Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Триколор HD - выбор актуального ресивера.
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
evromin
новый


Зарегистрирован: 23.05.2014
Сообщения: 2
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.08.2014 12:01    Заголовок сообщения: Триколор HD - выбор актуального ресивера. Ответить с цитатой

Уважаемые специалисты.
Подскажите модель ресивера
для приема Триколор HD в московском регионе ?
Интересует какой ресивер самый оптимальный на сегодня ?
Чтобы был надёжный и безглючный ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 21.08.2014 12:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично моё глубочайшее убеждение: рекомендованные ресиверы надо отбросить сразу, а ориентироваться на триколоровский CAM-модуль CI+ (я такие покупаю у местного дилера Триколор-ТВ за 5500 рублей), который можно установить либо непосредственно в телевизор (если он поддерживает приём DVB-S2), либо в любой ресивер, имеющий лицензированный CI+ (например, что-либо из линейки Skyway: Nano 2, Nano 3, Classic 3 или Droid). Их сейчас уже довольно много разных в продаже: http://antennmarket.ru/index.php?cat=1&filter=1&price_from=1100&price_to=20400&pc_9_76=1&x=44&y=14
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 510
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 21.08.2014 14:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Scorpio2007 писал(а):
Лично моё глубочайшее убеждение: рекомендованные ресиверы надо отбросить сразу, а ориентироваться на триколоровский CAM-модуль CI+

В корне не согласен.
И вот почему. Два момента.
Первый. Обновление прошивок. Триколор это дело любит и умеет. Этот самый "новый HD-модуль трико" сможет обновить свою прошивку "со спутника"?? - То-то, однозначного "ДА" я пока нигде не прочитал. Скорее всего - НЕТ.
Второй. Этот чудо модуль гарантированно работает только со своей картой. А именно с так называемой Золотой. Или с новой наклейкой снаружи, а если её содрать, то ... всё ясно. Сколько будет стоить поддержка-пополнение этой карты в дальнейшем?! - Хороший вопрос)))

Кроме того, на некоторых ресах пользователи вскрывают и прочие досадные мелочи:
Цитата:
Это еще один недостаток этого модуля, бездействуя более 7 дней приходится посылать активацию поновой!!! В NKE такого нет!

Мой NKE модуль открывал HD-каналы один год.
Вывод. Триколор со своим DRE-CRYPTом изначально заточен "преимущественно" на свои ресы. И выбирать придётся один из них. При этом предпочтение лучше отдать тем, у которых есть возможность делать фаворитные списки и, хотя бы в ручном режиме, настраивать приём не-трикошного контента. Два независимых входа (на два конвертера), и поддержка подключения позиционера или нескольких спутниковых антенн по протоколу DiSEqC и USALS (да-да!!! у HD 9305 такое было-есть!!!) приветствуются!
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
evromin
новый


Зарегистрирован: 23.05.2014
Сообщения: 2
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 21.08.2014 18:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Soaron
то-есть вы рекомендуете ресивер HD 9305 ?
Scorpio2007
я видел такие объявления про модули для приема HD
на авито,
вот например
http://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/cam-modul_dre-crypt_ci_s_kartoy_super_start_300409461
http://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/trikolor_modul_cam_dre_mpeg-4_nke_vse_hd_274029303
но я понял что эти модули, это неофициальная прошивка ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1521
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 21.08.2014 19:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я от Триколора с прошлого года стараюсь держаться подальше.
Не тот это оператор, который думает о своих клиентах. Мое доверие потеряно после как НСК отказала в приеме пакета HD с помощью модуля 4020.
Самый оптимальный на сегодня вариант просмотра спутникового ТВ дримообразный, умный ресивер и карта НТВ-плюс идент 050100 или 040600 пакет Лайт, это базовый миниум. Остальное берем с удаленного сервера с повременной оплатой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 21.08.2014 19:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru

вы вроде в форуме не новичёк

во-первых вопросы "удаленного сервера с повременной оплатой"
у нас не обсуждают .. и не рекомендуют ...
так как это воровство контента

во-вторых вопрос был задан вполне конкретно

про прием HD триколора

НТВ+ лайт - это совсем отдельная тема

=================================

Для меня это ( HD триколора ) кстати вопрос тоже актуальный ..
так как я принимаю Триколор через МОДУЛЬ
но ... старого образца ..
и на нём HD не идёт ....
вот тоже думаю ... то ли покупать НОВЫЙ модуль
как рекомендует Scorpio2007
... то ли ресивер ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 510
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 21.08.2014 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru писал(а):
Не тот это оператор, который думает о своих клиентах. Мое доверие потеряно после как НСК отказала в приеме пакета HD с помощью модуля 4020.

