Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реформа ВС России
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 00:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

82 километра за 10 минут преодолеет истребитель типа як-3 времен второй мировой...

интересно, как обыватель представляет себе уничтожение скоростной воздушной цели, находящейся над территорией сопредельного государства несколько секунд?

ну и "огромное челевеческое спасибо" сволочи сердюкову, который почти полностью развалил авиацию российских вс... сильное недовольство
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1382
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 07:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila писал(а):

ну и "огромное челевеческое спасибо" сволочи сердюкову, который почти полностью развалил авиацию российских вс... сильное недовольство

Вот тут у меня возникают определенные сомнения.
Этот Сердюков, что один пытался развалить вооруженные силы России или все таки были директивные указания сверху. Не думаю, что бы министр взялся за подобные действия в порядке личной инициативы или он директивы не правильно понял.
Далее, все его действия по подрыву военной мощи России происходили на довольно большом отрезке времени, не за один день и весьма планомерно. Тут не скажешь, что извините, не уследили, министр сам дурака свалял.
Осуществлялся ли контроль над его деятельностью хотя бы на уровне заместителей председателя правительства. А если осуществлялся, значит, Сердюков все делал правильно и его уход с поста министра результат очередных закулисных игр
Представить, что происходило во всех вооруженных силах не берусь, не мой уровень. Однако, когда решалось быть или не быть Рязанскому десантному училищу, единственному в мире такого уровня учебному заведению, тогда и закрались у меня эти сомнения.
Видимо опять сказывается извечный российский менталитет, царь хороший, во всем министры виноваты.
_________________
DM800HD SE, DM7020HD, DM7080HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 07:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
все его действия по подрыву военной мощи России происходили на довольно большом отрезке времени,


пару слов про "подрыв боевой мощи России"

Я считаю .. что роль Сердюкова ...
как Министра Обороны
как минимум неоднозначнаяя ... а не негативная
Сегодня российская армия - мобильная
и боеспособная как никогда ...
и в этом значительная роль в том числе и благодаря реформам Сердюкова
( такие реформы за месяц и даже за год - не сделать )
Поэтому тут все очень неоднозначно ...
но итог
именно таков ... русская армия сегодня - пожалуй, самая сильная в мире
и Путин это вчера - так и сказал

а вчерашние учения с Инскандером М - и ТУ 95 это вообще блеск

Когда дивизион Искандеров .. за несколько часов
перебросили из Великого Новгорода - в Коми ...
самолётом АН 124-100
там развернули ... выполнили стрельбы ...
и .... опять вернули в Великий Новгород ....
повторю всё это .. за несколько часов !!!!!!!!

посмотрите видео

http://www.vesti.ru/videos?vid=603141

Напомню Искандер М - имеет дальность стрельбы 500 км
и может нести ядерный заряд ...

Это прямой ответ Польше и Прибалтике
- на возможное усиление НАТО ... в этих странах

Сегодня армия - накормлена ... обмундирована ... вооружена
не занимается не свойственными армии функциями
.. .. решён квартирный вопрос ...

так что на "развал" .. это не похоже

впрочем это вопрос - не для ЭТОЙ темы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Я считаю .. что роль Сердюкова ...
как Министра Обороны
как минимум неоднозначнаяя ... а не негативная
Сегодня российская армия - мобильная
и боеспособная как никогда ...
и в этом значительная роль в том числе и благодаря реформам Сердюкова
( такие реформы за месяц и даже за год - не сделать )

Какой пассаж... Остаётся только уповать на то, что Альяно в отдельной теме пояснит суть этих Сердюковских реформ и наглядно покажет какие из них именно сыграли такую ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ роль в становлении боеспособности Российской армии. голливудская улыбка
sat62ru писал(а):
Этот Сердюков, что один пытался развалить вооруженные силы России или все таки были директивные указания сверху. Не думаю, что бы министр взялся за подобные действия в порядке личной инициативы или он директивы не правильно понял.
Далее, все его действия по подрыву военной мощи России происходили на довольно большом отрезке времени, не за один день и весьма планомерно. Тут не скажешь, что извините, не уследили, министр сам дурака свалял.

