Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вокруг Сирии. Наши дни.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 00:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу удара коалиции от 12-го (а не 13-го) апреля официальных данных пока не поступало.

В Reuters появилась статья от Thu Apr 13, 2017 | 1:14pm EDT опровергающая этот удар.
http://www.reuters.com/article/us-mideast-crisis-syria-gas-idUSKBN17F18D
Как сообщает RIA - наше Мин. Обороны пока тоже не располагает достоверной информацией о гибели людей в результате авиаудара
https://ria.ru/syria/20170413/1492183052.html

Сейчас нужно скрестить пальцы на тот случай, чтобы данные информагенства SANA подтвердились, иначе пострадает репутация не только Асада... Насколько я понимаю - с доказательствами могут возникнуть определенные проблемы т.к. удар, имевший место, был нанесен по территории подконтрольной неправительственным силам. А гоняться за "желтым облаком" никакие эксперты не будут.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26319

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 09:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
удар, имевший место, был нанесен по территории подконтрольной неправительственным силам. А гоняться за "желтым облаком" никакие эксперты не будут.


ну вообще-то и первый удар был нанесён - по "территории подконтрольной
неправительственным силам" ....
и тогда не было НИКАКИХ доказательств ( кроме постановочных фильмов "белых касок" ...)
но это не помешало моментально обвинить в ударе Асада
и нанести удар 60-тью ракетами по сирийскому аэродрому

Джентельменам не нужны "доказательства" ... и пример с "пробиркой Пауэла"
уже всех этому научил

Цитата:
«По устоявшейся традиции, каждое нарушение международного права, и особенно совершение военной агрессии США против суверенных стран, Пентагон всегда прикрывает наличием неких «бесспорных» доказательств злодеяний. И чем надуманней эти якобы доказательства, тем более они «секретны», — заявил представитель Минобороны.
Он, как передает «Россия 24» добавил, что если американские спецслужбы намерены и дальше держать в секрете якобы имеющиеся у них свидетельства преступлений против человечности, «то такие действия могут иметь только одно объяснение, — никаких бесспорных доказательств просто нет».
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 243
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 12:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Накануне, 13 апреля, японский премьер-министр Синдзо Абэ заявил, что у Северной Кореи могут быть ракеты с боеголовками, оснащенными химическими отравляющими веществами, например, зарином. Далее: https://news.rambler.ru/weapon/36620104/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

В то время как - "гоняться за "желтым облаком" никакие эксперты не будут.", Синдзо Абэ уже точно известно, что у Северной Кореи боеголовки ракет оснащены отравляющими веществами - зарином...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kursez - мне теперь понятно откуда взялся слоган - "мы делаем новости!" Стоит заменить лишь "может быть" на "точно известно" и пустить в эфир. Попытка Абэ связать токийский теракт в метро с применением зарина и нынешние проблемы с Сев. Кореей очевидны, но все таки...
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26319

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 13:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent
неужели вы действительно думаете что Асад
дал команду ударить по городу химическим оружием ???
А зачем ему это ?????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
kursez
свой


Зарегистрирован: 23.02.2012
Сообщения: 243
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 15:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
kursezПопытка Абэ связать токийский теракт в метро с применением зарина и нынешние проблемы с Сев. Кореей очевидны, но все таки...

Лично для меня токийский теракт даже и не всплыл в памяти как и у подавляющего большинства мировой общественности(народа), а вот почему Абэ оповестил заранее мировую общественность о наличии в северокорейских боеголовках зарина, это вполне понятно. Сначала делается вброс, потом появляются некие секретные доказательства, после чего можно смело бомбить страну. Аналогия очевидна. Кстати, а в чём "очевидность нынешней проблемы", разве Северная Корея была как-то замешана в токийском теракте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
toxigent
неужели вы действительно думаете что Асад
дал команду ударить по городу химическим оружием ???
А зачем ему это ?????
Любопытно узнать - какой из моих постов Вас спровоцировал на этот вопрос?

