Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про глобалный мир в целом (нетрадиционный взгляд на историю)
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1151
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 04.08.2015 23:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Под ФАКТАМИ имеется в виду наличие в разных частях света одинаковой архитектуры, наличие "объектов в форме звёзд" как ныне существующих, так и разрушенных, застроенных и т.д. в разных частях света
Проверить эти ФАКТЫ, имея современные средства может любой желающий, не обращаясь к "одна сволочь рассказала", а самому глянув на карты со спутника, побывав в том-же Питере - пертропавловка тому свидетельство

Вопрос почему об этом молчит ОВ - это то-же ФАКТ
Нежелает видеть?

Я не согласен, может, с выводами, которые делают авторы
Но с фактами глобальности единой архитектуры - сложно спорить, если есть фотографическое подтверждение
Ну или например представить фотографическое ОПРОВЕРЖЕНИЕ


Ну, а что там какая баба на привозе взбрехала... - к чему это вообще обсуждать...
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 453
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 05.08.2015 01:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Полноте,
я имел в виду не "альтернативных политиков" нет!
Не стоит всё валить в одну кучу.

Объектом Альтернативной Истории является изучение Наследия, то есть доисторических построек и различных предметов и артефактов, на которых обнаружены следы использования-применения высоких технологий.

... Примеры фрагментов творений Монферрана плюс Гром-камень (его доставка) весьма показательны. В разрезе происхождения ряда доисторических построек в Мезоамерике и Египте. Колонны Исаакия и Александрийская идеально выглядят только издали. Вблизи на отполированной поверхности видны каверны - следы первичной обработки, заполировать которые в то время было непосильно тяжело. Гром-камень весит около 1600 тонн, его доставка (как и доставка колонн) была разовой акцией. В Египте (на том же плато Гиза или в Луксоре) древние гранитные блоки отполированы гораздо более качественно. Блоки весом "от 1000 тонн и более" присутствуют массово.

Теперь про то "что есть факт". Это и есть факты. Как пример. В далёком прошлом массово применялись технологии, ставшие доступными нам лишь относительно недавно, а некоторые недоступны до сих пор.
Что ещё есть факт? То, что в зависимости от формы, размеров/площади поверхности и качества её обработки, наличию тех или иных остаточных следов обработки, можно достаточно точно судить об использованной при этом технологии обработки. Которая, в свою очередь, также точна как и математика.
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25867

СообщениеДобавлено: 05.08.2015 07:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Soaron
- всё что вы перечисли не факты - а ТРЕПОЛОГИЯ

факт - это когда есть нечто ДОКАЗАННОЕ должным образом
говорю вам это уже как ЮРИСТ ....
догадки и мифы - это не факты и не доказательства
Откройте например АПК - и изучите главу "Доказательства"
и поймёте КАК можно надлежащим образом доказывать, ТО или иное событие !!!!!

Например нашли недавно во Вологде ПЕРВУЮ вологодскую Берестяную грамоту - это факт

нашли её в культурном слое 12 века - это факт

есть там записи с упоминание - платёжного средства - "рубль" - это факт
Вот на этих фактах можно делать ВЫВОДЫ ... и строить теории

а то что вы не знаете как именно в древности передвигали
объекты весом 1000 тонн - это не ФАКТ ...
а всего лишь - ваше незнание ....
на таком незнании НЕЛЬЗЯ строить НОВЫЕ теории
и опровергать СТАРЫЕ

Вот когда вы надлежащим образом ДОКАЖЕТЕ
что Александрийскую колонну поставили инопланетяне
или что эта колонна стояла там 2000 лет
- вот тогда и поговорим !!!!!!

А пока я готов верить Пушкину ...
Пушкин умер в 1837 .... и НИ РАЗУ в своих стихах
не написал про Александрийскую колонну до 1834 года
а вот ПОСЛЕ 1834 написал пять шесть раз !!!!!
Вот это - факт ...