Здесь не всё так однозначно. Авиация ВВС и ПВО России начала выходить из стагнации сразу после того, как В.В. Путин встал у руля государства. Примерно выглядело это как в анекдоте - знаю по рассказам знакомых, что в ответ на привычные оговорки командования ВВС на тот факт, что слишком мал налёт, ВВП спросил - по какой причине? Ответом были сетования на то, что керосина выделяется мало... Следующий год начался с того, что было выделено столько ГСМ, что позволило дообучить и ввести в строй большое количество лётного состава (в основном молодёжи, который в ельцинские годы просто был БАЛЛАСТОМ, практически не летая и преспокойно утрачивал навыки, полученные в училище)... Более того, ГСМ выделили столько, что к концу года топливо вырабатать не смогли и полкам пришлось резко увеличить количество лётных смен (чтобы не нарушать отчётности). Сами понимаете, что с того времени годовой налёт и обученность рядового лётчика значительно выросли. Одновременно с этим улучшилось положение с поставками запчастей.
При табуреточнике эти процессы (поставки средств обеспечения) развились в ЛУЧШУЮ СТОРОНУ. При этом значительно улучшилось материальное положение военнослужащих (что больше является заслугой именно ВВП). Соответственно году так к 2006-2007 подготовленность лётного состава к выполнению боевых задач возросла на порядки. Отмечу только, что эти положительные моменты стали возможны благодаря кропотливой работе командования, которое в эпоху лохо-демократического правления либерастов ельцинского толка позволила сохранить лётные КАДРЫ. И те ЕДИНИЦЫ, которые сохранили навыки и опыт лётной работы смогли в относительно короткое время подготовить и "поставить на крыло молодёжь".
На этом и эти немногочисленные положительные моменты в деятельности табуреточника заканчиваются. Далее - ПОЛНЫЙ ПРОВАЛ... точнее (как считают многие кадровые военные) - ВРЕДИТЕЛЬСТВО, граничащее с подрывом боеготовности.
Что касается авиации - Сердюков своими нашумевшими увольнениями старых и опытных специалистов, ТОТАЛЬНО УНИЧТОЖИЛ инженерно-технический состав, одновременно (уничтожив институт прапорщиков) он уничтожил и младших авиационных специалистов. Плюс к этому полное уничтожение инженерно-технических училищ, с их десятилетиями собираемой материальной базой и профессорско-преподавательским составом. И вот теперь мы пришли к тому, что офицер с высшим образованием в авиации не способен выполнить те операции, которые у меня на Новой Земле выполняли рядовые солдаты в должности механика. Их смогли бы обучить старые, опытные кадры, но они поголовно были уволены из рядов ВС в 2009-2010 гг. Самое страшное, что на восстановление всего утраченного потребуется не одно поколение, ибо ни преемственности ни былых традиций не осталось... голливудская улыбка
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 21:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):
Какой пассаж... Остаётся только уповать на то, что Альяно в отдельной теме пояснит суть этих Сердюковских реформ и наглядно покажет какие из них именно сыграли такую ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ роль в становлении боеспособности Российской армии.


Пассаж ровно ТАКОЙ - из которого следует МОЁ мнение ....
на этот вопрос

Сердюков был МИНИСТРОМ обороны
вплодь до 2012 года
и если Президент и Верховный Главнокомандующий
в 2014 говорит - что СЕГОДНЯ российская армия одна их лучших
в мире
значит реформы прошли удачно ...

