Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ещё раз про экономию воды и ... тепла
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 21.01.2015 12:40    Заголовок сообщения: Ещё раз про экономию воды и ... тепла Ответить с цитатой

эта тема будет логическим продолжением
разговора, где я подробно описал,
ПРАКТИЧЕСКИЕ системы экономии воды

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15738&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

такая система была опробована как на даче, так и в обычной
городской квартире
и показала высокую эффективность

также эта тема будет пересекаться с этой темой
где мы говорили про тепловые насосы
и где я описывал свой опыт обогрева помещений обычными
оконными кондиционерами

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=167546#167546


Сейчас мы делаем комплексный ремонт в своём офисе,
и я решил и там сделать подобную систему экономии воды
но, совместив её с системой экономии тепла

и чтобы было понятно, как она работает сначала расскажу про нелинейные функции ...

итак

--------------------------------------------------------------------------------

Как экономить воду и тепло ..
или чудесные свойства нелинейных зависимостей ....

начнём с самого начала

недавно мне по ЛС - наш пользователь androon
скинул вот такую замечательную ссылку

==========

"Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика"

https://www.forumhouse.ru/threads/208659/?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=38574018

============

материал сам по себе ОЧЕНЬ интересный и я советую внимательно его прочитать
ВСЕМ кто строит или ремонтирует свой дом

среди прочего, в этом материале меня ОЧЕНЬ заинтересовала вот эта цитата

Цитата:
Основные теплопотери дома происходят
А) Через ограждающие конструкции
Б) Через вентиляцию
В) Через канализацию

Для примера расчёта теплопотерь возьмём одноэтажный дом площадью 100м2 размерами 10х10х3 метра в котором зимой постоянно проживают 4 человека. И посчитаем сколько тепла нужно этому дому на компенсацию естественного остывания при температуре за окном -20С
Начнём с конца и посчитаем потери через канализацию. Нормы потребления воды на человека составляют 240л холодной и 160л горячей в сутки. Однако по факту реальное потребление воды примерно вдвое меньше - примем расход в 120л холодной и 80л горячей. Зимой вода поступает в дом при температуре +5С. А после этого холодная вода нагревается до комнатной температуры +20С, а горячая - до +70С. Теплоёмкость воды 4200 Дж/(л*К), стало быть в сутки на нагрев воды потратим
4*4200*(20-5)*120+4*4200*(70-5)*80 = 30МДж + 87 МДж = 117 МДж = 33 КВт*ч энергии. Стало быть затраты мощности на водоснабжение составят ~1.4КВт.
Всю эту энергию придётся вылить в трубу. Попытки как то рекуперировать эту энергию приводят к ухудшению работы септиков (или иных очистных сооружений), а то и вовсе к их замерзанию и мне неизвестны удачные примеры ее использования. Так что запомним эту цифру - 1.4КВт.



итак ... автор пишет что ему НЕИЗВЕСТНЫ удачные способы
использования энергии .. которые мы тупо выливаем в канализационную трубу
а по его подсчётам это не менее 1.4 Квт
и "всю эту энергию придётся вылить в трубу" ...

В нашей системе - мы не выливаем теплую воду "в трубу"
а сначала пытаемся извлечь из нее почти всю
тепловую энергию .. да ещё и умножить её почти в три раза ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 21.01.2015 14:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

.. итак ..
наша задача не выливать теплую или горячую воду
из дома
непосредственно в канализацию .. а попытаться как-то
использовать это тепло ...

Как ????

В нашей системе по экономии воды ( описанной выше )
вода, по определению, сразу не выливается в канализацию,
а сначала попадает в нЕкую емкость ...
Теперь задача как-то использовать ТЕПЛО
воды попавшей в эту емкость ...
и только когда температура этой воды упадёт до +5 градусов
( отдав своё тепло на благОе дело )
использовать её для сброса в канализацию ..

Но можно ли обогреться почти холодной водой ...????

Оказывается можно
Есть способы обогреваться водой
у которой температура даже +5 градусов ...