Оспаривать ФАКТ установки, в недавнем 1834 году
колонны весом 700 тонн ...
когда этому есть десятки тысяч свидетелей - ИДИОТИЗМ

я ещё понимаю - возню вокуг египетских пирамид
но оспаривать ИСТОРИЮ столетней давности - это простите глупо
и цель этого я уже указал
- чтобы иметь ПРАВО оспорить историю ВООБЩЕ
в том числе по этой схеме - переписали ИСТОРИЮ Второй Мировой Войны
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25867

СообщениеДобавлено: 05.08.2015 09:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати о Пушкине

тут уже цитировали вот ЭТИ его строки ....
Цитата:
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг .........
....

Это Пушкин написал под впечатлением от телеграфа
российского инженера Шиллинга,
передающего БУКВЫ ( текст ) ... по проводам .....
и его проекта возможной прокладки кабеля под океаном
для обеспечения телеграфной связью Европы и Америки !!!!!!!

для справки кто такой Шиллинг

Цитата:
Первый электромагнитный телеграф создал российский учёный Павел Львович Шиллинг в 1832 году. Публичная демонстрация работы аппарата состоялась в квартире Шиллинга 21 октября 1832 года. Павел Шиллинг также разработал оригинальный код, в котором каждой букве алфавита соответствовала определённая комбинация символов, которая могла проявляться чёрными и белыми кружками на телеграфном аппарате. Впоследствии электромагнитный телеграф был построен в Германии — Карлом Гауссом и Вильгельмом Вебером (1833), в Великобритании — Куком и Уитстоном (1837), а в США электромагнитный телеграф запатентован Сэмюэл Морзе в 1840 году[1].


а вы упёрлись в колонну ... которую якобы не могли сделать
и установить в России в 1834 году
в эти годы во всю рассматривалась возможность мгновенной связи
различных континентов !!!!!!

Сейчас, в мир связи вам это не кажется удивительным
а тогда в 1834 году - это было в разЫ - удивительнее
почти фантастика ...
а вы говорите колонна весом 700 тонн !!!!!!

=====================

P.S.

А вот и факты - доказывающие ТО что я говорю

Цитата:
Власти Свердловской области поручили школам изъять из библиотек книги британского историка Энтони Бивора, по их мнению его работы пропагандируют "стереотипы, сформировавшиеся во времена Третьего рейха".

В областном правительстве заявили, что в год 70-летия Великой Победы особое внимание уделяется литературе, содержащей информацию о Великой Отечественной войне.
Правительство Свердловской области ссылается на мнение ученых-историков, российских и зарубежных экспертов, которые считают, что книги таких авторов, как Джон Киган и Энтони Бивор, ошибочно трактуют информацию о событиях Второй мировой войны, противоречат историческим документам, пропитаны пропагандистскими стереотипами нацизма.


этот типа "историк" .. в разделе про Вторую Мировую Войну
написал целую главу об изнасилованных советскими солдатами немок
Пройдёт ещё двадцать лет
и США начнут требовать создания Международного трибунала
в отношении России
и осуждения зверств совершенных ею во Второй Мировой войне ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 453
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 05.08.2015 12:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
а то что вы не знаете как именно в древности передвигали
объекты весом 1000 тонн - это не ФАКТ ...
а всего лишь - ваше незнание ....
на таком незнании НЕЛЬЗЯ строить НОВЫЕ теории
и опровергать СТАРЫЕ

Замечательно. Великолепно.
"Старые" теории - всего лишь теории, никем и нигде не доказанные.
Их "общепризнанность" изначально строилась на авторитете перво... первопридумывателей и поддержке сообщества (в Лондоне) им подобных. Именно так, потому что ни одного подтверждающего эксперимента в натуральную величину поставлено не было. Имели место "масштабные реконструкции", вернее попытки таковых. Воспроизводимостью (главным свойством любого научного эксперимента) там даже не пахло.

альяно писал(а):
Вот когда вы надлежащим образом ДОКАЖИТЕ
что Александрийскую колонну поставили инопланетяне
или что эта колонна стояла там 2000 лет
- вот тогда и поговорим !!!!!!


