Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Умный дом
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 28.08.2014 18:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Доброе время суток. Не хочется создавать новую тему и вопрос более к этой теме.

Нынче все лето пропадал на даче. Ремонт и строительство. За одно и тест на выносливость инструмента которого понабрал (позже в соответствующей теме поделюсь). широкая улыбка Сейчас особо нет времени постоянно находиться на даче, а там куча инструмента. Охранник Боря (собака) наш помер ещё зимой. А нового нет желания брать. "Народ" у нас есть не совсем ...... так сказать. Возник вопрос об видео наблюдение за домиком и участком. Как бы сделать не дорогую охранную систему дома. Смотрю в сторону IP камер. Связь камеры планирую по 3G. Посоветуйте какую нибудь не дорогую и надежную IP камеру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2726
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 28.08.2014 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А смысл ? Увидеть как тебя обносят без возможности повлиять
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26225

СообщениеДобавлено: 28.08.2014 21:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

обычные IP камеры ... подключить по 3G довольно трудно ...
обычно делают не так
Ставят IP видеорегистраторы - в который можно установить
3G модем
а камеры туда подключить можно - любые ( не IP )

IP регистаторов с 3G - много моделей ...

самые распространённые на 4 камеры .. ценик от 4000 руб

-------------------

Ну или надо покупать специальную камеру c 3G
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2726
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 28.08.2014 22:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Проблемка нарисовась.
Вчера проводил воду в новый дом. Для обогрева стояка решил использовать греющий кабель помещаемый внутрь трубы. Конец вводимый в трубу заделал по инструкции с помощью термоусадки. Вставил в трубу. Сегодня глянул: вода из кабеля течет чуть ли не струйкой. Вот тут такой вопрос, вернее несколько: где вода попадает в кабель ? Кабелю конец настал или можно просушить и использовать ?
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26225

СообщениеДобавлено: 28.08.2014 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

нагревательный кабель бывает двух типов
резистивный
и саморегулирующийся

В резистивном греется сама металлическая жила
а в саморегулирующимся - греется диэлектрик между жилами

в ТРУБУ можно укладывать только тот кабель который расчитан
на укладку внутрь трубы


Я обогрев труб делаю только снаружи и саморегулирующимся кабелем

по идеи саморегулирующийся - выйти из строя не мог
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2726
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 28.08.2014 23:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кабель саморегулирующийся. Покупал специально рассчитанный на укладку внутрь. Присылали из Уфы комплект (втулка, кабель, комплект термоусадки для заделки).
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 08:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Альяно спасибо за подсказку пошел гуглить.

ZhukovAV смысл есть. Видео или просто фото будет кто там пакостит. Уже проще искать. Городок у нас не большой и далёк от крупных городов. Найти не проблема. Тащут свои нероботни синяки. Как бы сказать не тащут, а гадят. У соседа циркулярку не утащили, за то движоук раскурочили на медь. А так пиликнуло на смарт, что кто то лазит. Глянул , если пакостят полицию вызвал или соседям кто по близости позвонил. В соседних садах уже давно на каждую улицу видерегистратор стоит и пакостить у них почти перестали. А наши все скупердяйничают, не как скинуться не могут. Да и в соседних садах народ дружнее как то. Пакостников ловят и заставляют их поработать за то, что нагадили, а не здают в полицию.

Саморегулирующи кабель можно просушить и далее испльзовать. Скорее утечка в термоусадке на конце кабеля. У меня еще был случай повредил, кабель у штуцера в обжимке резиного уплотнения на выходе из трубы. Тоже подтекал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg4
свой


Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщения: 188
Откуда: 55.14N 38.12E

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 09:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

на сколько я знаю,чтобы смотреть по зж нужен реальный айпи,а у опсосов дорого,так как считают они его помегобайтно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26225

