Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Спектоанализаторы и спектры
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 03:01    Заголовок сообщения: Спектоанализаторы и спектры Ответить с цитатой

Здравствуйте ! Меня очень сильно интересует принцип работы спектроанализатором.
Хотелось бы разобраться как правильно его использовать , что означают все горбы и какие настройки для правильности измерений вводить ? Как по спектру увидеть кроссполяризацию и помехи , как правильно по спектру определять кросполяризационную развязку ? Объясните пожалуйста , не пинайте если что замешательство помогите!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 09:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

спектроанализатор это частотно-избирательный вольтметр,
он измеряет уровень напряжения на выходе демодулятора приемника

Чем лучше спектроанализатор, что выше дискретность деления
измеряемого диапазона
на частоты, и тем выше точность измерения напряжения на выходе,
то-есть тем выше способность прибора, отличать различия в уровнях напряжения на выходе демодулятора приемника
в зависимости от незначительного
изменения частоты измерения входного сигнала

но ... спектроанализатор не может отличить - что у него на входе
- сигнал или помеха ???
так как любое воздействие ЭМ поля
на входе приёмника на заданной частоте - порождает ЭДС
на входе приемника

поэтому отличить помеху от полезного сигнала - поступающие
на одинаковой частоте и с одного и того же направления - нельзя

Но при анализе приема с разных направлений - можно уловить
наличие помехи на близкой частоте, но идущей с немного другого направления
Такая ситуация бывает при взаимных помехах с рЯдом расположенных спутников

По своей сути спектроанализатор - это аналоговый прибор
так как он измеряет аналоговые параметры сигнала
Он не анализирует цифровые особенностей сигнала, передаваемого на той или иной частоте

Так спутниковое ТВ - это цифровая информация - то
анализ на таком приборе не позволяет
в полной мере судить о качестве канала связи
и качестве передаваемого сигнала

Цифровой сигнал может передаваться и успешно приниматься
даже в условиях когда уровень полезного сигнала НИЖЕ уровня помех

это происходит за счёт избыточности тех или иных способов модуляции и
возможностей кодирования цифрового сигнала ( кодов исправляющих ошибки )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 11:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Альяно !
Но всё-таки расскажите пожалуйста чайнику как им пользоваться . Например как по горбам отличать "хорошее от плохого". Чем он может помочь установщику и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mehanik
бывалый


Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 1957
Откуда: Сhelyabinsk

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 11:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

крутиться Спектром удобно устраивать охоту на спутник, по характерным горбам наводить антенну. подмигивание После наведения антенны слепым поиском можно посмотреть список программ и определить точную орбитальную позицию борта. крутиться
_________________
Командир Акации(2С3)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 12:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mehanik писал(а):
крутиться Спектром удобно устраивать охоту на спутник, по характерным горбам наводить антенну. подмигивание После наведения антенны слепым поиском можно посмотреть список программ и определить точную орбитальную позицию борта. крутиться

Так, понятно, А как к примеру выглядит кросполяризация на спектре ? И как правильно вывести кросполяризационную развязку ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 12:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вам надо ТАК навести антенну -
чтобы спектр ( или "горб", как вы говорите ) ортогонального сигнала был минимальным
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 12:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):
вам надо ТАК навести антенну -
чтобы спектр ( или "горб", как вы говорите ) ортогонального сигнала был минимальным

Например - нужен нам приём вертикальной поляризации, выводим так, что бы при переключении на горизонтальную спектроанализатора - горб той же частоты но горизонтальной поляризации был меньше вертикальной ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 12:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Или переключать не нужно в горизонталь спектр ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если у вас НЕТ реального ортогонального сигнала - то и кроссполяризации от него
никакой не будет
и настраивать нужно ( можно ) по максимуму спектра полезного сигнала

можно и по минимуму ( при переключении поляризации на приборе ) но
в этом случае - это будет одно и тоже
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чем выше пики транспондеров и чем меньше маленькие пики между ними тем лучше ?
А что если по спектру пик сигнала ненужной поляризации всё равно выше нужной ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uriy555
свой


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 129
Откуда: Ростов

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 13:58    Заголовок сообщения: Re: Спектоанализаторы и спектры Ответить с цитатой

xStar писал(а):
Здравствуйте ! Меня очень сильно интересует принцип работы спектроанализатором.


все наглядно..

https://www.youtube.com/watch?v=AEkDIuw-t9o


xStar писал(а):
. Чем он может помочь установщику и т.д.