Как ???

сначала объясню причём здесь линейная и нелинейная зависимости

Линейная зависимость это когда воздействие и реакция системы - линейны.
Например, повесили вы груз в 1 кг на пружинный безмен ..
и пружина в нём растянулась на 1 см,
повесили груз в 2 кг ... пружина растянулась на 2 см,
повесили груз 10 кг - пружина растянулась на 10 см

Зависимость - линейная ...

Нелинейная зависимость ... это когда
Россия в 2000 году была 20-ая экономика мира ... а за 8 лет
( к 2008 ) стала седьмой ....
а ещё через четыре года стала шестой
Зависимость нелинейная - за первые восемь лет - скачёк на 12 позиций ...
а за вторые четыре года - на одну .....

То-есть с течением времени экономика России растёт, но
нелинейно ....

Если мы возьмём простейший оконный кондиционер
то в режиме обогрева - он выдаёт тепловой энергии больше,
чем могло бы выдать то электричество, которое он потребил
на этот процесс ....

При этом коэффициент этого превышения сильно зависит от того,
каков перепад температур внутри помещения и снаружи

При перепаде температур 10-15 градусов - коэффициент около трёх,
если же перепад температур БОЛЬШЕ, то коэффициент падает до единицы
( то-есть эффективность обогрева кондиционером
примерно как у обычного резистивного обогревателя )

Но .. обогрев помещения то нужен когда на улице ЗИМА ...
то-есть на улице - минусовая температура
а комфортная температура внутри помещения должна быть около 20-ти
градусов выше нуля.
Перепад больше 20 ти градусов !!!!

То-есть для того чтобы коэффициент преобразования был
максимальным ( около трёх ) при требуемой комфортной температуре около плюс 20 ...
воздух вокруг кондиционера - должен быть не ниже + 5 ....

Как этого добиться ????
В теме про тепловые насосы ( на которую я давал ссылку) я предложил
располагать кондиционер не снаружи дома ....
а в подвала ( погребе )
а теплый воздух подавать в нужное помещение по воздуховоду ....
Суть проста - тогда тепло Земли - не даст опуститься температуре
воздуха вокруг кондиционера ниже +5 градусов ....

Я решил проверить эту идею .. и прошлым летом купил 4 кондиционера
разной мощности от 2.6 до 7.5 Квт тепловой энергии ...

Все кондиционеры были б\у и обошлись мне в среднем по 4 - 5 тыс рублей за штуку . ( купил на АВИТО )

Всю эту зиму я с ними ставил опыты по обогреву помещений ..
и получил довольно интересный результат ...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1279
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 22.01.2015 19:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати очень интересная тема! у меня до сих пор не решен вопрос с воздушным отоплением3-х помещений дачи от теплого воздуха буржуйки в одной из комнат.
Не хватает тепла в кухонную и санитарно-туалетную зону.
Так что жду продолжения с интересом.
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 23.01.2015 08:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну .... у Вас - немного другая задача - перераспределение теплого воздуха по дому ...

-------------------------

Кстати - если говорить про вентиляцию то и тут
можно использовать принцип обогрева кондиционера
( для повышения коэффициента эффективности )
То-есть приточный воздух ( тот который нагнетается в помещение с улицы ) - подогревать кондиционером,
при этом обратную сторону кондиционера ( холодную ) - обогревать
тем воздухом который удаляется из помещения ( то-есть тёплым )

Эффект - отличный

в конце темы подробнее опишу и это

а пока - говорим про воду

сегодня сделаю пару-тройку фоток кондиционеров
- чтобы было понятнее
как это всё сделано
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 26.01.2015 08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

штатная схема установки оконного кондиционера
в режиме обогрева вот такая




наша же задача - сделать так чтобы задняя стенка кондиционера
была не на улице ( где температура -20 градусов ) а в отдельном
помещении, где мы будем поддерживать темпертуру около +5 градусов
в это же вспомогательное помещение мы и разместим резервный бак
в который будем сливать всю отработанную ( тёплую ) воду