Модуль можно перепрошить. Технически можно. Но толку-то! При вводе в строй коммерческого HD-вещания НКС выпустила новые карты. Старые, 23-х и 24-х серий HD-каналы не открывают. А отдельно от оборудования Трико карты не продаёт. крутиться
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1521
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 22.08.2014 09:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

вот тоже думаю ... то ли покупать НОВЫЙ модуль
как рекомендует Scorpio2007
... то ли ресивер ....

Да я знаком с правилами форума, которые запрещают обсуждать технические особенности кардшаринга.
Понятно, что для настоящего любителя спутникового ТВ только ресивер, а вот какой, это уже вопрос.
С введением НТВ-Плюс модулей стандарта CI+ рухнули привычные понятия о ресиверах, где верхний эшелон занимали умные, дримообразные ресиверы. На первые роли выдвинулись скайвеи и опенбоксы иронией судьбы поддерживающие CI+.
Поддавшись на эту приманку, тоже приобрел SkyWay Nano 2 и модуль CI+ c картой НТВ-Плюс. Согласен со Scorpio2007 данный ресивер своим функционалом на порядок выше операторских Sagemcom, но значительно уступает дримообразным ресиверам. С низким качеством картинки SD каналов, с которой еще можно бороться, выбрав точку просмотра подальше от телевизора, а большое время переключения каналов особенно HD каналов, меня просто напрягает. Во время переключения, появляется назойливая мысль, а не сломалось ли там что-то внутри. Про навязанный производителем софт, в который нельзя вмешаться и не возможность настроить ресивер под себя промолчу.
Двумя руками голосую за дримбокс, но с некоторыми оговорками, которые изложил выше.

Soaron
Я располагаю целым набором триколоровских карт 23, 52 и Full HD.
Перепрошивать модуль 4020 не стал принципиально из-за несогласия с проводимой НСК политикой, направленной на то, как можно больше урвать с потребителя ни чего особенного не представляя взамен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад67
свой


Зарегистрирован: 19.02.2013
Сообщения: 102
Откуда: Самарская область

СообщениеДобавлено: 23.08.2014 09:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru
Цитата:
Поддавшись на эту приманку, тоже приобрел SkyWay Nano 2 и модуль CI+ c картой НТВ-Плюс. Согласен со Scorpio2007 данный ресивер своим функционалом на порядок выше операторских Sagemcom, но значительно уступает дримообразным ресиверам. С низким качеством картинки SD каналов, с которой еще можно бороться, выбрав точку просмотра подальше от телевизора

Качество SD каналов на ресивере SkyWay Nano 3 (имею модули НТВ+ Cl+ и ТК Cl+)существенно выше-смотрю с 6 спутников (ранее был Humax-2000 в качестве "образцового").
Кстати,качество изображения SkyWay Nano 3 выше,чем у операторского Humax-3100S.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 510
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 23.08.2014 10:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru писал(а):
Я располагаю целым набором триколоровских карт 23, 52 и Full HD.
Перепрошивать модуль 4020 не стал принципиально из-за несогласия с проводимой НСК политикой

Рад за вас.
Только автора данной темы очевидно волнует выбор среди официальных ресов трико и/или модулей, актуальных на текущий момент.
А коли у вас на руках целая колода карт, так уж не откажите, поделитесь опытом, какая из них с чем дружит и что открывает.
Кстати подобная тема здесь была.
http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=14567&postdays=0&postorder=asc&start=175
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1521
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 24.08.2014 08:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Soaron писал(а):

А коли у вас на руках целая колода карт, так уж не откажите, поделитесь опытом, какая из них с чем дружит и что открывает.

Так делиться то нечем, карты около года пылятся на полке.
Уже писал, НСК, как спутниковый оператор, меня больше не интересует. Сегодня мой выбор НТВ-Плюс, хотя проблемы с модулем CI+ те же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 3326
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 24.08.2014 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну так НСК и НТВ+ это одна и та же контора. Прием уже с год как
_________________
Emme Esse 125 (продаю на avito), Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E (подарил), Супрал 0.55, телевизор LG, Rasberry Pi 4B, 8G, корпус Argon one 2 M2, SSD128 Ubuntu+Lebreelec+Kodi
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 24.08.2014 14:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru писал(а):
Уже писал, НСК, как спутниковый оператор, меня больше не интересует.
Сегодня мой выбор НТВ-Плюс, хотя проблемы с модулем CI+ те же.