альяно
да не собирался я обсуждать эту глупость.
В блоге всё свалено в одну кучу. На это и обратил внимание.
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25867

СообщениеДобавлено: 05.08.2015 13:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Soaron писал(а):
всё свалено в одну кучу.


вообще-то я говорил ТОЛЬКО про Александрийскую колонну
и для меня ДИКО слышать то .. что тут есть какие-то сомнения
и именно потому - что это 1834 год ...
то есть в историческом смысле - это было почти вчера ...
НО даже ЭТУ историю кто-то ставит под сомнение
причём по ТЕХНИЧЕСКИ - абсурдным основаниям

ЧТО касается вопросов ВООБЩЕ - то общепринятая "теория"
передвижения больших грузов
вытекает из элементарной логики и опыта
Уверяю вас - если бы ВАМ надо было переместить большой груз
вы действовали именно с помощью рычага ... блока или катка
и ничего удивительного тут - НЕТ

а вот "альтернативный" вариант перемещения грузов ...
- как раз надо доказать

=================

Soaron писал(а):
Тема устоявшаяся и (с 2004-го года) в Рунете хорошо раскрытая, освещаемая и регулярно пополняемая.


Кстати всё это не новое
и появилось ЭТО не в 2004 ... и даже не в 1990

ещё в СССР на большом экране прошел документальный фильм
"Воспоминание о будущем" - где всё это уже говорилось
так что лично я этим переболел ещё школьником

https://ru.wikipedia.org/wiki/Воспоминания_о_будущем_(фильм,_1970)

Цитата:
Фильм, рассматривающий возможные варианты происхождения человеческой цивилизации в свете гипотезы о палеоконтакте, — попытка разрушить или пересмотреть традиционные представления об истоках человеческой культуры и цивилизации. Авторы фильма выдвигают свои версии ответов на вопросы о том, кто построил египетские пирамиды, кого изображают статуи острова Пасхи, кто и для кого нарисовал гигантские рисунки на плато Наска в Южной Америке.


===========================
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1151
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 06.08.2015 22:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу про АЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ истории

Сегодня годовщина бомбардировки Хиросимы американцами
Даже по нашему "самому первому" каналу идёт фильм про бомбардировку американцами, которая вроде как была одной из главной причин капитуляции Японии

А вот так-ли это было?

Вот тут смотрят на этот вопрос несколько по другому

Ядерная бомбардировка была выгодна ещё и японскому руководству, для сохранения морды лица

Цитата:
Удобная история

Несмотря на три этих мощных возражения, традиционная интерпретация событий по-прежнему очень сильно влияет на мышление людей, особенно в Соединенных Штатах. Налицо явное нежелание смотреть в глаза фактам. Но вряд ли это можно назвать неожиданностью. Нам стоит вспомнить, насколько удобным традиционное объяснение бомбардировки Хиросимы является в эмоциональном плане – как для Японии, так и для США.

Идеи сохраняют свою силу, потому что они правдивы; но к сожалению, они могут сохранять силу и от того, что отвечают потребностям с эмоциональной точки зрения. Они заполняют важную психологическую нишу. Например, традиционное толкование событий в Хиросиме помогло японским руководителям добиться ряда важных политических целей, как внутри страны, так и на международной арене.

Поставьте себя на место императора. Вы только что подвергли свою страну разрушительной войне. Экономика в руинах. 80% ваших городов разрушено и сожжено. Армия разгромлена, потерпев серию поражений. Флот понес тяжелейшие потери и не выходит с баз. Народ начинает голодать. Короче говоря, война стала катастрофой, и что самое главное, вы лжете своем народу, не говоря ему о том, насколько в действительности плоха ситуация.

Народ будет потрясен, узнав о капитуляции. Так что же вам делать? Признать, что вы потерпели полный провал? Выступить с заявлением, что вы серьезно просчитались, наделали ошибок и нанесли огромный ущерб своей нации? Или объяснить поражение удивительными научными достижениями, которые никто не мог предсказать? Если возложить вину за поражение на атомную бомбу, то все ошибки и военные просчеты можно будет замести под ковер. Бомба это идеальное оправдание проигрыша в войне. Не придется искать виноватых, не нужно проводить следствия и суды. Японские лидеры смогут сказать, что делали все возможное.