Именно эта вода и будет дополнительно обогревать
вспомогательное помещение
то-есть тепло воды будет преобразовываться в тепло в помещении
причем с коэффициентом около 3
то-есть КПД - около 300%

после того как температура воды опустится до +5
её можно будет использовать как техническую
или вообще удалить в канализацию

Данная схема позволяет экономить как несколько сотен литров
воды в день,
... так и почти полностью "выкачивать тепло" из воды сбрасываемой в канализацию

Именно эту схему я и попытался опробовать этой зимой
у себя на работе

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
strive
модератор


Зарегистрирован: 18.11.2004
Сообщения: 230
Откуда: 55°52'N 48°42'E

СообщениеДобавлено: 26.01.2015 16:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень интересная идея!
Недавно по телевизору была какая-то передача, в которой рассказывалось о городских снегоплавильных установках. В них тоже используется тепловая энергия канализационных стоков.
Канализационные стоки - это кладезь энергии улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nikolka
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 51
Откуда: кировская обл.ш57.4°-д49.5°

СообщениеДобавлено: 26.01.2015 21:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С интересом жду результатов но сдаётся мне что
альяно писал(а):
несколько сотен литров
воды в день
и такой обьём подвала (как на рисунке
улыбка ) не прохватит... и воду охладим и подвал нагреть не успеем - надо подумать...
_________________
IVR 5250S "Континент ТВ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 26.01.2015 22:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну это вам только "сдаётся" .... а я попробовал
вот и вы - попробуйте

я всегда пишу только про ТО что реально проверил ....
Как показала моя практика
"заморозить подвал" с земляным полом ... кондиционером даже
мощностью ( тепловой ) 7.5 квт
- невозможно ...

Тепло земли это не позволяет сделать
Бак с водой ... это всего лишь ДОПОЛНЕНИЕ для повышения эффективности работы системы.
Бак сам по себе - решает задачу экономии воды
Просто в паре с кондеем вы ещё и тепло
технической воды - вторично пускаете
на пользу - на обогрев помещения
Другим способом обогреться холодной водой - нет

Сейчас у меня стоят два кодиционера общей мощностью ( тепловой ) около
10 квт ...
в комнате с земляным полом площадью около 10 кв м
и там же бак вторичной воды - объёмом 400 литров из нержавейки
и эти два кондиционера
( через воздуховоды ) комфортно обогревают почти 100 кв метров помещений ...

потребляя электричества - всего около 3 квт

за всю зиму температура в технической комнате
- ни разу не опускалась ниже нуля

на фото кондиционер с тепловой мощностью 7.5 квт - с воздуховодом 150 мм



а это тесты кондиционера 2.6 квт ( тепловая )
на обогрев двух помещений - индивидуальными воздуховодами -
диаметром 150 мм



Систему я делал исключительно под свои задачи
и свои условия ...
Я думаю - это особенно полезно знать для владельцев дач
и загородных домов

Хотя и в условиях города это можно сделать ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nikolka
свой


Зарегистрирован: 07.01.2007
Сообщения: 51
Откуда: кировская обл.ш57.4°-д49.5°

СообщениеДобавлено: 26.01.2015 23:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Замечательно что теория подтверждается практикой ... Берём на заметку,строим мясной цех+магазин в пристрое тёплого ангара. Будут и холодильники и кондиционеры . Кстати , на селе ещё можно найти, не буржуйскую, вот такую штуку http://www.aschar.ru/Katalog-oborudovaniya/Sistemi-dlya-proizvodstva-moloka/Tehnika-dlya-ohlagdeniya-moloka/Plastinchatie-ohladiteli-PK-
_________________
IVR 5250S "Континент ТВ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 27.01.2015 07:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nikolka писал(а):
строим мясной цех+магазин в пристрое тёплого ангара.


вы молодцы ...
что делаете ВАЖНОЕ и конкретное дело ....
сейчас для России это ОЧЕНЬ важно .....

