Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 03:01 Заголовок сообщения: Спектоанализаторы и спектры |
|
|
Здравствуйте ! Меня очень сильно интересует принцип работы спектроанализатором.
Хотелось бы разобраться как правильно его использовать , что означают все горбы и какие настройки для правильности измерений вводить ? Как по спектру увидеть кроссполяризацию и помехи , как правильно по спектру определять кросполяризационную развязку ? Объясните пожалуйста , не пинайте если что |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.01.2016 09:08 Заголовок сообщения: |
|
|
спектроанализатор это частотно-избирательный вольтметр,
он измеряет уровень напряжения на выходе демодулятора приемника
Чем лучше спектроанализатор, что выше дискретность деления
измеряемого диапазона
на частоты, и тем выше точность измерения напряжения на выходе,
то-есть тем выше способность прибора, отличать различия в уровнях напряжения на выходе демодулятора приемника
в зависимости от незначительного
изменения частоты измерения входного сигнала
но ... спектроанализатор не может отличить - что у него на входе
- сигнал или помеха ???
так как любое воздействие ЭМ поля
на входе приёмника на заданной частоте - порождает ЭДС
на входе приемника
поэтому отличить помеху от полезного сигнала - поступающие
на одинаковой частоте и с одного и того же направления - нельзя
Но при анализе приема с разных направлений - можно уловить
наличие помехи на близкой частоте, но идущей с немного другого направления
Такая ситуация бывает при взаимных помехах с рЯдом расположенных спутников
По своей сути спектроанализатор - это аналоговый прибор
так как он измеряет аналоговые параметры сигнала
Он не анализирует цифровые особенностей сигнала, передаваемого на той или иной частоте
Так спутниковое ТВ - это цифровая информация - то
анализ на таком приборе не позволяет
в полной мере судить о качестве канала связи
и качестве передаваемого сигнала
Цифровой сигнал может передаваться и успешно приниматься
даже в условиях когда уровень полезного сигнала НИЖЕ уровня помех
это происходит за счёт избыточности тех или иных способов модуляции и
возможностей кодирования цифрового сигнала ( кодов исправляющих ошибки ) |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо Альяно !
Но всё-таки расскажите пожалуйста чайнику как им пользоваться . Например как по горбам отличать "хорошее от плохого". Чем он может помочь установщику и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 29.01.2016 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Спектром удобно устраивать охоту на спутник, по характерным горбам наводить антенну. После наведения антенны слепым поиском можно посмотреть список программ и определить точную орбитальную позицию борта. _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 12:35 Заголовок сообщения: |
|
|
mehanik писал(а): | Спектром удобно устраивать охоту на спутник, по характерным горбам наводить антенну. После наведения антенны слепым поиском можно посмотреть список программ и определить точную орбитальную позицию борта. |
Так, понятно, А как к примеру выглядит кросполяризация на спектре ? И как правильно вывести кросполяризационную развязку ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.01.2016 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
вам надо ТАК навести антенну -
чтобы спектр ( или "горб", как вы говорите ) ортогонального сигнала был минимальным |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 12:45 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): | вам надо ТАК навести антенну -
чтобы спектр ( или "горб", как вы говорите ) ортогонального сигнала был минимальным |
Например - нужен нам приём вертикальной поляризации, выводим так, что бы при переключении на горизонтальную спектроанализатора - горб той же частоты но горизонтальной поляризации был меньше вертикальной ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 12:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Или переключать не нужно в горизонталь спектр ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.01.2016 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
если у вас НЕТ реального ортогонального сигнала - то и кроссполяризации от него
никакой не будет
и настраивать нужно ( можно ) по максимуму спектра полезного сигнала
можно и по минимуму ( при переключении поляризации на приборе ) но
в этом случае - это будет одно и тоже |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Чем выше пики транспондеров и чем меньше маленькие пики между ними тем лучше ?
А что если по спектру пик сигнала ненужной поляризации всё равно выше нужной ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
uriy555 свой
Зарегистрирован: 14.03.2010 Сообщения: 129 Откуда: Ростов
|
Добавлено: 29.01.2016 13:58 Заголовок сообщения: Re: Спектоанализаторы и спектры |
|
|
xStar писал(а): | Здравствуйте ! Меня очень сильно интересует принцип работы спектроанализатором.
|
все наглядно..
https://www.youtube.com/watch?v=AEkDIuw-t9o
xStar писал(а): | . Чем он может помочь установщику и т.д. |
захват любого спутника в течении секунд затем переходим на градусник
для точной настройки.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
С наведением антенны всё понятно.
Но как с "серьёзными" делами с ним.
Можно ли по картинке спектра узнать есть ли кросполяризация или её нету ?
И что если вещание на нужной частоте но в противоположной поляризации ведётся и пик на частоте горизонтали больше чем на нужном нам в вертикали ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.01.2016 14:48 Заголовок сообщения: |
|
|
уф ....
... спектроанализатор это АНАЛОГОВЫЙ прибор
и ничего "серьёзного" .. при приеме цифрового сигнала вы им не
зафиксируете
только уровни смеси сигнал+шум
на разных частотах и с разных направлений
интегральной оценкой качества принимаемого цифрового сигнала
является параметр MER который спектроанализатором не измеряется |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно, извините за мою тупость.