Таким образом, в общем и целом атомная бомба помогла снять вину с японских руководителей.

Но объяснив японское поражение атомными бомбардировками, удалось добиться еще трех вполне конкретных политических целей. Во-первых, это помогло сохранить легитимность императора. Поскольку война была проиграна не из-за ошибок, а из-за неожиданного появившегося у противника чудо-оружия, значит, император будет и дальше пользоваться поддержкой в Японии.

Во-вторых, это вызывало международные симпатии. Япония вела войну агрессивно, и особую жестокость проявляла к завоеванным народам. Другие страны наверняка должны были осудить ее действия. А если превратить Японию в страну-жертву, которую бесчеловечно и нечестно разбомбили с применением ужасного и жестокого инструмента войны, то можно будет как-то искупить и нейтрализовать наиболее мерзкие поступки японских военных. Привлечение внимания к атомным бомбардировкам помогло создать больше сочувствия к Японии и погасить стремление к самому суровому наказанию.

И наконец, заявления о том, что победу в войне обеспечила Бомба, льстят американским победителям Японии. Американская оккупация Японии официально закончилась лишь в 1952 году, и все это время США могли менять и переделывать японское общество по своему усмотрению. В первые дни оккупации многие японские руководители опасались, что американцы захотят отменить институт императора.

А еще у них было другое опасение. Многие высшие руководители Японии знали, что их могут привлечь к суду за военные преступления (когда Япония капитулировала, в Германии уже судили ее нацистских лидеров). Японский историк Асада Садао (Asada Sadao) писал, что во многих послевоенных интервью «японские официальные лица … совершенно очевидно старались угодить своим американским интервьюерам». Если американцы хотят верить в то, что победу в войне обеспечила их бомба, зачем их разочаровывать?

Вот только, какой ценой....

А вы говорите "в том небыло ни какой необходимости"....
Столько профита для всех сторон!
А вы говорите - небыло смысла....

И далее:
Цитата:
Объясняя окончание войны применением атомной бомбы, японцы во многом обслуживали собственные интересы. Но и американские интересы они обслуживали тоже. Раз победу в войне обеспечила бомба, усиливается представление о военной мощи Америки. Усиливается дипломатическое влияние США в Азии и во всем мире, укрепляется американская безопасность.

Потраченные на создание бомбы 2 миллиарда долларов не пропали зря. С другой стороны, если признать, что причиной капитуляции Японии было вступление в войну Советского Союза, то Советы вполне смогут заявить, что они за четыре дня сделали то, чего Соединенные Штаты не смогли сделать за четыре года. И тогда усилится представление о военной мощи и дипломатическом влиянии Советского Союза. А поскольку в то время уже полным ходом шла холодная война, признание решающего вклада Советов в победу было равноценно оказанию помощи и поддержки врагу.


Вот так всё ставится ОФИЦИАЛЬНО с ног на голову
А почему-бы не сказать честно, хотя-бы своему народу, в СВОИХ учебниках?
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 453
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 07.08.2015 04:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Медведь писал(а):
К вопросу про АЛЬТЕРНАТИВНОСТЬ истории
...
Ядерная бомбардировка была выгодна ещё и японскому руководству, для сохранения морды лица

Ну да-а, формы морды и овала лица ... экстерьера то есть.
А так - чем не "общепризнанная теория"? Все атрибуты налицо.

Пока не будет ясности (читай - признаний) с древними "камушками", не будет и всего остального. Потому что "генератор" всех мифов, политических, экономических, исторических, палеонтологических - один и тот же.
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25867

СообщениеДобавлено: 07.08.2015 07:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То что две бомбы НЕ РЕШАЛИ исход войны с Японией
- это и козе понятно .. по крайней мере ... адекватной козе ...

к тому же на тот момент в США их всего то ..... было - две
И ВСЁ !!!!

