество коробок просто поражает.

2. Этот пример просто "СУПЕР".
Позавчера сын получил посылку прямиком из Китая с .........

" NOKIA 3310"

Абсолютно новый в заводской упаковке.
Приколотся решил. Это был его первый телефон.
Сколько их уже не выпускают ???

А вот пожалуйста , до сих пор аккуратно хранятся на складах.
_________________
И шуточку "Даешь стране угля!"
Мы чувствуем на собственных ладонях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 21.12.2014 11:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Brig@dir писал(а):
Количество коробок просто поражает.


ну это скорее доказывает ... тупость менеджмента этой фирмы ....
они ЭТУ кучу коробок теперь не продадут НИКОГДА
... тупо заморозили капитал с 2011 года ....

У американцев есть хорошая поговорка
"Деньги в кармане не работают, а только мнутся ...."
Деньги должны оборачиваться, и приносить прибыль .... а не лежать на складе !!!!!

Цитата:
А вот пожалуйста , до сих пор аккуратно хранятся на складах.


по поводу Нокиа - это скорее всего китайская копия
к родной нокиа - она вряд ли имеет отношение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Brig@dir
бывалый


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 670
Откуда: 55'20N 86'6E Кузбасс

СообщениеДобавлено: 21.12.2014 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пусть хоть и копия.
Но сделать то её надо было?
Потратить время , материалы , деньги.

Я к тому, что не вчера же они это делали????
И столько лет хранить эту подделку......
_________________
И шуточку "Даешь стране угля!"
Мы чувствуем на собственных ладонях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 21.12.2014 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Brig@dir писал(а):
Я к тому, что не вчера же они это делали????


могли и вчера

В Китае сотни тысяч мелких фирм ..
которые научились клонировать и копировать - ВСЁ
- и если есть СПРОС - значит будут делать

но качество - соответствующее
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 21.12.2014 14:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Китайцы делают реплики всего и вся - телефонов, швейцарских часов, колёсных дисков, автомобилей смешно

Китайцы как мне кажется уверенно идут к затовариванию рынка всем и вся....
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ALsat
бывалый


Зарегистрирован: 15.06.2008
Сообщения: 4748

СообщениеДобавлено: 21.12.2014 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Brig@dir писал(а):
Пусть хоть и копия.
Но сделать то её надо было?
Потратить время , материалы , деньги.

Я к тому, что не вчера же они это делали????
И столько лет хранить эту подделку......

Я думаю они его изготовили сразу же,
в течении 2, 3 дней после вашего заказа. смешно смешно смешно ��
_________________
Русский народ обычно не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 22.12.2014 01:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
ну это скорее доказывает ... тупость менеджмента этой фирмы ....
они ЭТУ кучу коробок теперь не продадут НИКОГДА
... тупо заморозили капитал с 2011 года ....


У китайцев в этом плане несколько иная философия...

Попробую объяснить принцип ее реализации, по крайней мере определенный опыт в деле закупок китайского товара позволил мне кое что понять...

Допустим выходит на рынок определенный товар.
Тут же находится некий предприниматель Ляо, который, анализируя рынок приходит к выводу, что товар имеет неплохую перспективу. Однако, весь приблизительный расчет Ляо строится на интуиции последующих массовых продаж.


Запустив товарный принтер, Ляо осознает, что достаточно много вложил в организацию технологического производственного цикла, а 100 тыс. копий еще нужно умудриться продать. Логичным было предположить что в такой ситуации сработало правило - лучше меньше, да лучше!Оказывается - НЕТ. По крайней мере не в Китае т.к. капиталовложение в процесс изготовления 10 тыс. единиц товара или 100 тыс. примерно сопоставимы из-за дешевой рабочей силы. Кстати, в Поднебесной замечен еще один нюанс по этому поводу - зачастую тамошние клоны хэндмэйд стоят на порядок дешевле чем их-же промышленные клоны.
Поэтому на старте продаж клонов едва ли можно говорить о низкой его цене. И вроде как на складе уже лежат 100 тыс. шт., а цена у Ляо все держится на достаточно высоком уровне. Конечно если Ляо получит оптовый заказ на 10 тыс. клонов - цена его поделок будет едва ли не на уровне себестоимости, но так или иначе Ляо приходится самому на практике постигать древнюю философию Инь и Янь как борьбу диалектических противоречий между качеством и количеством. Если вдруг окажется, что Ляо продал всего 20 тыс. клонов - он все равно окупит производство, если продаст 50 тыс. - он будет счастлив, а ежели все 100 тыс. - Ляо пожалуй сможет заиметь свой собственный "свечной заводик". Но, в и без того суровые законы бизнеса время вносит свои коррективы - поэтому, ушедшая вперед проклятая мода или будь он неладен - технический прогресс заставляют Ляо собрать оставшихся не удел клонов в коробочки, отправить на склад (не выбрасывать же) и приступить к копированию нового товара. Но, если вдруг объявляется покупатель на товар из прошлого - у Ляо наступает праздник. Ляо на радостях даже готов продать телефоны едва ли не на кг.