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 10:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serg4 писал(а):
нужен реальный айпи
как мне объяснил
один чел у которого такая система есть
то реальный ( статический айпи ) - не обязателен,
просто надо следить за счётом на симке
- если у вас постоянно положительный баланс на симке
- то адрес в настройках регистратора - менять не надо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2726
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 11:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С кабелем понятно. Конец переделать не проблема. Как потом герметичность проверить ?
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1098
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 12:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

serg4 писал(а):
на сколько я знаю,чтобы смотреть по зж нужен реальный айпи
Сейчас даже самые дешёвые китайские видеорегистраторы поддерживают DDNS. Т.е. нужно только нормальное качество связи регистратора с ОпСоСом.

alexaga писал(а):
А так пиликнуло на смарт, что кто то лазит.
Вам нужно что-то типа охотничьей видеокамеры. Например такой: http://www.0kopeek.ru/item/Kamera-dlya-oxoty-KiberOxotnik-M32?subCategoryId=2170
Работает от аккумуляторов АА, может несколько месяцев находится в режиме ожидания, умеет отсылать фото и видео на мобильник. Т.е. аппарат можно ставить даже на строящемся объекте, к которому ещё не подведено электричество. И даже если саму камеру сопрут - она всё равно успеет передать фото злоумышленника. голливудская улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg4
свой


Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщения: 188
Откуда: 55.14N 38.12E

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DDNS это хорошо,без реального ip хрен настроишь,может у меня ума не хватает,но допустим мегафон, если смотреть через спидтест реальный ip,но соединяет он внутри по 10.10 и днс не работает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.videogsm.ru/camera-gsm/3g/strazh-3g-light.php - дешево и сердито.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Larry_One
бывалый


Зарегистрирован: 08.04.2009
Сообщения: 364
Откуда: 53.1N 50.0E

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexaga писал(а):
Не хочется создавать новую тему и вопрос более к этой теме.
А зря. Я даже знаю название этой будущей темы - 'Безопасное жилище' , но открывать ещё не буду.
ZhukovAV писал(а):
А смысл ? Увидеть как тебя обносят без возможности повлиять
Для сборов вещдоков, например.
_________________
SS2 v2.6D SkyNet 4.6.0 DISEqC1.2v1.10, HH GI-1000 96е5 - 1w0 Supral 1.1
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexaga писал(а):
не дорогую и надежную IP камеру.

из области фантастики. хотя понятие "недорого" у всех разное.

индур/аутдур - какие нужны?
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
serg4
свой


Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщения: 188
Откуда: 55.14N 38.12E

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 14:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

самое дешевое это свисток,старый комп,веб камера и тимвьвер и ему подобные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Larry_One писал(а):
Для сборов вещдоков, например.

только для себя любимого. для полиции нужен mjpeg, да и то они нос воротят... Поверьте уж, как минимум раз в неделю с ними общаюсь на предмет "посмотреть" ими, что происходит у меня в тц... и система не самая дешёвая смонтирована, и качество записей на высоте... Системный подход у них - "попадётся когда - пришьём и этот эпизод"

toxigent писал(а):
http://www.videogsm.ru/camera-gsm/3g/strazh-3g-light.php - дешево и сердито.

это игрушка, напрасно выкинутые деньги. впрочем, как и все китайские поделки такого плана.

Larry_One писал(а):
Я даже знаю название этой будущей темы - 'Безопасное жилище' , но открывать ещё не буду.

всё давно придумано )
называется smart home )
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 20:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужен "аутдур" в основном. Одной камерой вполне обойдусь. Цена вопроса 5-10т.р.. Но мне не нужен тц обслуживать. Поэтому и ищу не дорогой и надежный вариант. Подойдут и китайские чудо дивайсы. Лиж бы работали. Период работы видео наблюдения от апреля до первых морозов наших под - 10 в октябре. В основном нужно от камеры, чтоб слайды слали на ящик по датчику движения у камеры. Видео передача конечно не плохо бы было но не первостепенно.
Читаю по вашим советам в гуле инфу. Инет ограничен на даче - только 3G. Возможность передачи данных до 1,5 мегабит стабильно держит на даче 3G мой сотовый оператор. Тариф можно и безлимтку у оператора взять. Лишнем не будет на лето провождение на даче. Планируется роутер 3G c раздачей по Wi-Fi. Но как пишите с DSN проблема возникнет у IP камер. Честно говоря вообще не сталкивался с этим и не задумывался до сегодняшнего дня над этой задачей. Охранник был серьёзный. Боялись его. И охранял всю улицу круглый год. Зимой и летом он там жил. Собак у нас последний наш детина 14лет прожил, Борька (кавказ). Жалко конечно до слез, член семьи и вообще умный собак был. А близких терять тяжело. Вот и решили не брать не кого больше, а охрану на электронику перевести. Вот блин и задумался. А не знаний и практики ноль.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 20:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV писал(а):
С кабелем понятно. Конец переделать не проблема. Как потом герметичность проверить ?