Теперь к делу:
В Сирии с боевыми отравляющими веществами такая загогулина вышла интересная с политической точки зрения. Сначала "очевидцы" жаловались на запах хлора (боевого), вскоре британским OPCW удалось раздобыть образцы (они же и улики), тут же подключился турецкий минздрав - оно и понятно, ибо британские наблюдатели сами по себе это те же "британские ученые", уже ставшие именем нарицательным. Так вот эта коалиция экспертов обнаруживает метаболиты зарина, причем что интересно еще больше - на официальном сайте OPCW никаких официальных заявлений, только какие то общие формулировки в пресс-релизах дескать "осуждаем крайне", "хотим предостеречь" и в том же духе. Про зарин вообще ни слова. В русскоязычном варианте итого меньше. И тут где то среди сводок из Сирии западных информагенств мне попадается информация мол доклад по результатам предварительного расследования в OPCW был засекречен. Бинго! Т.е. остается на слово верить "британским ученым", что где-то в большом кол-ве имеются неопровержимые улики.
Но, что делают США когда не удается напрямую связать химию с Асадом - они якобы "ошибочно" бьют по своим. А кто вообще эти СВОИ для США в Сирии кто либо может сказать? Та безродная оппозиция которая не имеет имен и фамилий, лишь требования чтобы Асад ушел?
Т.е. США во главе коалиционных сил просто тупо кидает ту самую "оппозицию", которую еще недавно пытались противопоставить легитимному правительству. Теперь со стороны это выглядит так: для США неважно кто и за что там ведет войну, но главное что они против применения боевых отравляющих веществ. Вот таким образом они фактически открестились от дурно пахнущей истории.

Ким Чен Ын после ударов "томагавками" по авиабазе своими высказываниями тут же навлекает на себя гнев Трампа и тот разворачивает к нему свой флот. Теперь пока флот доплывет до берегов Сев. Кореи - у Японии и Ю.Кореи есть малость времени для усиления фона напряженности.
Япония, кстати, уже дискутирует об эвакуации 60000 своих подданных из Ю. Кореи, поэтому спорить о наличии или отсутствии химических боеголовок у Пхеньяна бессмысленно. Сев. Корея для всех стран из окружения как чирь на ж...пе. Даже Китай из боязни потерять стратегического партнера (США) вводит угольные санкции. Трамп тоже не станет упускать этот момент - SHOW MUST GO ON.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

kursez писал(а):
Лично для меня токийский теракт даже и не всплыл в памяти как и у подавляющего большинства мировой общественности(народа)
В том то и дело. Но об этом напомнили в Японии. Секта Судного Дня хреново вяжется с Сев. Кореей, однако жертвы пали от зарина, а здесь вообще нихрена не понятно что там Ким Чен Ын замышляет - поэтому Северную Корею можно подозревать хоть в распространении СПИДа.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26319

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 15:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
юбопытно узнать - какой из моих постов Вас спровоцировал на этот вопрос?


никакОй из постов ...
я просто спросил ....