===============

В теме описана ИДЕЯ - а не конкретная реализация
Конкретная реализация сильно зависит от задач и условий

Форум у нас технический - поэтому уверен - тот кто
захочет - идею уловил
и при реализации - сделает СВОЮ систему

Как пример .... даже в пределах "технической комнаты"
надо правильно выбирать место расположения кондиционера и бака

Надо помнить что ТЕПЛЫЙ воздух поднимается вверх
а холодный опускается ..
Даже одно ЭТО позволяет разделять ТЕПЛОЕ и ХОЛОДНОЕ

Что касается вашей ссылки - хорошая ссылка
это классический теплообменник ....

У меня в качестве теплового элемента используется обычный бак из нержавейки, но,
естественно, систему можно усложнить и к баку присоединить
радиатор и гонять воду с помощью циркуляционного насоса
Тогда теплоотдача - увеличится в разы

просто в МОЁМ случае оказалось - что этого не понадобилось

Система экономит и воду .. и тепло ... без сильного усложнения

В вашем случае - вообще золотое дно для фантазии
при строительстве системы по принципу - убирать тепло - где это НЕ НАДО
и направлять его туда, ГДЕ оно НЕОБХОДИМО

фактически вы можете сделать систему - где вас
зимой будет отапливать - МОЛОКО
которое вам надо охладить ....

=================================

==============
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 27.01.2015 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
фактически вы можете сделать систему - где вас
зимой будет отапливать - МОЛОКО
которое вам надо охладить ....
А мы ещё хитрее систему сейчас делаем - на принципе тригенерации холода. В итоге получим заметное снижение себестоимости продукции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 27.01.2015 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Супер .. молодцы ...
вобще идея интересная

=======================

Что касается кондиционеров и холодильников
то надо помнить, что они не создают ТОЛЬКО тепло или ТОЛЬКО холод
они тепло - перераспределяют,
поэтому у этих систем ВСЕГДА есть холодная часть и горячая ...
и это НАДО использовать

Как простейший пример :

Что всегда НАДО на любой кухне ????

Правильно
всегда нужен ХОЛОДИЛЬНИК для охлаждения продуктов
и ВСЕГДА нужна горячая вода для мытья посуды и всё тех же продуктов

Эти две задачи можно объединить ....

Простейший вариант - добавить к радиатору холодильника теплобменник
( например простейший можно сделать из медной трубки )



и поставить гидроаккумулятор и циркуляционный насос

тогда ваш холодильник будет давать холод
и .... БОНУСОМ - нагревать воду для мытья посуды ....
При этом эффективность его как ХОЛОДИЛЬНИКА
только возрастёт - за счёт более эффективного
отведения тепла от радиатора ( особенно это важно - летом )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 870

СообщениеДобавлено: 28.01.2015 18:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

тогда ваш холодильник будет давать холод
и .... БОНУСОМ - нагревать воду для мытья посуды ....
При этом эффективность его как ХОЛОДИЛЬНИКА
только возрастёт - за счёт более эффективного
отведения тепла от радиатора ( особенно это важно - летом )


Мысль интересная, только не слишком ли мало будет тепловой энергии при современных классах энергоэффективности холодильников? Мой холодильник соответствует классу А+ (т.е. от 33 до 44 Кв в год). И как произвести расчет нагреваемого объема воды до необходимой для мытья посуды температуры? И если эта температура значительно превышает комнатную тогда холодильнику фактически придется чаще включать циркуляцию хладагента, лишь увеличивая энергозатраты. Или я чего то не понял?
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 28.01.2015 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну естественно, с помощью простейшего теплообменника
вы нагреете воду только до температуры самого радиатора
и в том объеме какой у вас будет расширительный бак ..
( так же работает и солнечный коллектор )
но с учетом того что это мойка для кухни - этого вполне может
хватать ...
в любом случае это БОНУС
и это лучше, чем просто холодная вода из под крана