Вот такая специфика, которая не совсем стыкуется с привычной нам логикой, в которой формула формирования цены конечного продукта = себестоимость + изначально заложенный процент рентабельности. Но, именно благодаря применяемой ценовой политике, позволяющей остаться на плаву предприимчивому Ляо, если вдруг он не слишком точно угадает тенденции насыщения рынка (клонами), строится производственная модель китайского ширпотреба.
Хороша эта модель или нет - судить сложно, но тот факт, что такие гиганты как Apple, Intel и др. работают по аналогичной схеме - т.е. отбивают вложения за счет стартовых продаж на пике стоимости, наталкивает на мысль, что Ляо не такой уж плохой менеджер... Безусловно, наибольшему влиянию философии Инь и Янь подвержены высокотехнологичные товары и шмотки, но и многие др. китайские товары довольно часто продаются по той же схеме.

Отсюда и вывод, что:
ALsat писал(а):

Я думаю они его изготовили сразу же,
в течении 2, 3 дней после вашего заказа. смешно смешно смешно
скорее всего ошибочно. Ибо не один здравомыслящий китаец на запустит производство ради штучной продажи.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 22.12.2014 08:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
собрать оставшихся не удел клонов в коробочки, отправить на склад (не выбрасывать же)


в моей цитате речь шла не про производителя клонов
а про ПРОДАВЦА готового изделия ...
который в 2011 году накупил 100 коробок говна .. и теперь держит это говно на складе - заморозив тем самым деньги

Оборачиваемость капитала - это ОСНОВА прибыльности бизнеса ...
лучше 10 раз "обернуть" товар с наценкой 5% ....
чем один раз с наценкой 50% ...
и уж тем более - годами держать товар на складе !!!

toxigent писал(а):
формула формирования цены конечного продукта = себестоимость + изначально заложенный процент рентабельности.


нет такой формулы цены !!!
Верхний потолок цены определяется спрос ... а не себестоимостью
В современном мире это ОСОБЕННО ярко проявляется ....
Сегодня когда товаром стали сами деньги ... нужны ДРУГИЕ
"формулы" цены товара ....

Формула которую вы приводите работала в 19 веке ...
когда деньги были мерилом в товарном обмене ... а не самостоятельным
товаром - как сейчас ... да ещё и ничем не обеспеченным товаром !!!!!
Как только доллар отстегнули от золота ...
самым выгодный "бизнес" стал торговать самим долларом ....а самое выгодное "производство" - производить сам доллар

Чем весь мир - последние 50 лет и занимается ....
фактически, торгуя воздухом .... но зарабатывая на этом БОЛЬШЕ, чем любой производитель ... любого товара
Какая блин тут "себестоимость ????

К чему это привело - мы сейчас и наблюдаем

Сначала надо уничтожить уродливую финансовую систему
вот тогда снова заработает формула

Цитата:
цены конечного продукта = себестоимость + изначально заложенный процент рентабельности.


потому-что обмен товаров идёт по формуле "товар-деньги-товар"

но сейчас в мире вместо денег - ГОВНО - а не обеспеченная валюта ....

Приведённая цепочка рвётся как только вы получаете на руки ДЕНЬГИ ...
вы их направляете НЕ на материальный ТОВАР
а направляете на торговлю самими ДЕНЬГАМИ ....

этим вы убиваете материальное производство - причем ДВА раза
во первых деньги не доходят до материального производства
во вторых финансовые спекуляцию ОБЕСЦЕНИВАЮТ
труд производителя ...

Сегодня капитализация фейсбука ( читай его цена ) - выше РосНЕФТИ
- хотя РосНЕФТЬ - крупнейшая в МИРЕ нефтяная компания

а вы говорите "себестоимость" !!!!!!!

По вашей формуле - фейсбук не должен стОить дороже
... одной вышки росНефти
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2728
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 22.12.2014 12:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фейсбук это уже инструмент политики. Отсюда и капитализация.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 22.12.2014 12:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это понятно ... но мы то говорили про формулу

Цитата:
цены конечного продукта = себестоимость + изначально заложенный процент рентабельности.


Когда одни - чтобы заработать ДЕНЬГИ вынуждены производить ТОВАРЫ
и обменивать их на деньги
а другие сразу "производят деньги" либо просто печатая их,
либо спекулируя в финансовом секторе, миную материальное производство,
да ещё и на таким образом "произведенные деньги" - скупают
реальные материальные ценности,
нормально функционировать такая система не будет ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Brig@dir
бывалый


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 670
Откуда: 55'20N 86'6E Кузбасс

СообщениеДобавлено: 08.07.2015 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Азиатские фондовые индексы падают в среду на опасениях разрастания кризиса на фондовом рынке Китая и его распространения на другие рынки, сообщает агентство Bloomberg.