Ну во-первых ...
Триколор НИКОГДА не обещал ... HD каналы по старому CI модулю !!!!!
и то что почти год ... этот модуль позволял принимать НД каналы
это был - бесплатный БОНУС ....
к годовой пописке ... в смешную цену - 900 руб в ГОД !!!!

вы на воровском шаринге в год тратите БОЛЬШЕ

У меня есть такой модуль ..
и то что сейчас на нем HD не идут
- меня не смущает -
зато идут другие 100 каналов
и я его активно использую на даче ....

в вот домой - я хочу HD .... поэтому куплю НОВЫЙ модуль Триколора ....

цена 5500 руб за модуль - вполне адекватная

в своё время Платформа - продавала свой модуль HD
за 20000 руб ......

кстати и такой модуль у меня тоже есть ....
вот только Платформы уже НЕТ =====!!!!!

А Триколор - ЕСТЬ !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1521
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 24.08.2014 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

поэтому куплю НОВЫЙ модуль Триколора ....
цена 5500 руб за модуль - вполне адекватная

Надо быть большим фанатом Триколора, что бы переплачивать не понятно за что.
Тот же контент HD каналов есть у НТВ-плюс даже в большем количестве и в более удобной упаковке. Весь пакет каналов НТВ-плюс разбит на тематические пакеты, обязателен только пакет Лайт за символическую плату 29 руб. в месяц. Далее каждый выбирает согласно своим вкусам, интересам и наклонностям. Зачем платить даже и за HD каналы, которые все равно не будешь смотреть.
В юнисате можно купить CI+ модуль вместе с картой НТВ-плюс за 3700 руб. из них получите 600 руб. на баланс карты.
И опять возникает вопрос, где взять девайс, куда можно установить CI+ модуль и насладиться просмотром HD каналов. Лично для себя пока, этот вопрос не решил. SkyWay Nano 2 по своим характеристикам не более, как ресивер для кухни.
Приходится ждать, когда появятся правильные, умные ресиверы, поддерживающие CI+ интерфейс и пользоваться схемой описанной выше. В комплекте с картой 040600 она дает очень хороший экономический эффект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 24.08.2014 17:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Надо быть большим фанатом Триколора, что бы переплачивать не понятно за что.


ну во первых ... 3700 и 5500 - это цены одного порядка
а во вторых
политика НТВ+ сменилась именно тогда когда их
скупил - хозяин Триколора
и они снизили цену за пакеты .. и стали зарабатывать на железе
( как это делал Триколор - с момента создания )

кроме того НТВ+ - никогда не достигнет клиентской базы как
у Триколора - причём именно из-за своей неразумной ценовой политики в прошлом

ну а про ваш шаринг я уже написал - это ВОРОВСТВО

более того это ХУЖЕ воровства, так как вы платите тем кто убивает
данный сегмент ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
sat62ru
бывалый


Зарегистрирован: 18.10.2008
Сообщения: 1521
Откуда: Рязань

СообщениеДобавлено: 24.08.2014 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

ну во первых ... 3700 и 5500 - это цены одного порядка

Так это только модуль без карты.
Прибавьте карту, стоимость подписки и ценник начинает зашкаливать за 10 000 руб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28151

СообщениеДобавлено: 24.08.2014 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sat62ru писал(а):
Так это только модуль без карты.


с картой ....
и в цену входит год подписки
( договор с Триколор )

===============

Я не фанат Триколора
( у меня есть карты - почти всех операторов )
просто по большому счёту - меня в Триколоре - всё устраивает

даже ДРЕ 4000 - купленный 8 лет назад
до сих пор работает и бесплатно показывает 10 каналов
( как и было заявлено )
он у меня успешно работает на даче ...

А вот от НТВ+ - я ушел ещё 10 лет назад
когда они всех кинули с переходом с аналога на цифру

А потом их ценик - просто зашкаливал

Впрочем это дело вкуса
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
victor5
свой


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 56
Откуда: Нижний Новгород 44Е - 56,3 N

СообщениеДобавлено: 24.08.2014 19:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу поделиться своим опытом приема Триколор. Вначале была карта МПЕГ-2, затем прикупил МПЕГ-4. Все они исправно работали, пока карту МПЕГ-2 серии 25 успешно заменили из-за хакерской атаки. Недавно сдал этот модуль (МПЕГ-2) дилеру Триколора и получил за 4000 руб. новый ресивер с картой и годовой подпиской, а также шнуром и выносным датчиком к ресиверу. Правда ресивер очень урезанный, принимает только каналы Триколора в т.ч. и НД. Свой список каналов можно сделать через фаворитный. Модуль МПЕГ-4 пока держу в резерве, возможно и его придется сдать ибо акция будет до 31 декабря 2014 г. Дело в том, что модуль имеет срок службы 3 года и может так случиться, что оператор (Триколор) перестанет его поддерживать и что тогда делать? Остаться с носом? Вот такие перспективы.
_________________
Супрал 120 см, Topfield 7700HSCI, Humax 2000, Barton +/- 80, DVB TT-3200
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1097
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 25.08.2014 00:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

