Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про углы ... проценты .. и децибелы

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 28.12.2013 20:05    Заголовок сообщения: Про углы ... проценты .. и децибелы Ответить с цитатой

Получил в ЛС вопрос

Цитата:
Уважаемый Альяно, подскажите какой лучше конвертер купить для антенны с углом раскрыва 80 градусов, для приема Ямала 49е,
Альяно 90 Абсолют или Альяно 70 Абсолют ?
Спасибо


Вообще такой вопрос задают мне часто ... поэтому решил ответить в форуме
и ответить ПОДРОБНО
с цифрами ... фотками .. а если будет хорошая погода
то и с видео ....

Суть теста будет ОЧЕНЬ проста ... мы возьмём
наш штатный облучатель,
оптимизированнный под антенну 90 градусов ( Супрал )
Альяно 90 Абсолют ... и поставим его на 80-ти градусную
антенну
и ..... проверим .. можно его "улучшить" ....
изменяя облучатель ( сказу сразу .. мы ДОБАВИМ
к штатному только одну "трубочку" )
То-есть проверим - можно ли получить прибавку ...
на антеннах отличающихся по углу раскрыва
всего .. на 10 градусов ...

Антенна с углом раскрыва 80 градусов у меня есть .. это Триакс

завтра попробую сделать тест ..

и надеюсь он убедит тех кто .. считает ... что
при спутниковом приёме ... "от облучателя ничего не зависит"
а главное "диполизатор"
Хотя нет - этих не убедить ...
Тест будет - для адекватных любителей SAT приёма ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 29.12.2013 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

антенна Triax ... размер 100х110 мм

измеряем УГОЛ РАСКРЫВА

для этого вот так натянем верёвку ....
её можно закрепить обычными прищепками



и сделаем замер - угломером



итого - 80 градусов ( если быть совсем точным - 78 градусов )



далее делаем простенькое крепление
под С конвертер

для этого достаточно взять металлическую пластинку
и пластикове кольцо



Изгиб пластины и толщина кольца
таковы - что ТОЧКА ПРИЦЕЛИВАНИЯ
и положение ФАЗОВОГО ЦЕНТРА
- соответствуют штатному креплению



ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 29.12.2013 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну а теперь ВИДЕО 2 минуты

http://www.youtube.com/watch?v=j9K2NdXzN8g

Москва
Спутник 20е
сканируем транспондеры
- 3884 R
- 3934 L
- 4054 L
измерения картой SkYStar1

============================================

ставим облучатель ОПТИМАЛЬНЫЙ под 90 градусов
это штатный Альяно 90 Абсолют ( версия 2013 года )



- 3884 .... 9%
- 3934 .... 12%
- 4054 ...... 22%

теперь оптимизируем его по угол раскрыва - 80 градусов
установкой дополнительной трубки диамером 50 мм



прибавка составила примерно 10% про всем трём
транспондерам

..................... 90 ...... 80
- 3884 .... 9% ....... 17%
- 3934 .... 12% ........ 22%
- 4054 ...... 22% ......... 37 %

Напомню измерения я делаю картой SkyStar1
у которой линейная шкала от 0 до 100 %
при этом 1% = 0.2 дБ

А значит ... 10% - 2 дБ

при этом БЕЗ облучателя ... но с установленным ДЕПОЛЯРИЗАТОРОМ
- приема НЕТ СОВСЕМ



значит 37% - это 7.4 дБ - прибавки
только за счёт ОБЛУЧАТЕЛЯ .... на голый конвертер

ВЫВОД

Облучатель - оптимальный для 90 градусов
для антенны 80 градусов - требует ДОРАБОТКИ ..
я показал ПРОСТЕЙШИЙ вариант такой доработки
( просто чтобы было нагляднее снять ВИДЕО )
на самом деле при построении специального облучателя
для угла раскрыва 80 градусов он может быть другой
( более компактный )

вот, например, как выглядит облучатель оптимальный
для 70 градусов

Альяно 70 Абсолют версия 2013 года

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15879



из фото видно что ОСНОВУ его тоже составляет
облучатель на 90 градусов ( это "тушка" ну или "body"
как говорят фотографы про фотоаппарат БЕЗ объектива )
но к нему добавлено дополнительное кольцо диаметром 63 мм
и удлиннённый фторопластовый стержень

