Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про глобалный мир в целом (нетрадиционный взгляд на историю)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 29.07.2015 21:37    Заголовок сообщения: Про глобалный мир в целом (нетрадиционный взгляд на историю) Ответить с цитатой

Создал отдельной темой, т.к. вроде к существующим темам оно не соотвествует

Попал на необычный взгляд на мировую историю
Первоисточник ТЫЦ

Цитата:
Дорогие читатели, после прочтения этой статьи, вам, скорей всего, придется провести полную ревизию своих знаний, полученных в школе и высших учебных заведениях, как минимум по таким дисциплинам как - история, география, геология.

Итак, поехали. Показываю вам логическую цепочку моих рассуждений и умозаключений.
Мы имеем на сегодняшний день огромное количество артефактов, которые невозможно повторить сегодня в виду отстутствия технологий, оборудования и специалистов, и которые свидетельствуют, что 200 лет и ранее существовала на Земле глобальная цивилизация по сравнению с которой мы дети в песочнице. Несколько примеров:

Баболовская ванна. Гранит. Вес 48 тонн.



Александрийская колонна весом 600 тонн, 27 метров высотой.Гранит. Форма не конус, а энтазис. Без вращения в токарном станке изготовить такое изделие невозможно. Попробуйте заказать уменьшенную копию такого изделия с ИДЕАЛЬНЫМ радиусом у любого токаря из твердого пенопласта или дерева высотой хотя бы 2 метра и диаметром 30 см, но требуя применять только ручной инструмент (рубанки, стамески, наждачки) и он откажется.


Перу, Ольянтайтамбо. Полигональная стыковка блоков весом 40-120 тонн. Уровень подгонки сами видите.

......................

Зацитировал чуток - остальное по ссылке
Там чем дальше - тем больше дух захватывает

В этом разделе вроде обсуждается современная политика (и нетолько современная), история и т.д.
Но вот существуют ряд "нестыковочек" и "удивительностей"
И правда, как такое может быть?
Глобальная архитектура с технологиями, которым аналогов даже сейчас нет
Больше всего нарвится, что затрагиваются вещи которые (в отличии от "египестких пирамид") - "можно своими руками потрогать"
Они есть у нас - РЯДОМ, и точно такие-же, оказывается, существуют в совершенноо других странах и даже континентах
Как Вам такой материальчик?
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26300

СообщениеДобавлено: 29.07.2015 22:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь писал(а):
Как Вам такой материальчик?


честно говоря ... удивительно ....
удивительно то, что даже события .. сравнительно недавней истории
как подъём Александрийской колонны - вызывает такой трепет
у автора !!!!
похоже авфтар - гуманитарий

К слову ... знаменитая книга по Архитектуре ....
а именно "10 книг об Архитектуре" Витрувия .. написана более 2000 лет назад
и она настолько подробная и детальная
что .... ею пользуются до сих пор ....

книга удивительная .... сейчас она опубликована и её можно
почитать ....
очень советую всем кто любит инженерное дело

так что удивляться тому .. что 200 лет назад ..
смогли поднять 600 тонную колонну ... просто
инженерно убого .... это легко смогли сделать и 2000 лет назад

К слову .... Древние римляне ещё 2000 лет назад
имели паровую машину ..
просто они ею не пользовались широко ..
так как рабы .... были ДЕШЕВЛЕ ...
верёвку в руки и вперед ....

так что верёвка и вОрот ... не такое уж плохое инженерное сооружение
..... проверенное тысячелетиями
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26300

СообщениеДобавлено: 30.07.2015 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще ... как не странно .. но раньше люди были реально УМНЕЕ
чем сейчас
даже древние люди

Это связано с тем что в повседневной жизни им постоянно нужно было думать,
принимать решения ... находить выход из сложной ситуации

И мозг постоянно работал !!!!!

А современный человек - не думает .. он принимает решения которые придумали за него - другие ..
Сегодня доказано - что мозг взрослого человека - развивается
( увеличивается в объёме ) только тогда, когда
ему надо принять решение - которое он не может принять "автоматически"
тогда мозг генерирует новую сетку нейронов и на этой основе пытается решить задачу которую не мог решить раньше

Если мозгу НЕ НАДО принимать решения - он умирает ....
это не метафора ... умирает буквально

Уже доказано что мозг древних людей был больше по объёму
чем у современного человека !!!!