Исход войны с Японией
( как исход любой другой войны ) решала сухопутная операция - которую провел СССР
причём провести её именно СССР - обязали СССР - союзники
( СЩА и Англия )
И за две недели - Красная Армия - в хлам разгромила Японию

Ну а бомбы - были сброшены - для устрашения СССР

Вот это и есть общепринятая теория !!!!!!!

А то что сейчас делают вбросы - - типа про решающее значение
двух бомб - это и есть "альтернативная история"
типа как с Александрийской колонной

Так что мифы плодите как раз вы .. в том числе и с "камушками"

так как если принять что в 1834 году ... Россия не могла изготовить
и установить Александрийскую колонну
то надо признать что колонна там стояла всегда ....

именно там где она сейчас !!!!!!

Но Петр I cтроил Петербург - в чистом поле ( точнее в болоте )
и там не было НИЧЕГО

поэтому и не надо плодить мифы - про неспособность России !!!!!!!

Россия, и Великий город на болоте построила, и колонну возвела
в честь своей ВЕЛИКОЙ победы - победы над Францией
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 453
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 07.08.2015 14:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Soaron писал(а):
Объектом Альтернативной Истории является изучение Наследия, то есть доисторических построек и различных предметов и артефактов, на которых обнаружены следы использования-применения высоких технологий.

альяно писал(а):
Так что мифы плодите как раз вы .. в том числе и с "камушками"
так как если принять что в 1834 году ... Россия не могла изготовить
и установить Александрийскую колонну ...

???... "Про колёса и насосы"??!

В изначально обсуждаемом здесь блоге всё свалено в кучу. И древние перуанские мегалиты, полигональная кладка из оных (эта технология нам ныне живущим до сих пор недоступна), и элементы построек из новой истории.
Когда и как построили Исаакий, когда установили Александрийскую Колонну и как приволокли Гром-камень Известно доподлинно. Тут нечего обсуждать. Всё это есть завуалированный троллинг Альтернативной теории происхождения древних мегалитических построек. Хотя какой уж троллинг - откровенное глумление, дескать если семь пирамид IV Династии построила "на самом деле" пра-цивилизация, то тогда и Александрийскую колонну поставили инопланетяне. За прошедшие десять лет видал "произведения" и получше.
...В который раз уж пытаюсь объяснить, что спорить здесь про Пушкина (!!!), это то же что и обсуждать-критиковать реплику, хитро выдернутую из контекста большой темы.
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25867

СообщениеДобавлено: 07.08.2015 14:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще-то у нас есть конкретная ТЕМА
и есть конкретный пост
Медведь писал(а):
Зацитировал чуток - остальное по ссылке
Там чем дальше - тем больше дух захватывает

В этом разделе вроде обсуждается современная политика (и нетолько современная), история и т.д.
Но вот существуют ряд "нестыковочек" и "удивительностей"
И правда, как такое может быть?
Глобальная архитектура с технологиями, которым аналогов даже сейчас нет
Больше всего нарвится, что затрагиваются вещи которые (в отличии от "египестких пирамид") - "можно своими руками потрогать"


вот ЭТО мы и обсуждаем ....

а не абстрактные "наследия"

понятие "доисторические постройки" - для многих .. очень относительно
и к ДОисторическим - им - отнесено вполне историческое

Делают это ТЕ страны у который НЕТ истории ....
чтобы доказать свою "исключительность" и право указывать странам
с пятитысячилетней историей !!!!
Есть древний РИМ
есть древний Египет
есть древний Китай
Есть древняя Русь

а вот древнего Вашингтона - НЕТ ... вот это их и бесит !!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 453
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 07.08.2015 15:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спок писал(а):
Зачем "токари" лезут в историю?
...
Пожалуйста, уважаемые "технари" - не лезьте без нужды в гуманитарную сферу. По-крайней мере - в научную!!! Ну, поверьте - не все там дураки, чесслово
...
Нет, серьёзно. История - наука. Со своим объектом исследования, способами изучения, инструментарием и это очень не просто. Это настолько не просто, что подавляющее большинство разумных историков, просто не реагируют на подобные "озарения". Времени нет.