А если вы не верите в то, что Асад ударил химическим оружием
то наверное Трамп то - точно ЗНАЕТ - что Асад не наносил этот удар ...
но
Трамп - ответил ракетной атакой - да ещё и назвал Асада - животным ...
Вот что пугает .....
Или вас это не пугает ???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2745
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 22:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А откуда у Ассада химдым ? Всю его химию под международным контролем бодренько так уничтожили. И производтсво все порушено. С водозабора хлор позаимствовал ? Так там его мизер.
Вся его проблема в том, что не озаботился вовремя хорошим ПВО. Вот было бы ПВО и ни кто про всякие беспролетные зоны и не заикнулся бы. Десяток другой сбитых F15, F16 и F18, пленные и мертвые пилоты..... На такое ни один американский президент не пойдет. Не те времена
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 14.04.2017 22:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
Или вас это не пугает ???
Наверное пугало сильнее если бы изначально ставил на Трампа, точнее на разворот политики США, всвязи с его приходом к власти. Как вы сами говорили - "большие системы сложно вывести из равновесия слабыми флуктуациями", и как мне думается данный случай не является исключением. Ничтоже сумняшеся Трамп наобещал американцам Make America Great Again - вот собсна ищет простейший способ как это доказать. Где то читал - мол америкосы выбрали себе местного Жирика и теперь сами охреневают. Проблема Трампа - он кто угодно ...., но он не геополитик. Вот Вы говорите он ЗНАЛ наверняка - кхм -не уверен... ИМХО он знал ровно столько сколько было необходимо (кому? - это уже второй сложный вопрос). Его уже на старте карьеры президента фактически загнали в тупик. Теперь он вынужден показать что он мужик с я..цами и ничего лучше в спешке не пришло в голову кроме Сев. Кореи. Или вот из последнего - сброс 10 тонной "мать-бомбы" (GBU-43) в Афганистане мощностью почти 20Kтонн, уничтожив аж 36 боевиков ИГ. Круто! - что тут скажешь. В его возрасте мериться письками ну это как то неправильно.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26319

СообщениеДобавлено: 15.04.2017 07:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
мощностью почти 20Kтонн,


мощность её не 20 Ктонн ... а 11 тонн
да и сами боевики говорят - ни одного убитого и ни одного раненного

что касается Трампа - то я на него, как на геополитика, и не ставил ...
просто я думал он нормальный порядочный человек ...
а он начал своё президентство - с такой чудовищной лжи ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ZhukovAV
бывалый


Зарегистрирован: 16.09.2005
Сообщения: 2745
Откуда: Тульская область

СообщениеДобавлено: 15.04.2017 08:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слаб он в коленках оказался.Что бы идти против всей американской верхушки нужны стальные яйца. А они у него медные. Почти всю свою команду слил. Ну а теперь как мы видим хвост командует собакой.
_________________
Openbox 7200 PVR+ (в кладовкележит) , Openbox HD S9 twin PVR, Emme Esse 125, Invacom SNH 31, Stab 120, 15W-90E, Супрал 0.55, GI 102 Supreme (twin)
zyxel stb
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26319

СообщениеДобавлено: 15.04.2017 09:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне кажется тут не всё так упрощенно

.... вся внешняя агрессия Трампа - это был изначально блеф ...
это всё не для внешнего употребления
- это всё для внутреннего пользования в США ...

Внутренняя задача Трампа - простимулировать экономику США,
и он фактически пытается повторить успешную программу Путина - который в 2000 году начал подъем экономики России
.... с оборонки ... а это подтянуло и другие отрасли экономики России ...

Для запуска американской экономики - Трамп тоже сначала хочет запустить оборонку ...
Просто в Америке - далеко не всё решает Президент ....
вот Трампу и понадобился весь этот цирк - чтобы пробить свою внутреннюю программу в Конгрессе и Сенате

Вооружение Америки - действительно ОЧЕНЬ старое ...
и это для сверхдержавы - недопустимо

Вот Трамп и пытается убить двух зайцев - осуществить перевооружение США ... и стимулировать подъем экономики

То-есть он полностью копирует программу России ...
Поэтому у него и симпатии к Путину - Трамп понимает как Путин
поднимал Россию с колен

Вы помните какой Сафроненков выдал спитч в совбезе ООН ????

- он же отчитывал не американца .... а англичанина ..
и помните что он ему сказал :

"Вы испугались, сон потеряли, что мы будем сотрудничать с Соединенными Штатами.
Вы этого боитесь.
Все делаете для того, чтобы это взаимодействие было подорвано…
Посмотри на меня, глаза-то не отводи, что ты глаза отводишь?»