Китайский индекс Shanghai Composite рухнул в ходе торгов на 4,4%, причем в течение сессии его падение достигало 8,2%. Меры, предпринимаемые властями КНР, для сдерживания спада на рынке не смогли изменить "медвежий" настрой трейдеров.

Народный банк Китая заявил, что увеличил объем средств, доступных China Securities Finance Corporation, которая обеспечивает ликвидность для участников рынка. При этом, по данным источников Bloomberg, корпорация намерена направить на поддержку рынка минимум $80 млрд.
Помимо этого, китайский страховой регулятор увеличил долю средств, которую страховщики могут направлять на покупку акций.

В выходные власти КНР уже предприняли ряд мер для удержания фондового рынка от сильного падения, в том числе за счет создания стабилизационного фонда и приостановки проведения первичных размещений. Кроме того, китайские брокеры договорились потратить 120 млрд юаней ($19,3 млрд) на поддержку фондового рынка страны за счет выкупа акций местных компаний.

Стоимость акций PetroChina, крупнейшей нефтекомпании Китая, подешевели в ходе торгов на 2,5%, Jiangxi Copper - на 9,5%.

Гонконгский фондовый индекс Hang Seng опустился на 4,3%, что является самым существенным падением с ноября 2011 года.

Акции брокерских компаний Huatai Securities и Citic Securities в Гонконге подешевели соответственно на 9% и 5%.

Стоимость бумаг гонконгского оператора бирж Hong Kong Exchanges & Clearing Co. упала на 4,8%.

"Кризис на китайском фондовом рынке теперь распространяется на другие финансовые рынки, создавая панику и проблемы с ликвидностью", - отмечает аналитик Wanda Futures Co. в Пекине Чжэн Гэ.

Японский Nikkei 225 снизился на 2,5%, дешевеют акции компаний, ориентированных на китайский рынок.

Так, бумаги Sumitomo Metal Mining, для которой КНР является крупнейшим зарубежным рынком, упали в цене на 4,6%.

"Сегодня мы видим, что японский рынок толкают вниз опасения того, каким образом ситуация в китайской экономике отразится на Японии, - говорит Алекс Вонг из Ample Capital Ltd. в Гонконге. - Постепенно проблемы в КНР будут толкать вниз другие рынки, поскольку степень китайского кризиса может оказаться гораздо более серьезной по сравнению с тем, что происходит в Греции".

Австралийский фондовый индекс S&P/ASX 200 упал в ходе торгов в среду на 1,8%.


Цитата:
Сегодня во всем мире дикторы должны благодарить бога, что Россия решила провести саммиты БРИКС и ШОС в Уфе, а не Стерлитамаке или Биробиджане, потому что название этого города им придется выговаривать много-много раз. Лидеры пяти стран с быстрорастущими экономиками - Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки, съехались в столицу Башкирии, и они будут в ближайшие два дня диктовать глобальную повестку. А уже в пятницу один саммит перейдет в другой - на смену БРИКСУ явится ШОС.
При этом башкирская площадка будет использоваться и для многочисленных личных контактов. Например, Владимир Путин в Уфе проведет помимо официальной программы еще аж 11 двусторонних встреч, в том числе с лидерами Китая и Ирана, но и остальные гости Башкирии тоже терять времени зря не будут.


Вы верите в такие совпадения ???????

Я не верю.
"Рыночность" всех этих рынков , чистой воды сказка .
Только вот конец у неё , в отличие от классической,чаще всего печальный.
Прежде всего для тех, кто в неё верит ( в сказку).
В современном глобальном мире, когда у "мировых денег" один хозяин,
о каком рынке может быть речь?????
_________________
И шуточку "Даешь стране угля!"
Мы чувствуем на собственных ладонях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 08.07.2015 18:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще-то в цитате речь идёт про ФОНДОВЫЙ рынок ....

в Китае он ... никогда рыночным не был ....
а был про контролем государства
по большому счету ... для Китайской экономики , он ( фондовый рынок ) не приоритетен

Представите есть большой металлургический завод .. и вдруг
его акции "рухнули" на 10% ...
И что ????
Завод стал хуже от этого работать ????
НЕТ.
Это влияет лишь на объемы ВНЕШНЕГО кредитования .... если оно понадобится ...
А свои предприятия Китай кредитует - САМ

Там где экономика реальная - колебания на фондовом рынке
- абсолютно не критичны

Просто Китай избавляется от спекулянтов на своих фондовых площадках ..
вот и всё ...