Токари без кавычек полезли в историю тогда, когда заметили очевидные нестыковки (или просто невежество) в "технических обоснованиях" и трактовках по древнейшей истории и ряда палеонтологических и палеоклиматических постулатов.
...
Везувий - древний террикон?! - О да, тут есть что обсудить!
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Soaron
бывалый


Зарегистрирован: 05.12.2011
Сообщения: 453
Откуда: Москва. ВАО

СообщениеДобавлено: 07.08.2015 16:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
вообще-то у нас есть конкретная ТЕМА
и есть конкретный пост
Медведь писал(а):
...
В этом разделе вроде обсуждается современная политика (и нетолько современная), история и т.д.
Но вот существуют ряд "нестыковочек" и "удивительностей"
И правда, как такое может быть?
Глобальная архитектура с технологиями, которым аналогов даже сейчас нет
Больше всего нарвится, что затрагиваются вещи которые (в отличии от "египестких пирамид") - "можно своими руками потрогать"
вот ЭТО мы и обсуждаем ....
а не абстрактные "наследия"

Это Наследие не абстрактное, оно простояло как минимум пять тысяч лет, дай бог и завтра не исчезнет (если только не "отреставрируют").


Цитата:
вот ЭТО мы и обсуждаем ....

?!..
"история и т.д.", "ряд "нестыковочек" и "удивительностей", "Глобальная архитектура с технологиями..."
Что не так? надо подумать...
_________________
Супрал 120 AZ 19,2E Чёрная Пантера 90 + 13E Вершина 90, Antele 0.75 36E GI-121, Openbox SF-55, Sathero SH-100HD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 25867

СообщениеДобавлено: 07.08.2015 16:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Soaron писал(а):
Объектом Альтернативной Истории является и
зучение Наследия,
то есть доисторических построек и различных предметов и артефактов,
на которых обнаружены следы использования-применения высоких технологий.


Нет альтернативной истории .. как нет альтернативной биологии
или альтернативной физики
Есть НАУКА история .. и то что вы пречислили и есть объект
изучения этой науки

у этой науки - есть свои ЗАКОНЫ и своя методология
о чём вам и написал Спок - историк по образованию

есть НАУКА и есть АНТИнаука ....

Цитата:
Глобальная архитектура с технологиями.


если не секрет - Soaron вы кто по образованию ?????
чтобы обсуждать технологии древних ????

Soaron писал(а):
В далёком прошлом массово применялись технологии, ставшие доступными нам лишь относительно недавно, а некоторые недоступны до сих пор.


Я, например, - инженер ... и с детства интересуюсь историей НАУКИ
и научных открытий

Soaron писал(а):
потому что ни одного подтверждающего эксперимента в натуральную величину поставлено не было.


Я почему-то думаю, что вы НЕ инженер,
иначе не говорили про "натурный эксперимент"
так как ИНЖЕНЕР сначала расчитывает конструкцию на прочность
а потом начинает работу ( а не наоборот )
так было и с подъёмом Александрийской колонны

тут не нужен НАТУРНЫЙ эксперимент так как с точки зрения инженера
- тут всё ЭЛЕМЕНТАРНО ... в части технологии подъёма ...

Кроме того вы не забывайте - что Александрийская колонна
как изделие
изготавливалась к великому событию
и в то время
была вершиной технической и технологической мысли
А как же иначе ????
Надо же было всех удивить .... и всем утереть нос ...
А иначе зачем вообще её строить ????
Или строить ниже и проще той что построил Наполеон
в Париже в честь своих Побед (Вандомская колонна) ????

Так возводилась и Эйфелева башня - как техническое чудо
.. а не просто башня ....