ВОТ ТАК ВОТ ....
и это только начало деградации человечества

Если мир будет развиваться так как он развивается последние годы
человечество превратится в быдло

а вы говорите .. колонна ....
как точить и поднимать такие колонны написал Ещё Витрувий
2000 лет назад
а вот современному токарю 5 разряда ( автору статьи на которую дана ссылка ) - это кажется чудом !!!!!

мельчает человечество !!!!
Оно утрачивает способность - решать сложные задачи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2741
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 30.07.2015 12:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь подумал что без карусельного станка там никак не обошлось. Но необязательно вращать заготовку, можно вращать и инструмент. Долбим по центру скважинку, вставляем в нее столб, к столбу оглоблю, к оглобле резец и лошадку. Гоняем по кругу , столб маслицем поливает чтоб мягче шло. Ну это для примера. улыбка улыбка улыбка улыбка
Вообще то столько технологий забыто просто жуть.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 30.07.2015 13:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну с поднятием да установкой - есть варианты причём величиной в один червеческий ум (силу) смешно
С обработкой....
Просто мне приходится, имея современные инструменты, в виде перфаратора, болгарки с алмазным кругом,электричества, порой делать расширение дверного проёма
Кирпич, силикатный кирпич - ещё куда ни шло
Если дом панельный - это уже ЖЕСТЬ
А вот если-бы проёмы были из гранита....
Кияночкой да зубильцем....

ZhukovAV писал(а):
Долбим по центру скважинку, вставляем в нее столб, к столбу оглоблю, к оглобле резец и лошадку. Гоняем по кругу , столб маслицем поливает чтоб мягче шло.


Ну да, делаем оправочку к ней резец,крепим оправочку на заготовочке и гоняем резец по оправочке вокруг заготовочки...
А вот если попробовать ручками, тут фантазии могут совсем рассыпатся об суровость реальности


Ну там ещё несколько интересных вопросов поднимается
Например про глобальность единой архитектуры
И что было вперёд (яйцо или курица) - архитектура вслед за колонизацией или глобальность архитектуры до колониальных войн...
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 30.07.2015 13:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
похоже авфтар - гуманитарий

Не-не-не... Ровно наоборот - "токарь-универсал 5 разряда" Вопрос-то всегда один. У гуманитариев...

Зачем "токари" лезут в историю? Пусть даже и д.т.н. Фоменки там и иже с ними..? Я - гуманитарий из гуманитариев, в буквальном смысле... Но и здравый смысл мне не чужд. Проще говоря - руки не из жопы, мозги маленько думают и, соответственно, - чуть-чуть "технарь". да!

Но! Я не рвусь производить революцию в решении дифф. уравнений. Я не публикую кажну неделю чертёж вечного двигателя, отринутого обструктивной РАН. Я могу копать - ну, там рычаг, режущая плоскость, приложение силы... Могу не копать, типа в покое нахожусь, хотя из школьного курса физики понятно - хрен там, а не покой. Тока прямохождение нагружает, не говоря уже махании руками...

Дык...к чему это я...

Пожалуйста, уважаемые "технари" - не лезьте без нужды в гуманитарную сферу. По-крайней мере - в научную!!! Ну, поверьте - не все там дураки, чесслово. Я, лично знаком с профессорами, докторами, кандидатами и пр. изучающими историю. Свидетельствую - не дураки! И о Витрувии, прикиньте, знают...

Нет, серьёзно. История - наука. Со своим объектом исследования, способами изучения, инструментарием и это очень не просто. Это настолько не просто, что подавляющее большинство разумных историков, просто не реагируют на подобные "озарения". Времени нет.
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26300

СообщениеДобавлено: 30.07.2015 14:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

самое интересное, что,
судя по тексту автора статьи ...
для него - 1834 год ( дата установки Александрийской колонны ) это такая "древняя история" ....
соизмеримая разве что с периодом динозавров ....
на самом деле если бы автор не ленился то именно, как пишет Спок,
в полном соответсвии с правилами науки истории .. поднял
бы в архивах соотвествующие документы и понял бы как и кто сделал эту работу ....
так как это происходило не в период динозавров ..
и всё это задокументированно

1834 - это не древняя история ..всего через 20 лет родится
Циолковский который просчитает все детали полёта в космос
и даже изобретёт "космический лифт"

Кстати о расчётах ....
сегодня уберите у человека компьютер ( или калькулятор ) - и он не сможет
посчитать сколько дней осталось до зарплаты
а наши учёные первую ядерную бомбу .. и первые ракеты
рассчитывали с помощью логарифмических линеек
( так как никаких "компьютеров" НЕ БЫЛО )
и .... эти ракеты летают до сих пор !!!!