Я про это сказал как иллюстрацию того
что часто в одном месте тепло НЕ НУЖНО - а в другом - оно необходимо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: 28.01.2015 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Мысль интересная, только не слишком ли мало будет тепловой энергии при современных классах энергоэффективности холодильников? Мой холодильник соответствует классу А+ (т.е. от 33 до 44 Кв в год)

У вас только холодильник или он с отдельной морозилкой?
У меня тут сосед решил дачу переоформить в дом. В результате, пришлось много чего менять, чтобы выполнить определённые требования. В частности, ему заменили эл. счётчик, а старый(ему не больше 10лет), шведский, механический, я у него "забрал".
Сделал из него переносной вариант и вот что получилось.
Летом, когда температура на кухне была в пределах 24гр., реальное потребление эл-ва моего холодильника (со встроенной отдельно морозилкой), за сутки составило 800вт., а в целом за месяц вышло 21,5квт.
Я не помню какой класс потребления моего "аппарата", но даже если ваш "сжирает" в два раза меньше, то делайте вывод.
К слову, "чайник на двоих" за месяц "скушал" 9квт., при условии (ради эксперимента), каждое кипячение, это две кружки воды и не более.
"Наигравшись", больше не экспериментировал, а отдал счётчик сыну.
Как он там использует свой комп я не знаю, но сообщил позже, что за сутки вышло почти 3квт. То есть, дополнительный обогрев комнаты. улыбка
После чего, сразу задумался и выпросил у меня мой старый ноут для более лёгких задач.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 870

СообщениеДобавлено: 29.01.2015 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kursez писал(а):
У вас только холодильник или он с отдельной морозилкой?
С отдельной морозильной камерой...

В общем глянул сейчас повнимательнее на характеристики энергопотребления холодильника - вышло 369 Кв/год. Т.е. грубо говоря 1 Кв в сутки. По моим расчетам среднего энергопотребления моей квартиры в сутки - выходит 7Кв из которых добрая половина это мой стационарный комп. Буду переходить на встроенную видеокарту - ее аппетиты куда скромнее. А с холодильником - вообще не могу понять - сзади все закрыто, только внизу рядом с компрессором небольшие отверстия откуда чувствуется немножко тепла.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2015 12:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

strive писал(а):
Канализационные стоки - это кладезь энергии


это точно ....

сама Земля под вашим домом - это огромный источник энергии
Вопрос лишь в том - что температура этого "носителя тепла"
около 4-7 градусов и нужно как-то "доводить" температуру
до требуемой
С этой задачей как раз отлично справляется обычный
оконный кондиционер ....
который может либо нагреть либо охладить эти исходные 4-7 градусов ...
При этом эффективность такой доводки - будет очень высокая,
так как кондиционер потребляет электроэнергии в ТРИ раза меньше,
чем обычные резистивные нагреватели ...

Физическую суть этого эффекта - легко объяснить
Представьте что у вас есть ванна с водой
температура которой + 20 градусов ...
и у вас появился прибор который может сделать так
что в половине ванны температура воды будет +40 градусов
в во второй половине 0 градусов
Средняя температура воды НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ - то-есть
суммарная теплоёмкость воды в ванне НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ
Просто вы перераспределили тепло ... а на
такое перераспределение энергии уходит МЕНЬШЕ,
чем на обычный нагрев

Более того, вместе с НАГРЕВОМ - вы получили ОХЛАЖДЕНИЕ
что часто ТОЖЕ нужно но в другой части помещения
( например в холодильнике )

Экономия тут может быть ОЧЕНЬ большая

Фактически вы делаете геотермальный тепловой насос
но более простой конструкции и который на порядок дешевле,
чем те которые сегодня есть в продаже
Оконный кондиционер - это законченное устройство
по принципу - купил и подключил в розетку ...
Для его подключения специалист - не нужен ..
а это сильно экономит и на эксплуатации системы ..
В случае выхода из строя кондиционера -
можно просто купить другой ... причем модель и фирма - значения не имеет ...