Понимаете ???
и это было сказано ПОСЛЕ встречи Тиллерсона и Путина

это подтверждает факт что последние 300 лет
основной источник бед мира - это Великобритания - а не США
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад67
свой


Зарегистрирован: 19.02.2013
Сообщения: 102
Откуда: Самарская область

СообщениеДобавлено: 15.04.2017 20:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ZhukovAV
Цитата:
Вся его проблема в том, что не озаботился вовремя хорошим ПВО.

Не проблема-сегодня на РЕН-ТВ подсказали,куда могли улететь 36 Томагавков.
Наши могли включить комплекс радиоэлектронной борьбы.
Цитата:
По мнению командующего сухопутными силами НАТО в Европе генерал-лейтенанта Бена Ходжеса, Российская армия обладает серьезными подразделениями РЭБ, которые могут привести в бездействие работу сетей оперативного командования и управления войсками. Американский командующий назвал способности Российской армии вести РЭБ "заоблачными". "Наша главная проблема состоит в том, что мы не воевали в условиях подавления связи на протяжении нескольких десятилетий, поэтому понятия не имеем, как в такой ситуации действовать. У нас отсутствует тактика и алгоритм действий, мы совершенно не подготовлены к ведению боевых действий в условиях отсутствия связи", - комментирует ситуацию бывший начальник управления РЭБ сухопутных войск США Лори Бакхут.


Цитата:
Мобильные комплексы радиоэлектронной борьбы «Красуха-4» подавляют спутники-шпионы, наземные радары и авиационные системы АВАКС (система дальнего радиолокационного обнаружения и управления – Airborne Warning and Control System, AWACS). Комплекс «Красуха-4» полностью закрывает от радиолокационного обнаружения объекты на территории в радиусе 150–300 км, а также может нанести радиолокационное поражение вражеским средствам РЭБ и связи. Работа комплекса основывается на создании мощных помех на основных частотах радаров и прочих радиоизлучающих источников.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 17.04.2017 01:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад67 писал(а):
РЕН-ТВ подсказали,куда могли улететь 36 Томагавков
Странно то, что даже после запрета спайсов, канал РЕН-ТВ по-прежнему продолжает вещание. смешно

Судя по всему не все так радужно... Наше Мин. Обороны сообщило о цифре 23/59 (39%), пентагон заявил о 58/59 (98%). Опубликованные снимки из космоса от ImageSat international спустя 10 часов после атаки зафиксировали 44 пораженных участка, при том что среди пораженных присутствовали парные объекты, уничтоженные соответственно парой томагавков. Более подробную информацию без проблем можно отыскать в сети.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26319

СообщениеДобавлено: 17.04.2017 07:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent

вы очень странный человек ...
Ну вы же должны как-то .... быть по-объективнее что-ли ....

Вот смотрите - представитель российского МО - официально
заявляет - что 23 ракеты попало в авиабазу ...
российское ТВ - ссылается на Э Т У официальную информацию ...
но вы считаете что это ВРАНЬЕ ...
и в качестве И С Т И Н Ы .... принимаете нЕкую картинку ....
израильского СМИ -

вот такую



странно что там не нарисовали 150 кружочков ....