А что такое была армия в 80-х ... знаю по себе
так как в 80-х служил
и что такое прапорщик -тоже знаю ...
и что такое была "военная наука" и "инженерные кадры" в ней ..
- тоже хорошо знаю
так как работал в НИИ Министерства Обороны
и видел как пишут НИРы и ОКРы

Кроме того .. я Сердюкова не хвалил ..
а лишь высказал мнение
что ТОЛЬКО негативно его деятельность оценивать не верно
особенно
с учетом оценки Путина - состояния обороноспособности России
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 22:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Сердюков был МИНИСТРОМ обороны
вплодь до 2012 года
и если Президент и Верховный Главнокомандующий
в 2014 говорит - что СЕГОДНЯ российская армия одна их лучших
в мире
значит реформы прошли удачно ...

В этой фразе отсутствует связь между реформами, которые прошли удачно и Сердюковым в должности МО с середины 2008г. по 2012г. И эту связь Вы не сможете ни показать, ни хотя бы наметить... хотя бы основные её направления, по той простой причине, что практически ничего конструктивного табуреточник сделать не мог в принципе. И причина этого в том, что он, будучи ДАЛЕКО НЕ СПЕЦИАЛИСТОМ в военном строительстве, сам, без посторонней помощи не смог бы провести ни одного преобразования, ни по одному из вопросов. А опереться на помощь СПЕЦИАЛИСТОВ и профессионалов, которые имели точные понятия куда двигаться ВС, он не мог В ПРИНЦИПЕ по той причине, что по своей врождённой глупости вперемежку со спесью, он мгновенно вошёл в конфликт именно с прогрессивной частью Российского генералитета, на которых армия держалась и вынужден был пользоваться поддержкой и советами в лучшем случае тех военноначальников, которые были назначаемы на должности с "перепрыгом" и не обладали должным опытом, а в худшем - паркетников (в большинстве), против которых фактически он и был поставлен на столь высокий и ответственный пост... Вот такой ПАРАДОКС получился...
альяно писал(а):
А что такое была армия в 80-х ... знаю по себе
так как в 80-х служил
и что такое прапорщик -тоже знаю ...
и что такое была "военная наука" и "инженерные кадры" в ней ..
- тоже хорошо знаю
так как работал в НИИ Министерства Обороны
и видел как пишут НИРы и ОКРы

голливудская улыбка
Интересный проминаж... Особенно про НИРы и НИОКРы... когда Вам говорят совершенно не про это, а про налаженный процесс (ещё кстати с советских времён) подготовки КАДРОВ для ВС. И в этом процессе уже не важно как и насколько занимался профессорско-преподавательский состав училищ конкретными разработками, ибо здесь главное - налаживание и совершенствование процесса обучения курсантов... Хотя, по своему обучению в ДВВАИУ я знаю как минимум троих офицеров кафедр, идеи которых были реально внедрены и воплотились в конкретные изделия, установленные на конкретных ЛА.
альяно писал(а):
А что такое была армия в 80-х ... знаю по себе
так как в 80-х служил

А я вижу, что Вы НИЧЕГО не знаете и не понимаете и ещё раз повторяю, что именно в 80-х и офицеры и прапорщики и рядовые в авиации ПВО были подготовлены на высшем уровне и любой прапорщик на должности ст.механика был способен быстро оценивать ситуацию и принять решение. А при отсутствии офицеров и прапорщиков, любой рядовой был способен выполнить задачу по подготовке техники к вылету.
Но впрочем... если Вы знаете... то я готов послушать Ваши версии того, какова была армия в 80-х... голливудская улыбка
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 22:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А почему вы решили - что мне в вами интересно говорить ...
на эту тему ???
- НЕ ИНТЕРЕСНО

А армия в 80-х ходила в кирзе ... .
строила дачи бесчисленным генералам
и пасла свиней на полигонах .. чтобы хоть что-то можно было ЖРАТЬ
солдатам

Сегодня ... в 2014 году армия России в РАЗЫ боеспособнее чем в 80-х
и эти реформы АРМИИ в том числе проводил Министр Обороны Сердюков
и правильно было сказано - по заданию Путина ...
как Верховного Главнокомандующего

Цитата:
А я вижу, что Вы НИЧЕГО не знаете и не понимаете


бывает ...
наверное вам - тапочки жмут

Просьба - не надо хамить ...
я ведь тоже могу ответить !!!!!