Ранее любой строитель
мог построить равносторонний треугольник -
с помошью куска верёвки ... и без всяких расчётов .
а нынешние - даже квадрат ровный не нарисуют
хотя имеют и компьютер и калькулятор

Во все времена были свои технологии своя оснастка ... свои приемы работы

сейчас эти навыки во многом утрачены как раз потому - что есть станки

А когда станков не было - люди ДУМАЛИ ... как это сделать
БЕЗ СТАНКОВ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 30.07.2015 18:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно, спасибо! Ты всё правильно понимаешь.

Герой Даниэля Дефо прожил на острове много лет без айфона, электричества, нефти, газа и проч. Он пользовался головой. Сиречь - знаниями.

Герои Жюля Верна, сознательно ставятся автором в ситуации, дабы пользоваться - знаниями... Думаю, аналогии понятны...

И, по теме. Тем, кто хочет реально понять, что такое историческая наука и "как она работает" - рекомендую фундаментальный труд - "Источниковедение: Теория. История. Метод. Источники российской истории" Данилевский И.Н., Кабанов В.В., Медушевская О.М., Румянцева М.Ф.

Если осилите - подкину ещё очень интересных книжек... крутиться
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 30.07.2015 20:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Нет, серьёзно. История - наука. Со своим объектом исследования, способами изучения, инструментарием и это очень не просто. Это настолько не просто, что подавляющее большинство разумных историков, просто не реагируют на подобные "озарения". Времени нет.

Ну, что тут кажешь?...
Простите что побеспокоил ВЕЛИКИХ ГУМАНИТАРИЕВ! своими глупыми попытками....
Мне, как даже не токарю, просто интересно насколько можно, например, доверять вот этому источнику?
Это 12-й том Иллюстрированной энциклопедии для детей Фридриха Бертуха
Вышедшей в 1830 году за 2 года до появления колонны на свет
В ней на 183 странице она изображена уже как существующая


Ну, там "с датами" вообще неразбериха
Автор энциклопедии помер раньше выпуска этого издания
И с переводом были проблемы - ни как не разберуться в каком времени трактовать пояснение к картинке - типа только будет постороена или уже построена...

Это к вопросам про ЗНАНИЯ
Впрочем, чего я Вам всё вокруг да около - вято мной вот от сюда:
Александровская колонна на немецкой гравюре за несколько лет до своего появления в Петербурге
Не научный трактат, конечно, но - завлекательно
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 30.07.2015 21:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь писал(а):
но - завлекательно


Да ради бога - http://www.ufolog.ru/forum/yaf_postst7653.aspx
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 30.07.2015 22:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Да ради бога

Ну, раз уж пошла такая пьянка, тогда ПОЛНУЮ ВЕРСИЮ анализа Официальной версии от ИСТОРИКОВ, со ссылочками (в том числе и на труды самого Монферрана)
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26300

СообщениеДобавлено: 30.07.2015 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
анализа Официальной версии от ИСТОРИКОВ


уф .... эти тексты ... что-то мне напомнили ...

ах да ... ... легенды про древних укров
от которых и пошла ВСЯ мировая цивилизация ....
ведь именно ТАК написано ... в их ( украинских ) "источниках" ....



=============

пару слов про технологии ....
я конечно не токарь 5 разряда .... но токарный станок у меня есть
ранее я на нём точил облучатели для модели Хорёк ... ( из фторопласта )
но потом отказался от токарного станка .. и облучатели делаю
с помощью кольцевых сверл ...