для вас действительно - ТАКАЯ картинка в интернете - это доказательство ???
Ну тогда - все новости из Сирии - советую читать по запросу "белые каски"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 17.04.2017 11:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно - рассудите сами...
Поддубный по горячим сообщил о 9-ти уничтоженных сирийских самолетах, после в эта цифра сократилась до 6. Казалось бы... ну да ладно. После в сети появляются сведения о потерях ВВС САР - 5шт. Su-22M3, 1шт. Su-22M4, 3шт. Mig-23ML. А так же уничтожена одна пусковая ракетная установка M600 и один Sa-6 radar. Официальная версия - ВВС Сирии потеряли 6 истребителей МиГ-23, находившихся на ремонте, 5 самолетов уцелели. Мой отец был в армии "механиком по самолету и двигателю" т.е. занимался предполетным обслуживанием самолетов (СУшки), и рассказывал мне, что в случае серьезных ТО или каких либо поломок самолеты оттаскивают в ремзону. Поэтому ремонт в капонирах как то внушает доверия не больше желтых кружочков.
Видео с повреждениями самолетных ангаров от ВГТРК и ANNA news дает еще более четкую картинку для оценки точности попаданий, где наглядно продемонстрировано как парные ангары сирийских ВВС были поражены с довольно высокой точностью попадания. По крайней мере в свежих репортажах Поддубного наблюдается пораженных парных ангаров больше 3-х.
Помимо прочего удары наносились по столовой и учебным корпусам, а так же как видно пострадала рулежная дорожка. Вполне допускаю, что возможно речь шла о 23 объектах из 59 выпущенных ракет, но потом каким то образом эти цифры образовали пропорцию.

Версия с Красухой появилась по всей видимости когда к расследованию подключились "зксперты" аля Михеев, Сатановский, Федоров и т.п. И версия эта не внушает доверия по крайней мере по нескольким причинам:
1. Если средства РЭБ были задействованы, то как объяснить имеющиеся факты точных попаданий TLAM? Тогда может быть следует задаться вопросом о низкой эффективности комплекса РЭБ?
2. Официальных данных о применении средств РЭБ и тем более ПВО не поступало, а следовательно и причин для "недолета" кроме качества самих "топориков" не имеется.
3. После инцидента на базе Шайрат на базе под Латакией с целью защиты инфраструктуры был развернут комплекс ПВО С-400 и средства РЭБ, что косвенно доказывает, что база под Шайратом была неприкрыта.

Я полагаю, что если "доказательства" от "белых касок" легко опровержимы, то картинку от ISI будет еще проще раскритиковать теми же средствами объективного контроля.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26319

СообщениеДобавлено: 17.04.2017 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent

Я не знаю сколько ракет попало в цель ..
и вы не знаете

вопрос ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ -
почему я должен верить израильскому СМИ
больше чем русскому офицеру ... ????
У России ТОЖЕ есть спутники и Россия ТОЖЕ внимательно наблюдает
за этим регионом
ТЕМ более после того как США уведомило Россию - о предполагаемом ударе ....
для России - это был вопрос ОЧЕНЬ важный - так как речь шла о безопасности и нашей базы

повторю - я не занимаю ни какую позицию
ни про 23-и ракеты ни про 60-ть
я просто не понимаю - почему вы ИЗНАЧАЛЬНО -
считаете израильские СМИ - честнее русского офицера ???

Повторю у вас это - от принципиальной позиции видеть в окружающей
вас действительности - один негатив

Я помню как западные СМИ освещали = войну в Южной Осетии
и последующий удар России по Грузии ( Принуждение к миру )
это было жутко - в их СМИ было сплошное враньё
Там тоже заранее были сняты постановочные сцены ...
и их постоянно крутили по западному ТВ ( я в то время был в Чехии )
И тогда только Россия - словами русского офицера -
на российском канале ( Россия 24 ) показывала что происходит там
на самом деле
Потом ведь все это признали .. даже грузины ...
Сегодня примерно так же освещают и события в Сирии

К слову - Израиль .... воюет с Сирией вот уже 3000 лет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 17.04.2017 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да Вы правы - ни я не Вы не знаем сколько точно было попаданий. К тому же судя по некоторым снимкам две ракеты угодили вообще в поле, что явно не стыкуется с версией пентагона. Я вовсе не считаю данные ISI или пентагона достоверными, или честнее слов русского офицера, но когда я вижу явные расхождения в потоке данных мне становится интересным попытаться узнать почему же так вышло? Причем я не искал этой информации на сторонних ресурсах до тех пор пока эти противоречия не проявились в эфире Россия 24.
И еще очень раздражает когда треп "экспертов-политологов" выдают за пруфы. Если бы эти горе-звездуны хотя бы понимали бы об чем говорят... а так им по всей видимости слово "радиогоризонт" ни о чем не говорит.
Просто считаю неправильным и опасным не воспринимать всерьез потенциального противника, поэтому всегда лучше переоценить чем недооценить его возможности. ИМХО это как раз тот случай когда негатив может быть полезнее позитива.
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26319