А если вы считаете что я "ничего не знаю" ....
- не надо читать
- смените сайт .. вот и все дела

А лучше создайте СВОЙ .. и посоревнуемся

Однако СВОЮ точку зрения я привык и излагать
подробно ... и аргументировать

Широкий Наезд в СМИ на Сердюкова перед президентсткими выборам
- был атакой на Путина
так как Сердюков - это человек из команды Путина
ещё со времён посадки Ходорковского !!!!!
И не понимать ЭТОГО может только очень недалёкий человек


Последний раз редактировалось: альяно (06.06.2014 22:58), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 22:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А почему вы решили - что мне в вами интересно говорить ...
на эту тему ???
- НЕ ИНТЕРЕСНО

А мне нет никакой разницы до Вашего интереса... просто ПУРГУ гнать не нужно.
альяно писал(а):
А армия в 80 ходила в кирзе ... .
строила дачи бесчисленным генералам
и пасла свиней на полигонах .. чтобы хоть что-то можно было ЖРАТЬ
солдатам

Армия в советские годы имела подсобные хозяйства - НЕ ОТРИЦАЮ, впрочем... это позволило в лихие эльцинские 90-е спасти её от полного распада, когда задолженность по зарплате доходила до 4-х месяцев, а о выплате пайковых и речи быть не могло, командиры переводили офицеров и прапорщиков на получение пайка и семьи (особенно многодетные) могли хоть как-то существовать... и при этом служить не забывали.
альяно писал(а):
Сегоденя в 2014 году армия России в РАЗЫ боеспособнее чем в 80-х

Не уверен в этом. Скорее всего приобретён богатый опыт ведения боевых действий в населённых пунктах, но при этом позабыт опыт ведения масштабных боевых действий на больших ТВД, со взаимодействием всех родов ВС. Надеюсь этот недостаток сейчас (при нынешнем МО) устраняется.
При этом вопрос с технической подготовкой офицеров в частности ВВС и ПВО полностью в завале, плюс ко всему напрочь отсутствует техническая культура. И это скорее всего касается не только авиации.
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
А если вы считаете что я "ничего не знаю" ....
- не надо читать
- смените сайт .. вот и все дела

А лучше создайте СВОЙ .. и посоревнуемся


альяно писал(а):
Однако СВОЮ точку зрения я привык и излагать
подробно ... и аргументировать

А я сегодня и написал в надежде услышать Ваши аргументы (желательно подкреплённые фактами) про
альяно писал(а):
Сегодня российская армия - мобильная
и боеспособная как никогда ...
и в этом значительная роль в том числе и благодаря реформам Сердюкова

erg757 писал(а):
Остаётся только уповать на то, что Альяно в отдельной теме пояснит суть этих Сердюковских реформ и наглядно покажет какие из них именно сыграли такую ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ роль в становлении боеспособности Российской армии.

_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 23:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

erg757 писал(а):
А мне нет никакой разницы до Вашего интереса... просто ПУРГУ гнать не нужно.


сайт смени
там любят хамов

Цитата:
Владимир Путин:
«то касается обороноспособности России, то в этом смысле наша страна является, безусловно, одним из лидеров в мире,
потому что это ядерная держава,
и по качеству нашего ядерного оружия мы, пожалуй,
реально занимаем, может быть, даже первое место в мире»,
- заявил Владимир Путин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
erg757
бывалый


Зарегистрирован: 10.06.2006
Сообщения: 1213
Откуда: г. Крымск, Краснодарский край

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 23:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

смешно смешно смешно
Когда не осталось аргументов... можно уцепиться за "хамство" хотя мои слова это просто название вещи своим именем... не более и к хамству никакого отношения не имеет...
_________________
RSA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 06.06.2014 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Делаю вам замечание
за систематическое ЗАСИРАНИЕ политичеких тем
своими незрелыми большевистскими взглядами
и хамством ...