это примерно в 20 раз быстрее чем на токарном станке
так как нужную мне конфигурацию
( цилиндр с отверстием - получаю за один проход

если бы мне поручили сделать такую колонну -
как Александрийская - то я поступил примерно так же

надо просто сделать кольцевой резец ....
ну а вращать его можно чем угодно ... хоть вручную ...
хоть лошадьми .. хоть пАром ....
примерно про это же написал и ZhukovAV

так что не вижу причин .. почему в 1834 году не могли изготовить и установить такую колонну ....
тем более в такой великой стране как Россия
и тем более
по такому великому поводу ....
как победа над Наполеоном

к слову в 1834 году .. в России ... Черепановы уже сделали свой паровоз
и он в Нижнем Тагиле - во всю .... таскал руду
.... так что это не эпоха динозавров ....

кстати именно в 1834 году ( Спок не даст соврать )
в Петербурге установили Сфинксов на набережной Невы
привезенных из Египта


Последний раз редактировалось: альяно (31.07.2015 00:23), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 31.07.2015 00:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
уф .... эти тексты ... что-то мне напомнили ...



ах да ... ... легенды про древних укров

от которых и пошла ВСЯ мировая цивилизация ....

ведь именно ТАК написано ... в их ( украинских ) "источниках" ....


Ну, я то-же читаю подобные тексты с особым пристрастием
И мне так-же не нравятся выводы, делаемые автором

Но ведь вот какая штука получается...
Товарисч неполенился и рассмотрел ВНИМАТЕЛЬНО иллюстрации того-же Монферрана
Например как в детской шараде "найди десять отличий"


альяно, вот вы лично, если вдруг возьмётесь нарисовать свой облучатель - сможите в рисунке "ошибиться" в количестве... ну например пар штырей деполяризатора?
Или в количестве трубок облучателя?

Я думаю - нет

А вот Монферран, делая свои иллюстрации на уровне ЧЕРТЕЖЕЙ!, зная ТОЧНЫЕ расчёты по количеству необходимых элементов конструкции
Прорисовывая кучу мелких деталей, при этом рисует по 4, 6 разных конструкций совего детища
Это почему?

Нет, я понимаю упрощённый набросок, где указана суть, а не точное исполнение, допустим

Но вот если ты уж описываешь и рисуешь процесс подъёма колонны, её леса, скурпулёзно прорисовывая мелочи - ужели ты (СОЗДАТЕЛЬ этого, по истине !грандиозного!, сооружения)
Знающий каждую деталь, назначение, параметры - будешь ошибаться в количестве поперечных балок, конструкции безопасности (поручни, перила), и того КАК выглядела сама колонна на момент выгрузки, транспортировки к месту подъёма и сам момент подъёма?

А Монферран "ошибся", по несколько раз!
И разглогольсвования этого автора тут не причём - он лиш указывает на "нестыковочки" (СЕРЬЁЗНЫЕ НЕСОВПАДЕНИЯ В ОПИСАНИИ) у самого главного в этом деле


Ну, и где тут великий АНАЛИЗ ГУМАНИТАРИЕВ?
У них неверняка есть обяснения этим "киноляпам"
Причём автор приводит разглагольсвования Официальной Версии (ОВ), со ссылками на "гуманитариев", где все эти "историки" уж лучше помолчали-бы, ибо выходит ещё хуже


Ну, и кто тут "великоукр"?
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 31.07.2015 00:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
если бы мне поручили сделать такую колонну -

как Александрийская - то я поступил примерно так же

В таком случае её правильнее было-бы резать - там - на месте - сразу из горы, а не из "заготовки"
На мой взгляд - технологически легче
Только не забывайте, что она имеет сложную форму с фланцами по краям, да ещё имела несколько выступов, а иногда и колец (которые то появлялись, то пропадали по версии Монферрана на его фотографически точных рисунках)
Да и диаметр...

Кстати, процесс "заготовки материала" - описан (обрисован) Монферраном
Правда тоже, с косячками да нестыковачками
Транспортировка, подъём...
А самое сложное - изготовление - опустили....
Чего вдруг?
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ


Последний раз редактировалось: Медведь (31.07.2015 00:34), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26300

СообщениеДобавлено: 31.07.2015 00:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про историю спорить не буду ... для этого у нас есть
профессиональный историк - Спок

я больше по поводу техники

Для спрваки
в 1834 году - русский ученый Якоби создал первый в России Электродвигатель
в этом же году ... русский учёный Горянинов - сформулировал клеточную теорию организмов
в этом же году в Питере - пошли испытания первой в мире цельнометаллической подводной лодки
Цитата:
В 1834 году в России была построена первая в мире цельнометаллическая подводная лодка Карла Андреевича Шильдера. Водоизмещение - 16,4 т, глубина погружения - 12 м, вооружение: шестовая мина и 6 пороховых ракет.