Вода выливаемая из дома в канализацию - это ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ источник
тепла - это тепло кондиционер способен выкачивать вплоть до полного
охлаждения воды ...


Последний раз редактировалось: альяно (29.01.2015 12:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: 29.01.2015 12:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
А с холодильником - вообще не могу понять - сзади все закрыто, только внизу рядом с компрессором небольшие отверстия откуда чувствуется немножко тепла.

Если я правильно понял о чём речь, то, при потреблении 1квт. в сутки, в час оно будет равняться 42 вт. Распределим это тепло на всю площадь радиатора и по ощущениям получим "немножко тепла".

Есть ещё один способ снизить энергопотребление холодильника в зимний период. Назовём его скупердяйским. подмигивание
Берём двухлитровую ёмкость от мороженного и утрамбуем её снегом.
Чтобы его растопить, необходима энергия. Ставим емкость на верхнюю полку холодильника. При том, что нормальная температура в хол-ке, это 4-6гр., то на то, чтобы растопить снег, уйдёт наверно не менее суток. То есть в течении суток снег внутри холодильника будет отбирать тепло в камере, а значит и включение агрегата будет не таким частым.
Большая экономия? Ватт двести наверно, чтобы растопить два литра снега и нагреть воду до 6гр. Если так, то 6квт экономии за месяц... Один раз в сутки принести снег западло...? Выносишь мусор, набираешь снег... улыбка
А если в масштабах всей страны? Это же какая будет экономия топлива...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2015 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kursez писал(а):
Один раз в сутки принести снег

идея хорошая

kursez писал(а):
А если в масштабах всей страны? Это же какая будет экономия топлива...

это точно ....
беда России это то, что у неё дешёвые источники энергии
( газ ... электричество )
поэтому - НИКТО не экономит
Если бы стали экономить - хотя бы просто выключать свет - там где он не нужен -
то для страны эффект был бы
колоссальный

а уж не говоря про то - что население будет активно использоваться эффективные системы энергосбережения
и водосбережения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 246

СообщениеДобавлено: 29.01.2015 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот говорил про то, сколько сжирает чайник и вспомнил, как когда-то оказался у знакомых. Они следуют фэншую...
Стали говорить как им это помогает и т.д..
Решили попить чаю. Хозяйка берёт чайник, подходит к крану набрать воды, но прежде чем набрать, она опрокидывает его и я вижу, как выливается в раковину не меньше литра воды - кипячёной воды. Видимо, уловив мой взгляд, она тут же "вставляет слово" и говорит, что второй раз воду лучше не кипятить и начинает "учить"... Возникает вопрос, а зачем столько наливать воды, тратить энергию на её кипячение, а потом вот так - раз и в канализацию?
Кроме того, известно, что во время кипячения вода умягчается. Чем дольше она задерживается в чайнике, тем больше накипи оседает на дне и стенках чайника. Чтобы её удалить, мы вновь тратим своё время и энергию, наливаем уксус с водой, кипятим и тут же выливаем в раковину.
Кажется, что всё это мелочи, но мы не должны бездумно потреблять, потреблять и потреблять.
Тема поднята, хорошая...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 29.01.2015 16:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
А с холодильником - вообще не могу понять - сзади все закрыто

Радиаторы в боковой стеночке. попробуйте - она тёплая, когда холодильник работает, и горячая, если морозилку включить в режим "суперзаморозка" (когда компрессор не выключается минут 30)

альяно писал(а):
беда России это то, что у неё дешёвые источники энергии

вот это да... не считал (нет исходных данных), но как мне кажется, отопление дома просто газом обойдётся конечному потребителю дешевле, чем даже эффективная, но потребляющая электроэнергию термальная установка...

Мой товарищ, когда построил (почти) дом, но ещё не закончил с системами отопления, первую зиму, чтобы не выморозить дом, поддерживал в нём (не проживая там) примерно 12-14 градусов простыми электрообогревателями маслянными...