Такой тип ведения спора - можете
продолжить на любимом вами форуме

не надо ЭТО таскать на МОЙ сайт

Я изложил свою точку зрению
на "сознательный развал боеспособности России"
при этом никому не хамил ...
если кого-то я не убедил ...
это проблема не моя

более того об уровне боеготовности .. я привел
слова Путина .. сказанные пару дней назад
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 07:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

экипировка российской армии ...
это тоже часть реформы вооруженных сил ...

читаем

http://trinixy.ru/99089-novaya-rossiyskaya-boevaya-ekipirovka-16-foto.html

недавно .. в Крыму ... наши "вежливые люди" ...
произвели фурор
когда за неделю
выключили 16-ти тысячную группировку вооруженных сил Украины
... без единого выстрела

и это вызвало сумашедший приток патриотизма

А что из себя представляли бы вооруженные силы России - без реформ
- наглядно видно
по Вооруженным силам Украины ...

Именно поэтому я и написал - что реформы в Российской Армии
прошли успешно ...
и в этом заслуга ... в том числе и Министров Обороны

Сердюков им был
с 15 февраля 2007 года — 6 ноября 2012 года
и назначил его Министром Обороны - Путин
именно для проведения реформ в Армии ( цитату я давал )

Конечно Шойгу - с блеском продолжил эти реформы
и исправил много ошибок которые были допущены Сердюковым
( а ошибок было много .. но ОШИБОК .. а не диверсий !!! )
но реформы то начал не он .. а именно Сердюков

И даже закупка Мистралей .. вон как нам обернулась ....
Франция прям таки стала крутиться вокруг России
и даже
о чудо
огрызнулась в адрес "самой Америки" на встрече в Нормандии
отвечая - что контракт не сорвёт
Кстати это любимый прием Путина в отношении запада
- повязывать ИХ - общими экономическими проектами
так как для запада - деньги - это ВСЁ !!!!
и за потерянный доллар - они удавятся

При этом подчеркну .. вопрос о коррупции в ведомствах МО
- я не поднимаю
( это зло - надо выжигать калёным железом - и тут споров быть не может )
я говорю про саму суть военной реформы
( численность армии .. состав армии ... вооружение ...
стратегия ведения войн и обороны ... и прочее )

кроме того вы учтите что Сердюков был Министром Обороны
- в пик экономического кризиса
когда ВВП России в 2009 году упал на 6% !!!!

Наезд на Сердюкова - был политический заказ
как наезд на Путина - перед выборами 2012 ...
это же очевидно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Волгарь
бывалый


Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 385

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 08:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в «допутинскую эпоху»(1997 году)в целях укрепления обороноспособности и повышения боеспособности в Московском округе ПВО было УНИЧТОЖЕНО 14 полков С-300.
А злобный Сердюков, «во вред России» и «в целях подрыва могущества ВС РФ поставил на боевое дежурство 6 полков С-400». вот гад....

erg757
и про свободную интерпретацию продовольственного пайка, не надо тут, здесь не один Вы ..... подполковник.
_________________
54°07' с.ш 33°14 в.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2751
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 08:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Товарищи, а вы во времени не потерялись ? В 80 годы это еще эпоха СССР, это была армия воюющая в Афганистане. Даже начало 90-х это еще армия СССР. А весь развал случился после.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 09:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

перед Второй Мировой войной ...
"великие полководцы" Гражданской Войны
Будённый и Ворошилов
уверяли Сталина - что воевать с немцами мы будем конницой !!!!!

Сталин же понимал .. что воевать мы будем танками и самолётами
а для этого надо успеть сделать ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ страны

в 90-х .... Ельцина .. уверяли .. что воевать мы будет
таковыми клИньями ...
мотопехотными дивизиями и пехотой.
и реформировать армию не давали ...

Реформа армии это прежде всего реформа
в осознании целей и задач СОВРЕМЕННОЙ армии ....
и способов ведения войны

В современной войне - таковыми клИньями - не победить

что наглядно видно из войны на Донбассе

Украинская Армия - воюет так
.. как мы воевали в Первой Чеченской
и с тем же результатом

Первые результаты реформы Армии = это война
в Южной Осетии в 2008 ..
там воевала уже другая российская армия ....