а вы говорите ..... колонна
подобные колонны легко делали аж 2000 лет назад !!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 31.07.2015 08:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь писал(а):

Ну, и где тут великий АНАЛИЗ ГУМАНИТАРИЕВ?

Вполне возможно, что его и нет. Например, всех устраивает "официальный" вариант с Монферраном.

А вот дальше - то, чего Вы никак не желаете понять. Нет никакой "истории", пока она не описана и не введена в научный оборот. Архивы полны миллионами источников о которых никто ничего не знает. Их не ввели в оборот и их не существует для нас с вами. А там, наверняка, таятся удивительные открытия, разоблачения, новые факты - подтверждающие или опровергающие общепринятые знания.

Соответствено. Вы, Медведь, столкнулись с каким-то фактом, который кажется Вам интересным, и, ну скажем, недообъяснённым. Или того хуже объяснённым неудовлетворительно.
Вначале Вы собираете всю имеющуюся иформацию по этому вопросу. Ислледуете, Приходите к каким-то выводам. Проверяете их на непротиворечивость. Советуетесь с коллегами (кто в теме), профильными экспертами, в данном случае - архитекторами, строителями и т.д.
И пишете об этом научную работу. Соответственно оформленную.

Вот это и есть история и её изучение. Никто не обязан ничего ни о чём писать. Вот напишите об этом - и станете первым. А возможно, в процессе изучения темы, Вам станет понятно - исследовать-то особенно и нечего, и Ваш труд пропал даром, ну, разве, что напишете статью в опровержение альтернативщиков... широкая улыбка

И, да - не забывайте - когда (если) Вы напишете этот немалый труд - мы тут как тут, сядем с попкорном и разберём по косточкам... да!
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
region26
свой


Зарегистрирован: 03.07.2009
Сообщения: 85
Откуда: Ставропольский край

СообщениеДобавлено: 31.07.2015 08:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И разум, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель,
И беззаботный созидатель –
Блаженный гений и талант –
Один – алмаз, другой – бриллиант,
Воображенье – дерзкий странник,
И восхищение творцом,
Чей неизвестный нам посланник
С неузнаваемым лицом
И в величайших откровеньях,
И в мимолётнейших прозреньях
Явленью всякому дал суд –
Всё достигается чрез труд.

А.С. Пушкин
_________________
Open 820; Open S6 pro+; DM 800+мотоподвес+SS2+ST4200
наcтройка Euston 525,FastSatfinder,FAS 2_5,Primuss3, Openbox SF55
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26300

СообщениеДобавлено: 31.07.2015 09:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да да ....
кстати Пушкин как раз таки наблюдал процесс возведения Александрийской колонны
и не раз писал про неё в своих стихах

самое знаменитое

"Я памятник себе воздвиг нерукотворный,
К нему не зарастет народная тропа,
Вознесся выше он главою непокорной
Александрийского столпа."
......

Написано Пушкиным - 21 августа 1836 г.

очень долгое время в Петербурге - не разрешали строить здания
выше Александрийской колонны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 31.07.2015 10:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок, Вы говорите всё верно

Я согласен с тем, что ИСТОРИЯ - это НАУКА, и походить к ней нужно соответственно
Просто жаль, что ОВ настолько не совершенна
Т.е. те кто занимается этим вопросом как НАУКОЙ - закрывают глаза на многие "мелочи" или просто не доработали в этом направлении

Просто тема заинтересовала - вот я и поделился

Будем надеяться, что найдутся люди с серьёзным НАУЧНЫМ подходом и в конце концов расставят все точки над i
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26300

СообщениеДобавлено: 31.07.2015 10:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

форум у нас технический
поэтому ещё пару слов по техническим аспектам
( может кому-то будет интересно )

Цитата:
По ОВ 200 лет назад Александровскую колонну (АК для краткости) подняли в ручную за 1 ч 45 мин. Вес колонны 600-700 т. В наши дни в Астане был построен самый большой шатер в мире "Хан-Шатыр". Для поднятия опоры весом 1500 т лучшие инженеры современного мира под руководством турецкого инженера Селами Гуреля потратили 2 суток.