СообщениеДобавлено: 17.04.2017 12:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
И еще очень раздражает когда треп "экспертов-политологов" выдают за пруфы.


Согласен ..
но в России - это происходит с обеих сторон ....
и со стороны власти и со стороны оппозиции ... но вот ВЫ - всегда
принимаете сторону оппозиции - как ИСТИНУ
а слова Познера .. Латыниной и прочих - как речи Матери Терезы !!!!

Вы наверняка читаете Эхо Москвы - и знаете как там
преподносят ЛЮБУЮ новость !!!!
Ну так же нельзя !!!!
Это просто необъективно когда выхватывают ТОЛЬКО негатив
( которого конечно много )
есть же и позитив

Я знаю что вы любите кино - мы с вам часто общаемся на эту тему

Вчера я посмотрел фильм "Утреннее Шоссе" - с Нахапетовым и юной Фандерой
в главных ролях
фильм 1988 года ... криминальная драма
Сюжет средний ... снято средне ... просто я этого фильма раньше не видел - и решил посмотреть
И знаете что ВЕСЬ фильм не давало мне покоя ????
Фильм снят в Сочи ... и такой разрухи я давно не видел ....
разбито ВСЁ ... дороги ... фасады зданий ... машины ....
по нашим современным понятиям - люди живут буквально в говне ...
хотя это фильм как бы - не о простых людях ...
Сам Город - просто ДЫРА какая-то .... !!!!
А ведь это был один из лучших морских курортов СССР !!!!!!

И как сейчас выглядит Сочи .... !!!!
и не только Сочи .. а любой российский город !!!!!

Посмотрите фильм и вы поймёте про что я говорю !!!
Почему про ЭТО не говорят на Эхо Москвы ????

в том числе когда освещают события в Сирии !!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 17.04.2017 16:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно при всем уважении к Вам я еще раз повторяю - я не утверждаю что Познер это истина в последней инстанции, однако даже специально выделенная мной его цитата не помогла воспринять здравую мысль, которую я хотел донести.
Я могу даже привести Вам обратный пример из нашего форума (тема "про космос"), который наглядно демонстрирует как личность влияет на объективность. Как Вы считаете - почему Медведь не отреагировал на новость об успешном повторном запуске Falcon-9, а на успешную его посадку едва не ... - впрочем, сами знаете... Поэтому прошу Вас давайте не будем доказывать правоту слов махрового "оппозиционера" Невзорова - "У нас русофобы – это те, кто считает, что уродство страны надо исправлять, а русофилы – что уродством страны надо наслаждаться". Про Латынину, я полагаю, Вы упомянули исключительно как фигуру речи? Просто я лично считаю 50% (а то и более) работающих на Эхе вообще клиническими д...бами, и Латынина как раз из их числа, остальная часть резидентов иногда проявляет проблески сознания.
Кто вообще решил, что картинка должна быть обязательно либо белой, либо черной? Любой здравомыслящий человек после погружения в поток грязи льющийся с ЭХА и иже с ними наверняка задает себе тот же вопрос?! - Что неужели все так плохо? Или наоборот - все так здорово как нам поют федералы? Для себя сделал простое наблюдение - правда где-то между...