Что касается идиотизма фондового рынка .. то ...
на американских биржах компания Фейсбук - стОит дороже крупнейшей в МИРЕ
нефтяной компании РОСНЕФТЬ ...
а вы говорите ...фоновый "рынок" ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Brig@dir
бывалый


Зарегистрирован: 13.08.2007
Сообщения: 670
Откуда: 55'20N 86'6E Кузбасс

СообщениеДобавлено: 09.07.2015 05:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Просто Китай избавляется от спекулянтов на своих фондовых площадках ..
вот и всё ..


То, что это ну уж никак не инициатива государства, говорит вот это :

Цитата:
Властями Китайской Народной Республики введен временный запрет для государственных компаний на продажу своих акций на биржах фондовых рынков из-за необходимости погашения аномальных колебаний внутри Китая и обеспечения развития рынка капитала и охраны интересов многочисленных инвесторов. Об этом 8 июля информирует «Биржевой лидер».

Запрет объявлен комитетом Госсовета по вопросам контроля и управления госимуществом (КГКУГИ).


Это оборона.

Цитата:
Представите есть большой металлургический завод .. и вдруг
его акции "рухнули" на 10% ...
И что ????
Завод стал хуже от этого работать ????
НЕТ.
Это влияет лишь на объемы ВНЕШНЕГО кредитования .... если оно понадобится ...
А свои предприятия Китай кредитует - САМ


И это не совсем так.

Цитата:
Капитализация фондового китайского рынка за последние четыре недели (с 12 июня) понизилась на три триллиона и двести миллиардов долларов США. Это, например, больше в два раза всего рынка индийских акций.


Падение цены акций - это вывод денег из экономики.
А уж мы то , прекрасно знаем ( на своём Российском опыте) , что такое
недостаток денег в экономике.

Цитата:
На данный момент блокированы ценные бумаги почти половины компаний Китайской Народной Республики из 2,8 тысячи предприятий, которые, по информации агентства «Рэйтер», торгуются на рынке. В этой связи Джон Форд, возглавляющий отдел по инвестициям Азиатско-Тихоокеанского региона компании Worldwide Fidelity Investment, замечает, что остановки торгов акциями компаний существеннейшей части в материковом Китае практически не оставляют выбора инвесторам, сталкивающимся с подходом сроков поддержания margin call, или маржи. Этим фактором господин Форд объясняет резкое текущее сокращение на рынке ликвидности


И вот к чему это может привести :

Цитата:
Многие нвесторы прогнозируют, что финансовый и экономический рынки Поднебесной в ближайшем будущем столкнутся с угрозами системных рисков, что грозит кризисом всему миру.


Цитата:
Что касается идиотизма фондового рынка ..


То , что это идиотизм , никто и не спорит.
Но проблема, то в том, что именно на этом ИДИОТИЗМЕ,
и построена вся современная экономическая система.
_________________
И шуточку "Даешь стране угля!"
Мы чувствуем на собственных ладонях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26251

СообщениеДобавлено: 09.07.2015 07:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

чья тут "инициатива" .... и какие мотивы таких действий
вопрос СПОРНЫЙ .... и не надо какие-то надёрганные цитаты выдавать за истину
.... вы бы лучше писали своими словами
мы же не партийном собрании

Мир стоит на пороге масштабного кризиса ....
когда рухнет всё ....
и дело тут не в Китае ...

Государственный долг США продолжает увеличиваться в среднем на 3,4 миллиарда долларов в день.
И это при НУЛЕВЫХ ставках на деньги для экономики США
как только ФРС поднимет ставки - США рухнет окончательно

на внешний долг в 18 трлн - начнут набегать проценты

Вывод же капитала из Китая - это всего-лишь попытка .. продлить агонию Америки ещё на несколько месяцев ...

Цитата:
Падение цены акций - это вывод денег из экономики.


если фондовый рынок оторвался от реальной экономики,
то такая коррекция - только на пользу реальной экономике

Уходят спекулянты .. которые и приходили то
только для того чтобы "играть на бирже"

вот они и пытаются "спасти" свои капиталы перед обвалом ...
Так что "в этом смысле - инициатива - конечно исходит от них ....
вот только мотивы ... несколько иные

Повторю свою мысль - виртуальные деньги фондового рынка
- к реальной экономике МАЛО относятся ....
особенно если фондовый рынок давно и сильно оторвался от этой экономики

Пример про "рыночную" стоимость Фейсбука и Роснефти - я привел ...

при нормальном фондовом рынке - Фейсбук не будет стоить и сотой части Роснефти

кстати .. при обрушении мировой финансовой системы
больше всех пострадают именно те страны
у которых фондовый рынок сильнее всего оторвался от реальной экономики

Огромная масса ничем необеспеченных долларов -
десятилетиями носилась по фондовым рынкам всего мира ..
и делала деньги из воздуха
теперь эта зараза уходит ....
уходит обратно в Америку ...
там эту заразу и похоронят
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006