это примерно как сейчас полёт на луну ....
а не забава для уик-энда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
DiGi
свой


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 67
Откуда: 77

СообщениеДобавлено: 07.08.2015 17:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Были Мастера, и было до Александровской колонны 1834 года:
Цитата:
Казанский собор — один из крупнейших храмов Санкт-Петербурга, выполненный в стиле ампир (или русского классицизма). Построен на Невском проспекте в 1801—1811 годах архитектором А. Н. Воронихиным для хранения чтимого списка чудотворной иконы Божией Матери Казанской. После Отечественной войны 1812 года приобрел значение памятника русской воинской славы.

--------------------
Вырубка гранитных монолитов для колонн собора велась в каменоломне Пютерлакс недалеко от Выборга. Эти земли принадлежали помещице фон Экспарре. Преимуществом именно этого места для каменоломни было большой запас гранита, близость Финского залива с глубоким фарватером и почтового тракта. Вот что отметил в своём дневнике Монферран, впервые посетив каменоломню: «Удивление, которое мы испытывали, когда увидели… гранитные скалы, было, конечно, велико, но оно сменилось прямо восхищением, когда позже мы любовались в первом карьере семью необработанными ещё колоннами…»

Работами на каменоломне руководил подрядчик Самсон Суханов, который также участвовал в работах по созданию Ростральных колонн и Казанского собора. В Пютерлаксе он применил следующий метод выломки монолитов. На отвесной гранитной скале отмечали контур заготовки, затем по этой линии сверлили отверстия, в которые затем вставляли железные клинья. Сильные рабочие по условному знаку одновременно били по клиньям тяжёлыми кувалдами. Операция повторялась несколько раз до тех пор, пока не появится трещина. В неё закладывали железные рычаги с кольцами, в которых были закреплены канаты. За каждый канат брались по сорок человек и, оттягивая их в стороны, отодвигали заготовку. В образовавшийся промежуток закладывались берёзовые распорки, удерживавшие монолиты в таком состоянии. Далее рабочие пробивали отверстия в заготовке и запускали в них крючья с канатами прикреплёнными к стоящим рядом во́ротам, с помощью которых монолит окончательно отделялся от скалы и скатывался на заранее приготовленный деревянный помост.

Часто посещая ломки, Монферран отмечал: «Добывание гранитов, труд сего рода во всех иных местах не весьма обыкновенный, встречают в России очень часто и весьма хорошо разумеют… работы, возбуждающие наше удивление к произведениям древности, здесь не что иное суть, как ежедневное дело, которому никто не удивляется».

Транспортировка из каменоломни осуществлялась на плоскодонных судах, специально для этого изготовленных на заводе Чарльза Берда. Монолиты колонн скатывали на морской берег, где их грузили на баржи. Каждое судно буксировалось двумя пароходами до пристани в Петербурге. Там монолиты выгружали и перевозили по специальному рельсовому пути на строительную площадку для их окончательной обработки. Применение этого рельсового пути на строительной площадке стало первым в России.

Следующим этапом строительства было возведение портиков до постройки стен собора. Такое решение архитектора, противоречащее правилам архитектуры, обуславливалось сложностью установки гранитных колонн.

Для подъёма колонн были построены специальные леса, состоящие из трёх высоких пролётов, образованных четырьмя рядами вертикальных стоек, перекрытых балками. В стороне были установлены 16 чугунных во́ротов-кабестанов, на каждом из которых работало по восемь человек. Колонну обшивали войлоком и циновками, обвязывали корабельными канатами и вкатывали в один из пролётов лесов, а концы канатов через систему блоков закрепляли на кабестанах. Рабочие, вращая во́роты, приводили монолит в вертикальное положение. Установка одной 17-метровой колонны весом 114 тонн занимала около 45 минут. Монферран в своих записях отмечал, «что деревянная конструкция лесов… столь совершенна, что при всех сорока восьми установках колонн ни разу не было слышно даже простого скрипа».



Цитата:
"Колонных дел мастер" - Самсон Ксенофонтович Суханов (1768 - 1840-е гг.)