Ну коль оффтопить то уж по полной:
Задолго до олимпиады я посещал Сочи и тоже помню, что кроме лимузина Киркорова ничем особенным мне этот город-курорт не приглянулся. Ободранных фасадов конечно уже не попадались, но сказать чтобы город заслуживал внимания тоже не могу. В то же время двоюродная сестра побывала этой зимой в Сочи - и весьма восторженно рассказывала о том, что ей удалось увидеть. Впрочем диаметральных расхождений с Вами во взглядах по многим вопросам у меня нет, поэтому тут я с Вами согласен - безусловно есть вполне ощутимые сдвиги. НО! Критика власти при диктатуре демократии является единственной альтернативной реакцией на важные политические, и не только, события. К примеру тот же ПЛАТОН, благодаря своевременной реакции на него удалось предотвратить двойного апрельского повышения тарифа. Сама система знаете ли тоже хромает на обе ноги т.к. разработана явно не с учетом интересов плательщиков. Почему лично мне не нравится ПЛАТОН я могу отдельным постом в отдельной теме отписаться, но тут я его упомянул лишь в качестве примера.

Что касается Сирии:
Считаю Трамп своим ударом по Асаду скорее показал свою слабость и политическую в т.ч. Из-за него сирийский вопрос со стороны Янкистана теперь в тупике. Неспроста ведь Джонсон предложил России перейти на сторону коалиции? Тут даже дело не в эффективности удара, будь он даже 200% попаданий. Во-первых "внезапность" удара не выдерживает критики, а после выхода России из меморандума по Сирии повторить такой фокус уже будет невозможно. Во-вторых со стороны этот удар был как будто солдат обидел ребенка. Ни санкций ООН, ни одобрения Конгресса. Элементарно - даже обошлись без расследования. Трамп просто взял и дал подзатыльник Асаду, за то что он не вышел лицом. В третьих бухучет таких ударов показал что проще с воздуха сбрасывать чемоданы денег на армию Асада в надежде что кинетическая энергия чемодана кого нить да убьет. В четвертых после "А" нужно говорить "Б", а сказать то уже нечего... Россия на легальных основаниях покроет своими ПВО все жизненно необходимое пространство в САР и сделает полеты коалиции весьма затруднительными. И как янки в этих условиях собираются в дальнейшем гнуть свою дипломатию? - непонятно... Взять реванш в вопросе КНДР еще сложнее. MAGA Трампа - быстро, четко, дорого...
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 26319

СообщениеДобавлено: 17.04.2017 19:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
все так здорово как нам поют федералы?


понимаете в чем дело ....
"федералы" ведь не только "поют" ... они ещё и осуществляют практическую работу по управлению такой огромной страной как Россия ....
и при всех недостатках описанных вами - сегодня Россия прёт вперед
с огромной скоростью
И чтобы оценить тот путь который прошла Россия
достаточно посмотреть тот фильм про который я вам говорил ( или сотни аналогичных того периода )
чтобы понять из какой разрухи мы выползали .. и где мы сейчас ...
и разруха 1988 года - это следствие провала экономической политики СССР начиная с 70-х ... ( и даже раньше )
а не Гайдар это всё развалил !!!!!!

А вот оппозиция ... и левая .. и правая ... как раз только и делает что ПОЁТ ...
Зюганов как баран вот уже 25-лет твердит что в России не построено ни одного завода ...
а правые орут что в России нет демократии ...
Блин - да в России демократии БОЛЬШЕ чем в США или Европе
и вы как умный человек - должны это понимать

Плохо что в большинстве случаев за критикой власти
стоит не желание сделать Россию сильнее ...
а прямое исполнение приказа - развалить Россию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Медведь
бывалый


Зарегистрирован: 26.03.2007
Сообщения: 1174
Откуда: Стародеревянковская Краснодарский край 46,122N, 38,96 Е

СообщениеДобавлено: 17.04.2017 19:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

toxigent писал(а):
Я могу даже привести Вам обратный пример из нашего форума (тема "про космос"), который наглядно демонстрирует как личность влияет на объективность. Как Вы считаете - почему Медведь не отреагировал на новость об успешном повторном запуске Falcon-9, а на успешную его посадку едва не ... - впрочем, сами знаете..