Про оценку качества сигнала я понял, но всё же очень хотелось бы разобраться что по кросполу на приборе ? Или не имеет значение что в противоположной поляризации пик выше ? Главное что бы не одинаково с нужной нам ? И соответственно чем больше разница между вертикалью и горизонталью тем лучше и гори огнём что ортогональная поляризация мощнее (пик выше) ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.01.2016 15:03 Заголовок сообщения: |
|
|
вообще-то всегда надо говорить про конкретный случай ... а не абстрактно
==========
если у вас со спутника идут ДВА сигнала на одной частоте, но в разных поляризациях
то вы только спектроанализатором - вообще ничего не отстроите
так как
при приеме каждой поляризации на спектре будет и своя
полезная поляризация
и кроссполяризационная помеха от противоположной поляризации
на экране прибора - эти оба сигнала будут маскировать друг друга и вы фактически будете видеть только сумму этих сигналов
в такой ситуации ориентировать только на величину пиков - вообще нельзя |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 15:10 Заголовок сообщения: |
|
|
Конкретного случая нету.
Я просто хочу разобраться с функцией спектроанализатора в своих приборах.
На форумах читал что люди каким то образом определяют кросполяризационную развязку по спектру и выводят её на нужный уровень.
Вот на всякий случай что бы для себя знать и создал тему, что бы в случае чего сделать сразу кому либо как положено и не тратить время на форумах если "петух жареный" всё же клюнет ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 15:14 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно писал(а): |
при приеме каждой поляризации на спектре будет и своя
полезная поляризация
и кроссполяризационная помеха от противоположной поляризации
на экране прибора - эти оба сигнала будут маскировать друг друга и вы фактически будете видеть только сумму этих сигналов
в такой ситуации ориентировать только на величину пиков - вообще нельзя |
Как в таком случае поступать ?
И можно ли по спектру увидеть что кроспол присутствует ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.01.2016 15:37 Заголовок сообщения: |
|
|
xStar писал(а): | На форумах читал |
ну так там и спрашивайте
у нас на форуме - вам ПОДРОБНО всё ответили |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Всё понял. Тут новичкам не рады, они должны сами всё уже знать и понимать
Подробных ответов НЕ увидел.
А РАСПЛЫВЧАТЫХ - уйму ! |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.01.2016 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
а ....
ну это обычная реакция "новичков"
задать вопрос
- получить на свой вопрос - с десяток подробных ответов,
но ничего в них не поняв ...... плюнуть в "колодец" |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 29.01.2016 17:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочёл тему "...МИРУ...MER...." Очень интересно и более понятно
Не подскажете ещё что на подобии , что бы не лопатить форум неделю ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
uriy555 свой
Зарегистрирован: 14.03.2010 Сообщения: 129 Откуда: Ростов
|
Добавлено: 29.01.2016 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
xStar писал(а): |
На форумах читал что люди каким то образом определяют кросполяризационную развязку по спектру и выводят её на нужный уровень.
|
Это вы имеете ввиду странника так у него своя математика и вопрос надо было ему задавать, и потом он опирается на свою программу вы системник на крышу потяните ? все просто на одной частоте две ортогональных поляризаций вращением конвертора добивайтесь, что бы качество у обоих были максимальны или примерно равны все будет ОК…
Последний раз редактировалось: uriy555 (29.01.2016 21:39), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 29.01.2016 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | вы имеете ввиду странника |
этот "лысенко" от радиосвязи всё ещё продолжает "лохматить бабушку" ????
Жуть ....
Просьба не надо таскать в наш форум этот бред ...
мощности сигнала разной поляризации могут быть различны ...
условия прохождения вертикальной поляризации и горизонтальной через атмосферу - тоже различны
Шумовой фон в точке приема тоже может по разному влиять на разные поляризации
Так что анализировать и ровнять пичкИ
на экране спектроанализатора - это идиотизм
Более того оффсет это внецентровая вырезка параболоида
и отражение
от такой поверхности вертикальной поляризации и горизонтальной
тоже не одинаково
Вообще я уже написал - оптимизировать приём цифрового сигнала по одному из его аналоговых параметров - идиотизм
Цитата: | качество у обоих были максимальны |
всё верно
именно ОБОИХ и на максимуме ....
но не обязательно они будут равны
и речь идёт про параметр КАЧЕСТВО .. ( например MER ) а не про высоту "горба"
на анализаторе спектра
так как там СМЕСЬ сигнал+шум |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
Добавлено: 30.01.2016 02:07 Заголовок сообщения: |
|
|
uriy555 писал(а): | xStar писал(а): |
На форумах читал что люди каким то образом определяют кросполяризационную развязку по спектру и выводят её на нужный уровень.
|
Это вы имеете ввиду странника так у него своя математика и вопрос надо было ему задавать, и потом он опирается на свою программу вы системник на крышу потяните ? все просто на одной частоте две ортогональных поляризаций вращением конвертора добивайтесь, что бы качество у обоих были максимальны или примерно равны все будет ОК… |
Да нет, я никого конкретно не имею ввиду, просто где то давным давно что то попадалось про это , но у меня прибора тогда со спектром то и не было.
Теперь прибор у меня уже такой лет 7 или 8 но спектром никогда действительно не пользовался и даже не вникал в эту функцию, всю жизнь ( с момента приобретения прибора) крутил антенны по MER . Но вот мне стукнуло разобраться - что , как, с чем, зачем и почему.
Последний раз редактировалось: xStar (30.01.2016 03:19), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
xStar свой
Зарегистрирован: 29.01.2016 Сообщения: 92 Откуда: Россия
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|