Подсчёт весной того, во что это обошлось, несколько шокировал его, хоть он и не бедный. Даже если эту сумму поделить на 3 или 4, иходя из этого:
альяно писал(а):
кондиционер потребляет электроэнергии в ТРИ раза меньше
то всё равно экономика получилась бы плачевная...

И ещё вопрос - способен ли простой бытовой кондиционер работать в непрерывном режиме и не уменьшится ли от этого его ресурс в разы? Ведь он рассчитан всё-таки на циклический тип работы...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2015 16:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquila писал(а):
не считал (нет исходных данных), но как мне кажется, отопление дома просто газом обойдётся конечному потребителю дешевле, чем даже эффективная, но потребляющая электроэнергию термальная установка...


Это на 100% верно ... даже спорить не буду

но .... у нас
офис в здании в центре города .. а газа НЕТ
и только проект на его подведение стОит - 500 000 руб
и примерно столько же работа на его подведение

мы от такого отказались

Поэтому я и написал что систему делал под свои задачи
и вполне доволен ....
так как серьёзное отопление нам нужно не более 3 месяцев в году
Кроме того ЭТА ЖЕ система - работает и на кондиционирование помещения
ТАкая же история с газом и у меня на даче
так что есть огромное число случаев когда вариантов с газом - нет

Aquila писал(а):
способен ли простой бытовой кондиционер работать в непрерывном режиме и не уменьшится ли от этого его ресурс в разы?


способен ..
один на даче у меня работает третий сезон

на работе - один у меня работает второй сезон
и три работают - всю эту зиму

кроме того я специально написал - что покупаю Б/У
чтобы в случае чего его хватило на два три сезона
а потом сменить
цена вопроса 5000 руб ....

Считаете это - "расходник" ...
который в системе - надо менять раз в три года
Но смена его ... не требует мастера

Хороший кондей расчитанный на работу при -25 стОит
не менее 100000 руб - плюс монтаж и обслуживание
и я не уверен что его эффективность будет такая же
( физику то не обмануть )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aquila
____________


Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 2183
Откуда: Балашиха

СообщениеДобавлено: 29.01.2015 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Хороший кондей расчитанный на работу при -25 стОит
не менее 100000 руб

шок ну ничего себе надо подумать...

это какой-то чистый маркетинг наверное, в авто лакшери класса климатические установки тоже работают в любой мороз, но там насколько мне известно, просто другой состав газа закачан, да, более дорогой, но не настолько же...
_________________
--= Aquila non captat muscas =--
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2015 19:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ценник именно такой ....

Работать в мороз - это ОДНА задача
а ЭФФЕКТИВНО РАБОТАТЬ -
с коэффицентом ТРИ - совсем другая

кондиционеров которые работают при
наружном воздухе до -5 - много
а вот тех кто РЕАЛЬНО и ЭФФЕКТИВНО работают при -25 и ниже - по пальцам можно сосчитать
обычно это бренды и это ОЧЧЧЕНЬ дорогие модели

почитай профильные форумы - если интересно

Я же не просто так писал про нелинейность кривой
эффективности
в завистимости от температуры

да и то .... способность работать при -25 .. достигается предварительным электронагревом воздуха
и использованием саморегулирующихся греющих кабелей
так что эффективность таких систем ... лично у меня вызывает вопросы

повторю .. природу не обмануть
и из -25 ..... сделать +20 - в одно преобразование - трудно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Aleksandr Stepanov
новый


Зарегистрирован: 08.09.2014
Сообщения: 19
Откуда: Краснодар

СообщениеДобавлено: 29.01.2015 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если все сложить и подсчитать...то экономия сомнительная,плюс помещение не нагреешь до комфортного уровня.
А вот идея с дополнительным объемом льда или снега в холодильнике не нова...Сам пользуюсь самодельным термоящиком,в который закладываю 2 полтора литровой замороженной бутыли.Такой аккумулятор холода...На сутки можно сохранить продукты.
В старину на Руси в зиму намораживали глыбу льда и опускали в погреб.И до следующей зимы погреб заменял холодильник.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006