сегодня Российская армия - в разы сильнее ... чем в 2008
так как она структурно - другая
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 12:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не дай боже случиться реальному конфликту... Чтобы все спорщики поняли, что воевать некому на этой современной технике...

Альяно, то, про что сказал Путин - касается средств ядерного противодействия. Да, ядерный "тапок" у нас самый мощный в мире... Но такими вещами не воюют...

Солдат экипирован, одет, накормлен... Это все верно. Но он не умеет воевать, не имеет навыков к этому. За 1 год нереально из него сделать хоть какого то специалиста...

Высшие военые училища в большинстве уничтожены, а то, что выпускают оставшиеся, страшно даже в шутку называть военными специалистами...

Ребята, ну не надо выдавать желаемое за действительное... Я всю жизнь в ВС, "повезло" как раз разочароваться развалом вместе со страной и армии в девяностых, и прочуствовать на себе (757-ой не прав, не платили по 6-8 месяцев) как это жить без денег...

И в дальнейшем работа в гскб им. Расплетина (Волгарь должен знать, что это) позволяет понимать, что за "новое" вооружение ушло в ВС хотя бы в части ПВО... ВСЕ - понимаете - ВСЕ! оборудование начиная от ЦКП ПВО и заканчивая РТР на базе интелоподобного полубытового железа за безумные деньги...

И живу до сих пор в военном городке, среди действующих военных (сам то уже стар для этого улыбка ), не по наслышке знаю, чем живут и как живут эти люди...

Нас уважают, с нами считаются и нас боятся именно в плане ядерного тапка, но никак не тактических "обычных" вооруженных сил...

Молчал-молчал, но вот как то накипело...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 14:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Высшие военые училища в большинстве уничтожены, а то, что выпускают оставшиеся, страшно даже в шутку называть военными специалистами...


Aquila

ты не забывай .. что в 90-е было всё "уничтожено"
а не только "военные училища"

и это связно не с диверсиями
а с изменением системы управления всей страной

переход от социализма к капитализму
простым не бывает
он в России занял примерно 10 лет с 1991 до 2000
потом начался подъём
Этот подъем был в разы усилен тем что пришел Путин
( на Украине этот процесс вообще еще не закончен ...
и подъема там долго не будет )

Реформы ВС последних лет были направлены на принципиальные
структурные изменения

а воевать и 80-х было нЕкому
иначе бы у нас Руст не сел на Красной Площади на самолёте
пролетев 1000 км над территорией России

И как в 80-х и 90-х писали НИРы - выпускники этих "военных училищ"
я тоже знаю
так как работал в Центральном НИИ связи МО
там 90% людей были бездельники
причем блатные
которые пришли туда только чтобы получить квартиру в Москве
и ВСЁ

Цитата:
Нас уважают, с нами считаются и нас боятся именно в плане ядерного тапка,
согласен ...
но реформы ЯВ - делало Министерство Обороны
а не министерство Сельского хозяйства
и реформа ЯВ - практически завершена ( так как начата была в 2000 году )
а реформа обычных вооружений только начата
и будет закончена к 2020
на это и выделили почти 30 трл рублей !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 15:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну и я про это же самое... восстановить очень сложно разрушенное. даже не восстановить - посторить заново. верю, что к 20 году что то изменится к лучшему, но пока еще работать и работать...

вот инцидент с укр. боевым самолетом наглядный пример...

что было в СА в тех же 80-х, когда к границам ссср приближался самолет возд. развеки SR? Или просто натовские учения и их пилоты "развлекались", заходя перпендикулярно в сторону нашей границы? правильно, в воздух всегда поднималась дежурная пара истребителей...

Почему же сейчас практически в метрах от границы на сопредельной территории ведет ОБСТРЕЛ! самолет сопредельного государства, хулиганит, разворачиваясь над нашей территорией, а наблюдают за ним не пилоты поднятых по тревоге истребителей через прицел ПУ, а местные жители с земли...? Я просто в шоке был...