полная фигня ... от гуманитария

навскидку сразу вспоминаю

Есть в Англии - так называемый Наклонный мост - Gateshead Millennium Bridge
чудо инженерной мысли

http://www.youtube.com/watch?v=S7nXXy1NhpM

его вес 850 тонн .... его собрали на заводе
целиком перевезли по реке .. 10 км ..
и целиком с помощью крана Asian Herkules 2
- установили на опоры - за несколько часов ( финальная фаза )
причем точность установки была несколько мм ... так как опоры
вращающиеся и ошибиться было нельзя

вот тут детально видно как его монтировали

http://www.youtube.com/watch?t=161&v=_JwSx3MJ718


возможно есть и более яркие примеры - просто
как инженер - сразу вспомнил ЭТОТ

а это про сам Asian Herkules 2 который может поднять 3200 тонн

http://www.youtube.com/watch?v=Lr0yknIjDzQ

кстати примерно в это же время
в Москве - передвинули Андреевский мост весом 1390 тонн .. целиком
и без всякого там Asian Herkules 2

Цитата:
1390-тонный Андреевский мост нужно было целиком.
Подготовительные работы длились почти год,
и 22 мая 1999 года три баржи передвинули сооружение на новое место.


ещё пример ... менее чем через сто лет после Александрийской колонны
Цитата:
Жилой дом №77, протяженностью 88 метров, на Садовнической улице был построен в 1929 году. В 1937 году, в связи с реконструкцией мостов Москвы, было решено половину дома (длиной 44 метр, и весом 8500 тонн) распилить, и передвинуть под углом 19 градусов на новый фундамент. По 37 железнодорожным путям дом, без выселения жильцов в течении недели передвинули. Из-за зыбкости островных фундаментов вагонетки оставили в подвале, не удаляя их после проделанной операции.
За 103 часа правое крыло здания было передвинуто на 53 м 19 см, левое – на 33 м 72 см. «Переход» завершен благополучно. Наблюдатели не обнаружили в доме никаких деформаций.


кстати в 1979 - своими глазами наблюдал как в Москве передвигали
здание на Тверской
на Пушкинской площади у входа в метро

Цитата:
Передвижка дома Сытина. В номере газеты «Труд» от 11.04.79 корреспондент Виктор Толстов в репортаже «Дом отправился в путь» сообщал подробности этого события: «В пять утра, когда рассвет только намечался над городом, были закончены последние приготовления и дана команда включить компрессоры. Стрелки на приборах показали усилие 170 тонн. Мощные блестящие цилиндры четырёх домкратов упёрлись в стальные балки, на которых покоился готовый к передвижке дом, и он медленно покатился по рельсам вдоль главной улицы Москвы. Со скоростью секундной стрелки вращались толстые стальные катки, и почти незаметно глазу махина здания уплывала в сторону площади Маяковского».

33 с небольшим метра здание преодолело за три дня и примкнуло к строящемуся тогда конференц-залу редакции газеты «Известия». На Пушкинской площади у входа в метро сразу стало свободнее. 1979 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 03.08.2015 11:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Современная камнеобработка. Новые строительные технологии
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 489
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 04.08.2015 20:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь
Ваша тема называется Альтернативная История.
Тема устоявшаяся и (с 2004-го года) в Рунете хорошо раскрытая, освещаемая и регулярно пополняемая.
И про доисторические боргарки, оставившие пропилы толщиной меньше миллиметра (!), ультразвуковые трубчатые свёрла (!!!), обработанные мегалиты весом свыше тысячи тонн - это всё Она улыбка
Главный лозунг альтернативщиков: "Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты" (это негласная ссылка на все профильные ресурсы).
Рад встретить единомышленника!
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26300

СообщениеДобавлено: 04.08.2015 20:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вопрос лишь в том ... что считать "фактом" ????
Спок дал ссылку - на
учебник где описан НАУЧНЫЙ подход к сбору фактов

в том числе ... как определить ... чем сделан пропИл
менее 1 мм и пропИл ли это !!!!!!