=============
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 29.12.2013 15:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если проделать тест в обратном порядке

то-есть на антенну с углом раскрыва 90 градусов
поставить облучатель который мы "доработали" для угла раскрыва 80
градусов
- то эффект будет обратный
То-есть установка дополнительной трубки - убъет
сигнал примерно на те же 1.5-2.0 дб - отноносительно ОПТИМАЛЬНОГО
для 90 градусов ...
Хотя и в таком виде облучатель будет работать
ЛУЧШЕ чем четверть-волновая кастрюлька ...

Замена же деполяризатора с ОТКРЫТОЙ ПАСТИ АКУЛЫ - на "крест" ...
или на топологию Юниторга
ни даёт никакого особого эффекта ... уровни +- примерно одинаковые

будет время - сниму и тест на 90 градусной антенне
и тест по смене деполяризаторов ....

ВАЖНО

    проверять качество деполяризатора
    на спутнике 20е - очень удобно
    так как,
    смотрите частотный план, в том числе на частоте 3884

    там вещание идёт в обеих поляризациях !!!!!!!

    http://www.flysat.com/arabsat5c.php

    3884 L DVB-S2/16PSK
    3884 R DVB-S/MPEG-2

    а значит БЕЗ деполяризатора - эти частоты не принять
    даже на антенну 300 см
    а вот с хорошим деполяризатором типа
    Открытая Пасть Акулы - приём идёт даже на антенн 90 см !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 29.12.2013 19:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в принципе .. всё написанное в этой теме
я уже писал .. и не один раз ...

Например, года четыре назад ...
я писал господам "немецким" - http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=148792#148792
и про то, что их Triax - это НЕ семидестиградусная антенна
и если вас действительно интересует результат,
то в условиях КРИТИЧЕСКОГО приема - надо облучатель
оптимизировать .. под конкретно ЕЁ угол ...

Писал я и про децибелы ... те что выдаёт DVB карта ....
то-есть про ТО .. что проценты в родном драйвере
и "волшебные хохло-децибелы" - в стороннем софте ... одного
говорливого программиста - это одни и те же значения
только в первом случае - отображенные в процентах
а во втором в Дб ....
так как Дб - это не единица измерения ... а величина соотношения чего-либо ....
А соотношение могут быть любые ....
Например соотношение ТУПЫХ и ОЧЕНЬ ТУПЫХ в некоторых SATфорумах,
можно выразить в процентах .. а можно в децибелах

Только он этого так и не понял .... до сих пор ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 30.12.2013 07:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сегодня попробую снять ВИДЕО - Теста

приема 20е - на наш СОВМЕЩЕННЫЙ С+Ku конвертер Хорёк III twin-twin

Причём .... в С диапазоне он будет принммать 20е
а в Ku 19е без смещения антенны

и всё это ... на антенну Триакс 100 см
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 30.12.2013 11:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

но 20е - более интересен ФРАНЦУЗАМ

а пока проведем ТЕСТ на более актуальном для России
спутнике Ямал 49е

Антенна Триакс 100 см

=====================================

И сравним от чего можно получить ПРИБАВКУ БОЛЬШЕ

от хорошего деполяризатора .... или от хорошего облучателя

Сначала сравним ДЕПОЛЯРИЗАТОРЫ
мы возьмём один и тот же диэлектрический облучатель
но поставим РАЗНЫЕ деполяризаторы
- штатную пластину
- пластину крест
- открытую пасть акулы

смотрим ВИДЕО

http://www.youtube.com/watch?v=ARAq_F106Vs&feature=youtu.be

как видим КРЕСТ и ПАСТЬ - работают примерно одинаково
Пасть проиграла 1-2 процента процентов внизу С диапазона
но зато выиграла те же 1-2 процента ВВЕРХУ ...