Сам не раз помучился. И не задумывался об проверке. Сделал потекло. Пережал оболочку кабеля от дурости в штуцере. Передел работает. Не подскажу точно как проверить наверняка.
Есть мысль если есть, компрессор. Опустить кабель в емкость с водой, а шланг от компрессора примкнуть к штуцеру (опрессовки) который на выходе из трубы. Не помню как по научному называется, не сантехник. И воздухом примерно под 1-1.5 атмосферы проверить. Только если так на сколько представляю и понимаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2726
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря я тоже на штуцер грешу. Просушу и попробую
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 30.08.2014 11:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В инете нашел вот этот дивайс - http://www.dlink.ru/ru/products/1366/1236_b.html

Цитата:
МОЩНАЯ СИСТЕМА НАБЛЮДЕНИЯ
Мегапиксельная Интернет-камера DCS-3110 разработана для сетей бизнес-класса. 1,3-мегапиксельный прогрессивный CMOS-датчик сканирования позволяет записывать высококачественные изображения в большой зоне охвата, чувствителен для обнаружения движения, что обеспечивает безопасность внутри помещений и за его пределами. Благодаря использованию SoC (system-on-chip) DCS-3110 обеспечивает высокое качество сжатия видео в реальном времени в форматах MPEG-4 и Motion JPEG. Камера может организовывать многоадресные потоки данных и предоставлять доступ к видео по требованию. Также к DCS-3110 можно подключать различные внешние устройства, такие, как ИК-датчики, переключатели и сигнальные реле, что является идеальным решением для высокого качества просмотра и безотказной записи, как в дневное, так и в ночное время.

ПРОСМОТР LIVE VIDEO C УСТРОЙСТВ, ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ 3G
Камера DCS-3110 позволяет просматривать Live Video с совместимого мобильного телефона или КПК с видеоплеером 3G. В зоне обслуживания сервиса 3GPP пользователи получают возможность осуществлять удаленный мониторинг за домом или офисом в реальном времени.

ПРОСТОТА УСТАНОВКИ С ТЕХНОЛОГИЕЙ PoE
Для осуществления эффективного наблюдения в помещении и за его пределами DCS-3110 оснащена встроенным интерфейсом 802.3af PoE (Power Over Ethernet). Благодаря этому DCS-3110 может подключаться к коммутатору Ethernet напрямую без использования питающего кабеля, что позволяет устанавливать камеру даже в труднодоступных местах.

СТИЛЬНЫЙ ДИЗАЙН И ПРОСТОТА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ
Программное обеспечение D-ViewCam D-Link позволяет просматривать изображение сразу с 32 камер на экране одного компьютера. Пользователи могут настроить автоматическое уведомление по e-mail для мгновенного получения информации о нештатных событиях. Помимо этого, камера поддерживает функцию Universal Plug-n-Play, что позволяет компьютерам с операционными системами Windows 2000/ХP/Vista автоматически распознать камеру и добавить ее в сеть. Подписавшись на один из бесплатных серверов DDNS, можно присвоить камере доменное имя (например, mycamera.dlinkddns.com). Это позволит пользоваться удаленным доступом к камере, не зная ее IP-адреса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 30.08.2014 12:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexaga писал(а):
Цена вопроса 5-10т.р..

Надо отказаться от мысли ставить Ай-Пи систему и сосредоточится на нормальном аналоге. Не буду вдаваться в нюансы, но даже с ОДНОЙ камерой самая простенькая система, которая не часто будет доставлять жопоболь, выливается в сумму от 20круб...

alexaga писал(а):
вот этот дивайс

Слова "ДЛинк" и "сети бизнес-класса" - антонимы.

alexaga писал(а):
Возможность передачи данных до 1,5 мегабит стабильно держит на даче 3G мой сотовый оператор.