Объясните мне ТУПОМУ ....
какие именно "факты" ... вы усмотрели в статейке
по оспариванию ФАКТА установке Александрийской колонны .... ????

Блин ...

Цель таких вбросов - совсем другая ....

если легко можно поставить по сомнения события даже
недавнего 1834 ого ....
то совсем не сложно поставить под сомнения и например
события 1945 года ...
или любого другого ...года ... скажем 1991 ....
или 2012 ого .... или даже 2014 ...

Американцы САМИ сбили боинг и .. сами же требуют через ООН
создать ТРИБУНАЛ ... чтобы наказать .... назначенных ИМИ виновных

БУМАГА ВСЁ СТЕРПИТ

Главное не то какими события РЕАЛЬНО были
а то ... какими американцы ХОТЯТ сделать эти события

Они уже переписали историю 1945 года ....
и приложили миру - "альтернативную" .....

цель всей это ХЕРНИ - раскачать устои .... на которых строится МИР

и во главу "альтернативного" мира - поставить других "героев" ....
и другие "ценности"

собственно в том числе и для этого и создавался интернет ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Scorpio2007
бывалый


Зарегистрирован: 22.08.2007
Сообщения: 1098
Откуда: 57°27'N-45°47'E

СообщениеДобавлено: 04.08.2015 21:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Soaron, а что есть ФАКТ и на основании каких выводов определяется его несоответствие теории?
Есть такая реальная история: на взлом деревенского магазина приехала следственная группа, зафиксировала факты и сделала предварительные выводы:
1. Преступник физически очень сильный - легко, быстро и без шума выворотил ломом накладку вместе с замком.
2. Умный - взял только самое компактное и ценное (деньги из кассы и дорогой шоколад).
3. Опытный - залил магазин и окрестности водкой так, что собака след не взяла.

На самом же деле магазин взломали местные пионеры - повиснув впятером на ломике. Водкой всё залили для того, чтобы опустошить бутылки и потом сдать их. улыбка А по шоколадным обёрткам, разбросанным в нескольких местах, их почти сразу и вычислили...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26300

СообщениеДобавлено: 04.08.2015 21:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как пример .... таких "фактов"

вот на основе каких "фактов" - "доказано"
что Чайковский был гомосексуалист

Цитата:
Гром грянул в 1980 году, когда на страницах Нью-Йоркской газеты «Новый американец» появилась статья музыковеда Александры Орловой с сенсационными подробностями биографии Чайковского.
Орлова утверждала, что композитор покончил жизнь самоубийством, а привели его к этому необузданные гомосексуальные наклонности.

Суть истории вкратце такова. В 1893 году у Чайковского завязался роман с юным племянником графа Стенбок-Фермора, близкого друга Александра III. Разгневанный граф написал жалобу царю и передал ее Главному Прокурору Сената Николаю Якоби, однокласснику композитора по Училищу правоведения. Якоби, обеспокоенный возможным уроном репутации этого элитного учебного заведения, созвал «суд чести» из школьных товарищей, бывших в то время в Петербурге. После пяти часов прений за закрытыми дверями, по свидетельству очевидцев, Чайковский вышел «очень бледный и взволнованный». Условием, при котором «судьи» соглашались скрыть обстоятельства этого дела, было то, что композитор лишит себя жизни, имитировав холеру, симптомы которой сходны с отравлением мышьяком
Александр III
Александр III Орлова утверждала, что все эти факты стали ей известны от Александра Войтова – выпускника училища правоведения – которому, в свою очередь, их поведала вдова самого Николая Якоби.


вот и все "факты" .....

у русских такие "факты" называются - "одна сволочь рассказала"

НО ... тем не менне теперь общепринято считать, что Чайковский - гомосексуалист

ведь об этом со слов какой то дуры
написала аж целая газета "Новый Американец"
а значит это ФАКТ

Зачем это сделано ?????
А вы догадайтесь с трех раз

В газете "Московский Комсомолец" ( это как раз уровень "Нового Американца" ) тоже легко можно прочитать как мумия
изнасиловала школьницу .... и они уверяют что это факт
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006