напомню 1% на карте SkyStar1 - это 0.2 дБ ... то-есть это фактически
погрешность измерения ...
кроме того - в Москве ветер ... и зеркало слегка качает

Так что смена хорошего
поляризатора - "Открытая Пасть Акулы" - на другой хороший
например КРЕСТ или пластины Юниторга - существенно
ничего не изменит .. где-то будет чуть лучше
где-то чуть хуже
( я считаю - наш на пять пар с заклёпками 4.8 мм более широкополосный - чем "крест" )

но
и ПАСТЬ и КРЕСТ - дают СУЩЕСТВЕННУЮ прибавку относительно штатной пластины -
прибавка 8-10% или более 1.5 дБ

=====================

А теперь поступим по другому ....
мы возьмём ХОРОШИЙ поляризатор - например пластину "крест"

и установим разные облучатели

- промышленный четвертьволновый стакан
- наш облучатель оптимальный для Триакса
- наш облучатель оптимальный для Супрала

смотрим ВИДЕО

http://www.youtube.com/watch?v=XgiY4y049e4&feature=c4-overview&list=UUG0KhWEd6o1FuQVW2y7JL_g

как видим .. даже с хорошим поляризатором
кастрюлька - СУЩЕСТВЕННО проиграла диэлектрическому
облучателю ( проигрыш почти 4 дБ )

Более того ... с хорошим деполяризатором "КРЕСТ"
но с облучателем "Кастрюлька" - прием ХУЖЕ
.. чем со штатной пластиной .. но с ХОРОШИМ диэлектрическим
облучателем ... ( см предыдущее видео )


В наших же изделиях
стоИт и ХОРОШИЙ ДЕПОЛЯРИЗАТОР
и ХОРОШИЙ ОБЛУЧАТЕЛЬ ... смешно смешно
поэтому и прибавка такая ....

Поэтому на ВСЕХ оффсетах и стоят НАШИ облучатели
а не "кастрюлки" ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 30.12.2013 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таким образом .... прочитаем ещё раз ВОПРОС темы

Цитата:
Уважаемый Альяно, подскажите какой лучше конвертер купить для антенны с углом раскрыва 80 градусов, для приема Ямала 49е,
Альяно 90 Абсолют или Альяно 70 Абсолют ?
Спасибо


Надеюсь я объяснил .. и даже сделал ТЕСТ
49е .... на антенну 80-ть градусов.

Если вас интересует РЕЗУЛЬТАТ
то облучатель должен быть СПЕЦИАЛЬНЫЙ ....

мы не делаем и не планируем делать облучатели "под 80 градусов"
хотя для себя я такие делаю

К слову 80-ти градусных антенн в России - МНОГО

это и ОЧЕНЬ популярные в России Триакс TD 88 и триакс TD110
так как их массово закупала фирма GS
( у меня есть ОБЕ эти антенны )

80 градусов имеют некоторые оффсеты МАБО ...
которых в России тоже много ....
и их кривые ... украинские клоны

Мы делаем на продажу - облучатели ПОД Супрал - 90 градусов
и под Супрал 70 градусов

Классические 70-ти градусные антенны - это GoldenInterstar
и Gibertini

Если же вам НЕ повезло .. и у вас антенна 80 градусов
то для С диапазона я советовал бы покупать
наши ... 90-то градусные конвертеры ..... и моноблоки

В любом случае
наш диэлектрический и 90-то градусный и 70-ти градусный
будет работать на 80-ти градусной антенне - лучше любого другого типа облучателя

Я это знаю абсолютно точно .. так как в Хорьке 2 ....
у нас ВЫНУЖДЕННО - тоже стоит четвертьволновый стакан ...
и только в Хорьке 3 - нам удалось сделать
диэлектрический и прибавка
в С диапазоне .. у него составляет - около 2.5-3 дБ ....

==============

так что УГОЛ раскрыва своей антенны надо ЗНАТЬ точно ...
причём в результате ИЗМЕРЕНИЯ ....
чтобы не попасть в просак !!!!