victor5 писал(а):
Дело в том, что модуль имеет срок службы 3 года и может так случиться, что оператор (Триколор) перестанет его поддерживать и что тогда делать? Остаться с носом? Вот такие перспективы.
Многие из относительно новых рекомендованных ресиверов (типа 8306) до срока в 3 года просто не доживают. Так что тут баальшой вопрос, кто кого переживёт в итоге.
Soaron писал(а):
Первый. Обновление прошивок. Триколор это дело любит и умеет. Этот самый "новый HD-модуль трико" сможет обновить свою прошивку "со спутника"?? - То-то, однозначного "ДА" я пока нигде не прочитал. Скорее всего - НЕТ.
Этот модуль включён в перечень рекомендованного приёмного оборудования (http://www.tricolor.tv/abonents/helphome/spravochnic/pervieshagi/PO), со всеми вытекающими последствиями.
Soaron писал(а):
Сколько будет стоить поддержка-пополнение этой карты в дальнейшем?! - Хороший вопрос)))
В зависимости от подключенного тарифа, информация - на офсайте. http://www.tricolor.tv/abonents/rules
У меня подписка "Максимум HD", соответственно продление будет стоить 900 рублей на год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vovan0707
новый


Зарегистрирован: 02.09.2013
Сообщения: 12
Откуда: Архангельск

СообщениеДобавлено: 25.08.2014 23:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="victor5"] Правда ресивер очень урезанный, принимает только каналы Триколора в т.ч. и НД. Свой список каналов можно сделать через фаворитный.


На нем очень легко включить ручной поиск , редактирование антенны , спутников и соответственно каналов .
так что я считаю , что ресиверы B210 , U210 , U510 очень даже не плохие .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 20:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А кто может чего плохого и хорошего скажет об последней "сладкой парочке" Триколора GS E501 и GS C591? присмотрелись как то в инете. Дизайн прост до безобразие как и настройки и управление. Как раз для моих предков самое то судя по роликам в инете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
region26
свой


Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 85
Откуда: Ставропольский край

СообщениеДобавлено: 29.08.2014 21:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexaga писал(а):
А кто может чего плохого и хорошего скажет об последней "сладкой парочке" Триколора GS E501 и GS C591? присмотрелись как то в инете. Дизайн прост до безобразие как и настройки и управление. Как раз для моих предков самое то судя по роликам в инете.

Мое мнение двойной комплект сырой, и я в своем магазине его не продаю и людям не советую
На второй год у клиентов возникнут Непредвиденные расходы по оплате доп пакетов и вопросы по работе базового пакета на клиенте..
_________________
Open 820; Open S6 pro+; DM 800+мотоподвес+SS2+ST4200
наcтройка Euston 525,FastSatfinder,FAS 2_5,Primuss3, Openbox SF55
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Влад67
свой


Зарегистрирован: 19.02.2013
Сообщения: 102
Откуда: Самарская область

СообщениеДобавлено: 30.08.2014 06:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexaga писал(а):
А кто может чего плохого и хорошего скажет об последней "сладкой парочке" Триколора GS E501 и GS C591? присмотрелись как то в инете. Дизайн прост до безобразие как и настройки и управление. Как раз для моих предков самое то судя по роликам в инете.

Как и любой комплект 2 в одном,при выходе из строя "ведущего"ресивера весь комплект не будет работать.
Более надёжный вариант GS B210+GS-8104 (последние залежались в сетевых магазинах).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alexaga
бывалый


Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1568
Откуда: 58°42'N / 59°33'E

СообщениеДобавлено: 30.08.2014 12:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрел ролики об GS B210. Понравился. Интересный ресивер и прост в управление.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
region26
свой


Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 85
Откуда: Ставропольский край

СообщениеДобавлено: 30.08.2014 22:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexaga писал(а):
Посмотрел ролики об GS B210. Понравился. Интересный ресивер и прост в управление.

Из нескольких сотен ресиверов прошедших через мои руки по акции обмен 2 брака
В принципе ресивер не плохой по функционалу- но пока рано делать окончательные выводы-мал срок эксплуатации
_________________
Open 820; Open S6 pro+; DM 800+мотоподвес+SS2+ST4200
наcтройка Euston 525,FastSatfinder,FAS 2_5,Primuss3, Openbox SF55
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006