За Руста были сняты с должностей десятки офицеров, начиная от министра Колдунова... А что происходит сейчас? Уверен, там даже не объявили выговор тому, кто не принял ответственного решения...

если вообще была инфа о приближении цели, степень радиопокрытия средств слежения и предупреждения у нас также покалечена...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 15:38    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila писал(а):
Почему же сейчас практически в метрах от границы на сопредельной территории ведет ОБСТРЕЛ! самолет сопредельного государства, хулиганит, разворачиваясь над нашей территорией, а наблюдают за ним не пилоты поднятых по тревоге истребителей через прицел ПУ, а местные жители с земли...? Я просто в шоке был...


это политика ...
сбить его не проблема
но .. нам сбивать его НЕЛЬЗЯ ....
по крайней мере пока

А уничтожить всю группировку войск в Донбассе Россия может
за пять дней ( как это было в Грузии )
но
повторю - это ПОЛИТИКА
Главная цель Америки - как раз и состоит в том чтобы втянуть
Россию в войну на Украине

но нам этого делать НЕЛЬЗЯ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 16:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Двойка истребителей обязана быть в воздухе. И политика тут ни при чем. Летчики укр.ввс должны знать, что наказание неизбежно...

А воевать с слабым большой отваги не нужно... И вообще воевать там не нужно. Но сбить самолет (над НАШЕЙ территорией) было нужно... Никто бы слова не сказал против при таком раскладе.

Да он и не подлетал бы даже близко, ибо не идиот...

Мое мнение - просто прощелкали, а теперь придумывают оправдания...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 496
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila писал(а):
А воевать с слабым большой отваги не нужно... И вообще воевать там не нужно. Но сбить самолет (над НАШЕЙ территорией) было нужно... Никто бы слова не сказал против при таком раскладе.

Это уж черезчур. Наши тож постоянно где-то нарушают, то в Японии, то в Финляндии, то в Эстонии.
альяно писал(а):
это политика ...
сбить его не проблема
но .. нам сбивать его НЕЛЬЗЯ ....
по крайней мере пока

А вот если и на обстрел нашей территории (если дойдёт) акромя каких-то там "возбуждений" СК и военной прокуратуры более ничего не последует, то в существование секретного плана Дяди Вовы ни одна бабка больше не поверит.
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nemets
бывалый


Зарегистрирован: 09.04.2009
Сообщения: 318
Откуда: Калининградская обл.

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 18:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наши постоянно в Литве "случайно" оказываются)))))
_________________
GI-S8120 + Т90 + супрал-90 = 1W-53E
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
anatli
свой


Зарегистрирован: 29.04.2005
Сообщения: 26

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 20:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Приветствую коллегу erg757! улыбка
Сам заканчивал РВВАИУ, уволился в 2002.

Подпишусь под каждым Вашим словом.

В особенности под этим:

Цитата:
... просто ПУРГУ гнать не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26359

СообщениеДобавлено: 07.06.2014 21:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
В особенности под этим:


Ну молодец .. что тут скажешь ???!!!!
Тоже врезал правду матку .... революционЭр

А что Ты тут тогда делаешь .. с 2005 ого года ... в этой "пурге" ????
Лети в тёплые страны ...

... я что-то доказывать ...не собираюсь
тем более таким крупным спецам ... как .. аж выпускник РВВАИУ !!!
Твои посты в технической части форуме - показатель твоего уровня !!!!

К слову .. в Высшую Военную Академию им Дзержинского
на химический факультет .. в 1976 - брали ВСЕХ кто мог вспомнить формулу воды ... знаю это документально ...