Давайте будем объективными
Что сложнее посадить пустую трубу в океане или экипаж из трёх человек (с одним американцем, кстати, среди них)?
Если у них всё так здорово - чего мы их катаем на орбиту?

Да, я не отреагировал на этот прорыв в космической отрасли (вторичная посадка трубы на платформу в океане), но ведь ни кто-же не восторгался посадкой трёх людей, с соблюдением всех норм безопасности.
А что из этих двух событий круче?

Я не против освещения прорывов (больших и малых), я просто против однобокого освещения событий, когда у нас вроде как ни чего хорошего не происходит, а вот У НИХ любой успех выставляется как ПРОРЫВ!

Вот когда их "астро"нафты полетят на ФАЛЬКОНАХ (пусть и первого пуска) - во тогда и поговорим о "прорывах"

ИМХО
_________________
Сова! Открывай! - Медведь пришёл!
TT-budget S-1401, Супрал-90 на мотоподвесе EuroDream GTP-2100AM Ку-МЫШОНОК (подарок альяно)
СС-2 Супрал-90 53Е интернет; ОПЕНБОКС 810 (подарок друга) - СУПРАЛ-1,20 на ГРАВИЦАПЕ с ХОРЬКОМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
toxigent
бывалый


Зарегистрирован: 13.01.2008
Сообщения: 858

СообщениеДобавлено: 17.04.2017 23:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
и разруха 1988 года - это следствие провала экономической политики СССР начиная с 70-х ... ( и даже раньше )
а не Гайдар это всё развалил !!!!!!
Безусловно! Однако, наибольшую устойчивость приобретают сбалансированные политические системы. Яркий пример США - ибо там не принципиально КТО именно сейчас во власти демократы или республиканцы - паровоз по прежнему прет по тем же рельсам! Кстати, ныне в США проходят довольно не малочисленные акции с требованиями обнародовать налоговые декларации Трампа за период 40 лет. Зачем это митингующим? - подозревают своего президента в получении кэша от Путина! Да, да. Вот, смех смехом, а на некоторых плакатах такое понаписано, что по нашим меркам на статью потянуло бы ("за призывы..."). Пожалуй, что в этом внутриамериканском деле, нанесенный Трампом удар по Сирии и последовавшее охлаждение отношений с Москвой должно было заметно снизить градус внутреннего напряжения. К чему это я завел разговор про США? - некоторым моментам у них стоит поучиться. В частности тому, как их авторитетные СМИ освещают происходящие события внутри страны. Я конечно не могу знать кого они там у себя "пятой колонной" именуют, но критика власти там весьма жесткая.
Власть без критики у нас уже была и что из этого вышло - все знают...
Строить политический строй вокруг личности может в дальнейшем обернуться тем же результатом как было в свое время с И.В.Сталиным. А, что будет потом? после Путина? Система в которой партия наш рулевой? - Плавали, знаем...! Поэтому держать систему в тонусе нужно всегда, иначе она быстро закостенеет и в дальнейшем обернется против всякого инакомыслия ибо сильный политический строй это вовсе не стремление к одобрямсам в 99%. Чиновники ВСЕГДА должны помнить, что они СЛУГИ народа! Не я ем их хлеб, а они мой! Вот и пускай терпят мои к ним претензии/нытье.

to Медведь - Ваши вопросы риторические насколько я понял? Так ли? Просто я уверен, что Вы знаете/предполагаете мои ответы на них... Я искренне прошу у Вас прощения если коим образом обидел Вас предыдущим постом!
Исхожу в своих доводах исключительно из принципа новизны - новость должна быть НОВОй. Собсна все!
_________________
Бог у всех один - провайдеры разные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ПОЛИТИКА и ЭКОНОМИКА Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006