Это в вашу сторону. Проверяйте исходящий трафик - возможны неприятные открытия.

Также в пользу аналога говорит то, что запись/передачу вы планируете производить по датчику движения камеры. Замечу - этот "датчик" чисто аналоговая вещь. Несмотря на наличие во всех IP-камерах, на самом деле там присутствует двойное преобразование...

Суть сказанного - в аналоге детекция надёжнее на порядок.

Собственно говоря - вы собираетесь получать видео 3GP - зачем? На картинке 176х144 ничего внятного не рассмотреть, и не доказать никому...

Совет - присмотритесь к недорогой аналоговой вариофокальной D1 bullet-камере с того же алиэкспресса (сэкономите до 65% денег, но с гарантией/возвратом сложности) и недорогому регистратору (в Москве можно за 3-4тыр приобрести + HDD).
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 30.08.2014 13:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila писал(а):
Это в вашу сторону. Проверяйте исходящий трафик - возможны неприятные открытия.


Это от меня до 1,5 мегабит. В мою сторону до 3-4 мегабита. Конечно же понимаю это. Вышка в прямой видимости и не так далеко. Я сам приятно удивился такому инету на даче. Растут у нас сотовые операторы. Ждем все прихода 4G. Вот и задумался об таком варианте видео наблюдения используя интернет. Инет вполне приемлемый для этой задачи.

Собственно качество видео на удаленном просмотре второстепенно. Главное чтоб фото было приемлемое в хорошем разрешение и отправка предупреждения на мэйл по срабатыванию датчика движения. Смарт всегда в кармане и инет всегда доступен.

Задача не ставится установить крутую систему, чтоб на злоумышленнике веснушки разглядывать. Не к чему. Задача ставится в первую очередь для своевременного уведомления и чтоб фейс вора хотя бы по фото разглядеть можно было.


Aquila писал(а):
Совет - присмотритесь к недорогой аналоговой вариофокальной D1 bullet-камере с того же алиэкспресса (сэкономите до 65% денег, но с гарантией/возвратом сложности) и недорогому регистратору (в Москве можно за 3-4тыр приобрести + HDD).


Спасибо сейчас погуглю.

У нас в электротаварах местных, видел похожий видеорегистратор на 4камеры. Но вряд ли там есть предупреждение по инету. Цена его около 4т.р. Завтра с работы заеду гляну в магазине.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 30.08.2014 14:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexaga писал(а):
Но вряд ли там есть предупреждение по инету.

Работа в сеть - практически стандартная функция "де факто" во всех регистраторах сейчас.

Совсем бюджет: http://tantos.pro/4-h-kanal-nye-videoregistratory/tsr-av0411-light.html

вполне себе: http://tantos.pro/4-h-kanal-nye-videoregistratory/tsr-av0411-standart.html

Камера попроще: http://tantos.pro/cilindricheskie-1/tsc-pl960chv-2-8-12.html

С нормальной матрицей: http://tantos.pro/cilindricheskie-1/tsc-pl960hv-2-8-12.html

Всё как пример

Ну и для сравнения - скажем так, аналогичного уровня, IP-система:

Камера PUSH VIDEO: http://avtech.ru/AVN807/
Регистратор NVR: http://avtech.ru/avh0401/
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1569
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 31.08.2014 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila Спасибо.

Проехался сегодня по местным магазинам. Есть сие чудо от китайцев для дома. Даже специальный комплект под названием Falcon Eye "Дача". Погуглил сейчас вроде как на первый взгляд не чего для дома. Даже видео есть по нему в ютубе - http://www.youtube.com/watch?v=422OezgetsM
Только одно удручает не очень то видео судя по ролику. Может стоит прикупить камеру получше? Нужна то всего одна, а не 4 как в комплекте.
На сайте как бы в описании и сеть и софт на смарт есть и оповещение на майл. Стоит у нас без жесткого диска 8900р. этот комплект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 1 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006