Теперь по поводу "пурги"

В 80-х - СССР надорвался в гонке вооружений
так как не мог обеспечить военный паритет с США
( помните - СОИ от Рейгана ???)
хотя почти половина бюжета 250-ти миллионного СССР - так или иначе шел на оборону
( в том числе и на выпускников РВВАИУ !!!)
а вот ЖРАТЬ в стране - было нЕчего
- мясо по талонам ..
- масло по талонам ...
- даже водка по талонам

Это в итоге было одной из причин краха СССР
хотя .. выпускников .. РВВАИУ -
и прочих "велосипедных училищ" - было в стране ЗАВАЛИСЬ !!!!!!

И вдруг ... 25 лет спустя даже не СССР ... а часть СССР ... Россия
но ... новая Россия ... с социально экономической системой
построенной "пьяницей Ельциным" ..
и после реформ сделанных "сволочью Сердюковым",
Путин объявляет - лучшей армией мира !!!!!

Причем по ядерному потенциалу - Америке - Россию уже не догнать НИКОГДА
так как у неё ( у Америки ) не то экономическое положение
А своё Ядерное оружие они ПРОСРАЛИ

Реальное состояние вооружённых сил США (2013)
http://www.youtube.com/watch?v=Lkk0X99WSgo

Это .. так ... "про пургу" ...

А ещё про прапорщиков ....

прапорщики .. начальники военных складов ...
уже в 80-х имели дачи ... по размеру как у членов ЦК КПСС ...
про генералов - времён СССР - я вообще молчу ...
цари ...
это про "коррупцию в армии"

При этом сегодня критики Ельцина и Сердюкова ...
и сторонники ностальгии про то "как хорошо было с армией в СССР"
сами ездят на БМВ ..
и ругают пробки на дорогах
потому-то вокруг все на БМВ или на Лексусах
... жрут фуагра ...
и отдыхают на Лазурном Берегу ...
и уже там .. ностальгируют .... по талонам на масло ....
и "военные училища" времён СССР

Вот это действительно - пурга

Я уже писал = Россию опять просрут "революционЭры"
из бывших выпускников РВВАИУ !!!

Цитата:
В армии советского образца лишь 17 % всех частей и соединений имели 100 % укомплектованность личным составом и были способны к немедленному вступлению в бой (остальные подразделения являлись кадированными и для введения в бой требовали доукомплектования путем мобилизации резервистов). В результате реформы и сокращений в СВ осталось 85 бригад постоянной готовности с 95-100 % укомплектованности (39 общевойсковых, 21 ракетных войск и артиллерии, 7 армейской ПВО, 12 связи, 2 радиоэлектронной борьбы, 4 десантно-штурмовые). Общее число частей и подразделений сократилось с 1890 до 172. Почти полностью были упразднены оставшиеся с советских времен кадрированные части — мобилизационный компонент СВ сократился с 20 миллионов до 800 тысяч. Из сотен частей и подразделений мобилизационного компонента оставили только 60 БХВТ (баз хранения вооружения и военной техники). Общая численность СВ после реформы составила 270 тысяч. Введена новая организационно-штатной структура «батальон-бригада-оперативное командование» и ликвидированы традиционные для армии полки, дивизии, корпуса, армии и военные округа.


в начале темы - я написал что реформы неоднозначные ...
но они ВЫПОЛНЕНЫ ....
и сегодня армия у России - другая ...
боеспособная и мобильная

это ДОКАЗАЛИ операции в Южной Осетии ... и Крыму
кроме того реформа ВС ещё не завершена
и на её проведение
до 2020 года из бюджета выделяется почти трлн долларов !!!!

и ещё

Цитата:
На расширенном заседании Государственного совета Российской Федерации 8 февраля 2008 года
Президент Российской Федерации представил свое видение развития страны на долгосрочную перспективу. В его выступлении была отмечена необходимость разработки новой стратегии строительства Вооруженных Сил до 2020 года - с учетом современных вызовов и угроз интересам нашей страны.


Цитата:
в 1998 году военный бюджет России равнялся 81,8 млрд. рублей (в текущих ценах), а в 2010-м — 1,277 трлн.
А в 2013 году военные расходы составят уже 2,098 трлн. рублей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006