-------------
Всех и выполнить невозможно. Но старых друзей Самсон помнил. И когда пригласил его Андрей Никифорович Воронихин помочь при строительстве Горного института - тут же зашагал на другой конец Васильевского острова.
На Стрелке еще кипела работа, когда в 1806 году приступили к строительству здания Горного института. Возвели двухэтажный корпус с двенадцатиколонным портиком. На широкой лестнице поставили две скульптуры: "Геракл, удушающий Антея" и "Похищение Прозерпины". Все двенадцать колонн и обе скульптуры высекал Самсон Суханов. Прославленным скульпторам, авторам фигур, С.С. Пименову и В.И. Демут-Малиновскому оставалось только восхищаться его работой.
...Наверное, к концу жизни приятно было Самсону Ксенофонтовичу по городу пройтись: куда ни погляди - всюду его рук дело! Вон на башне Адмиралтейства статуи воинов стоят - он высекал. По моделям Феодосия Федоровича Щедрина. Крюков канал камнем оделся - он тот камень ломал. Самый широкий в гopoдe, почти стометровый Синий мост опять же его артель строила. Можно еще за городом, в Павловском парке, отыскать его мостик. Или огромную каменную ванну в Баболовском дворце, высеченную из цельного куска гранита (см. нашу статью "ЦАРЬ-ВАННА").
Да и в Москве труд его есть: в пьедестале памятника Минину и Пожарскому.

Что же самое главное? Стрелка? Казанский собор? А может быть, Исаакиевский? Ведь могучие его колонны тоже трудами сухановской артели встали.

Все 48 колонн-великанов в тех же Пютерлакских каменоломнях вырублены. Сухановская артель вырубала их, грузила на баржи, везла по воде в Петербург, выгружала, обрабатывала, полировала и устанавливала. Огромные, тяжеленные семнадцатиметровые колонны, высотою с шестиэтажный дом!




широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Спок
админ


Зарегистрирован: 19.02.2005
Сообщения: 1718
Откуда: Omsk region 54.54.47 с.ш. 71.16.26 в.д.

СообщениеДобавлено: 07.08.2015 19:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот так и знал... На пустом месте разгораются ненужные (непродуктивные) страсти.

Soaron писал(а):
Токари без кавычек полезли в историю тогда, когда заметили очевидные нестыковки

Ну, и..? Чем они порадовали нас? С ходу не припоминаю. Может, дадите ссылку на научные исследования оных?
А может им стоит и о работе вспоминать? Вчера купил четыре навеса на ворота, так один не проточен был не хило. С трудом его разнял и маленько шкурочкой прошёлся... А то ведь, прикусит зимой... огорчение

Вообще, конечно, вот эти заглавные - Наследие, например - режут глаз, имхо. И не историкам, а любому человеку владеющему русским языком. Что за пиетет? Что за - Наследие..?
Soaron, Вы производите впечатление неглупого. Извините... улыбка Объясните. Пусть наследие, хрен с ним. Но, как вы с единомышленниками договоритесь - кто оставил-то? Вариантов-то - ого-го. Марсиане, сириусцы, бельтегейзцы, пришельцы из будущего, из параллельного мира, и т.д. Как вы будете писать честную историю?

Думаю никак. Думаю, человек пишущий о собственном предмете интереса - с 2004-де года "в Рунете хорошо раскрытая" и даже не упомянувший гуру своего предмета - Э́риха фон Дэ́никена - не обладает дисциплиной мышления. И, научной честностью...в рамках своей, "альтернативной" науки. да!

DiGi, спасибо за уместную цитату, но зря Вы это сделали, имхо. Я надеялся, что люди увлечённые "проблемой" Александрийской колонны, попытаются мыслить... И, например, начнут вспоминать, что и до нею что-то строили... В Петербурге... Хотя... наверное токарям это не интересно... огорчение
_________________
Всем удачного приема!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1151
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 24.08.2015 21:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Размещу тут ссылку, ибо другие темы более конкретны, а тут и общё, и альтернативненько (типа соответствует заявленной)
История как управляемый процесс. Будущее - реализация успешных Идей прошлого.
Часть РАЗ
Часть ДВА
Часть ТРИ
Начинается нудновато, но чем дальше тем интереснее (больше дух захватывает)
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006