Последний раз редактировалось: альяно (30.12.2013 15:55), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 30.12.2013 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но вернёмся к 20е
а точнее вот к ЭТОМУ

Цитата:
смотрите частотный план, в том числе на частоте 3884

там вещание идёт в обеих поляризациях !!!!!!!

http://www.flysat.com/arabsat5c.php

3884 L DVB-S2/16PSK
3884 R DVB-S/MPEG-2

а значит БЕЗ деполяризатора - эти частоты не принять
даже на антенну 300 см
а вот с хорошим деполяризатором типа
Открытая Пасть Акулы - приём идёт даже на антенн 90 см !!!!!


Тут ситуация ПРИНЦИПИАЛЬНО другая, чем была когда -то с приемом 40е

Там тоже была помеха на одной и той же частоте
но она приходила с ДРУГОГО направления
поэтому ТАМ селекция была возможна ТОЛЬКО
пространственная - то-есть по направлению прихода помехи
и это делал специальный ОБЛУЧАТЕЛЬ - Proff
При этом, в данной ситуации
подгонка под угол раскрыва - была в раЗы актуальнее !!!!
Так как там вся "фишка" была именно в этом ..
И лепить облучатель Proff 70 на антенну с углом раскрыва 80 .... ( на самом деле из-за задранного вверх
крепления конвертера там был угол даже больше )
мог только ОЧЕНЬ недалёкий человек !!!!!



=================================================

на 20 е - сигнал идёт на одной частоте
и с одной и той же точки
просто в разной поляризации ...
и в этом случае никакой облучатель и никакой размер антенны
НЕ ПОМОЖЕТ - так как будет усиливаться и полезный сигнал
и помеха
... тут нужен хороший деполяризатор ....
с развязкой по поляризации более -30 Дб

Кстати про приём 40е ... кто забыл .. вот этот пост
Цитата:
представляется уникльнейшая возможность посредством объективного эксперимента
доказать все вышесказанное, заодно резко повысить рейтинг своей продукции,
и при этом, как побочный эффект, публично унизить меня с присвоением пожизненного
заслуженного звания тупого "Ламер"-а

титул "ТУПОЙ ЛАМЕР" - венгр себе честно заработал
когда ПО ЕГО ПРОСЬБЕ
в Москве на антенну 95 см ( WiSi OA10 ) был принят
Нижний Новгород ... на облучатель серии Proff
- никакой другой конвертер - его НЕ ПРИНИМАЛ ... даже
на 120 см ...

поишите тему на телеспутнике - это очень ЗАБАВНО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28152

СообщениеДобавлено: 30.12.2013 19:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

проводя тесты с деполяризаторами
особенно на проблемном 3884 ... на 20е
( где качество деполяризатора особо важно),
обратил внимание на ещё одну интересную особенность

Штыревой деполяризатор Открытая Пасть Акулы
и Пластина "Крест" - по разному вели себя при ошибке
в позиционировании по углу установки относительно
приёмных штырей ...

Пластина ЗНАЧИТЕЛЬНО менее чувствительна к ошибке разворота ...
... чем штыри

В принципе если подумать - то причина этого понятна ...
рабочая зона штырей - это несколько мм у стенки волновода,
а то время как пластина работает всей поверхностью

Если интересно могу снять ВИДЕО - этого забавного эффекта

Кстати - это вполне может быть объяснением того,
что некоторые криворукие "учёные" - вскрывшие наш конвертер ...
( с целью узнать - что там внутри )
потом, просто
не смогли ПРАВИЛЬНО его собрать ....

Они же принципов работы устройства НЕ ЗНАЮТ ... улыбка

Кстати и с трубчатыми облучателями ....
разные типы деполяризаторов - вели себя тоже по разному ...

этот эффект я заметил давно ... ещё работая в Ku диапазоне с круговой поляризацией ...
... и объяснение этому
сложнее
я пытался про ЭТО рассказать вот в этой теме .. http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=166794
но тогда договорить мне не дали .. потом уже не было желания ...

впрочем тот кто ВНИМАТЕЛЬНО читал ... ту тему
идею, надеюсь понял ...

Кстати - объясняется этот эффект .. всё той же "пылесосовой теорией"

Кто попробует ... дать объяснение ????
Почему симметричный колпак ... меняет деполяризационный свойства
конвертера с ДЕПОЛЯРИЗАТОРОМ ????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006