захват любого спутника в течении секунд затем переходим на градусник

для точной настройки....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 14:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С наведением антенны всё понятно.
Но как с "серьёзными" делами с ним.
Можно ли по картинке спектра узнать есть ли кросполяризация или её нету ?
И что если вещание на нужной частоте но в противоположной поляризации ведётся и пик на частоте горизонтали больше чем на нужном нам в вертикали ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 14:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

уф ....
... спектроанализатор это АНАЛОГОВЫЙ прибор
и ничего "серьёзного" .. при приеме цифрового сигнала вы им не
зафиксируете

только уровни смеси сигнал+шум
на разных частотах и с разных направлений

интегральной оценкой качества принимаемого цифрового сигнала
является параметр MER который спектроанализатором не измеряется
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 14:55    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно, извините за мою тупость.
Про оценку качества сигнала я понял, но всё же очень хотелось бы разобраться что по кросполу на приборе ? Или не имеет значение что в противоположной поляризации пик выше ? Главное что бы не одинаково с нужной нам ? И соответственно чем больше разница между вертикалью и горизонталью тем лучше и гори огнём что ортогональная поляризация мощнее (пик выше) ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 15:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вообще-то всегда надо говорить про конкретный случай ... а не абстрактно

==========

если у вас со спутника идут ДВА сигнала на одной частоте, но в разных поляризациях
то вы только спектроанализатором - вообще ничего не отстроите

так как
при приеме каждой поляризации на спектре будет и своя
полезная поляризация
и кроссполяризационная помеха от противоположной поляризации

на экране прибора - эти оба сигнала будут маскировать друг друга и вы фактически будете видеть только сумму этих сигналов

в такой ситуации ориентировать только на величину пиков - вообще нельзя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 15:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конкретного случая нету.
Я просто хочу разобраться с функцией спектроанализатора в своих приборах.
На форумах читал что люди каким то образом определяют кросполяризационную развязку по спектру и выводят её на нужный уровень.
Вот на всякий случай что бы для себя знать и создал тему, что бы в случае чего сделать сразу кому либо как положено и не тратить время на форумах если "петух жареный" всё же клюнет ! улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

альяно писал(а):

при приеме каждой поляризации на спектре будет и своя
полезная поляризация
и кроссполяризационная помеха от противоположной поляризации

на экране прибора - эти оба сигнала будут маскировать друг друга и вы фактически будете видеть только сумму этих сигналов

в такой ситуации ориентировать только на величину пиков - вообще нельзя


Как в таком случае поступать ?
И можно ли по спектру увидеть что кроспол присутствует ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 15:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xStar писал(а):
На форумах читал


ну так там и спрашивайте
у нас на форуме - вам ПОДРОБНО всё ответили
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 16:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Всё понял. Тут новичкам не рады, они должны сами всё уже знать и понимать смешно
Подробных ответов НЕ увидел.
А РАСПЛЫВЧАТЫХ - уйму !
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 16:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а ....
ну это обычная реакция "новичков"

задать вопрос
- получить на свой вопрос - с десяток подробных ответов,
но ничего в них не поняв ...... плюнуть в "колодец"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочёл тему "...МИРУ...MER...." Очень интересно и более понятно
Не подскажете ещё что на подобии , что бы не лопатить форум неделю ? широкая улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
uriy555
свой


Зарегистрирован: 14.03.2010
Сообщения: 129
Откуда: Ростов

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

xStar писал(а):

На форумах читал что люди каким то образом определяют кросполяризационную развязку по спектру и выводят её на нужный уровень.


Это вы имеете ввиду странника так у него своя математика и вопрос надо было ему задавать, и потом он опирается на свою программу вы системник на крышу потяните ? все просто на одной частоте две ортогональных поляризаций вращением конвертора добивайтесь, что бы качество у обоих были максимальны или примерно равны все будет ОК…


Последний раз редактировалось: uriy555 (29.01.2016 21:39), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 19:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
вы имеете ввиду странника


этот "лысенко" от радиосвязи всё ещё продолжает "лохматить бабушку" ????
Жуть ....
Просьба не надо таскать в наш форум этот бред ...

мощности сигнала разной поляризации могут быть различны ...
условия прохождения вертикальной поляризации и горизонтальной через атмосферу - тоже различны
Шумовой фон в точке приема тоже может по разному влиять на разные поляризации
Так что анализировать и ровнять пичкИ
на экране спектроанализатора - это идиотизм

Более того оффсет это внецентровая вырезка параболоида
и отражение
от такой поверхности вертикальной поляризации и горизонтальной
тоже не одинаково

Вообще я уже написал - оптимизировать приём цифрового сигнала по одному из его аналоговых параметров - идиотизм

Цитата:
качество у обоих были максимальны


всё верно

именно ОБОИХ и на максимуме ....
но не обязательно они будут равны

и речь идёт про параметр КАЧЕСТВО .. ( например MER ) а не про высоту "горба"
на анализаторе спектра

так как там СМЕСЬ сигнал+шум
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 30.01.2016 02:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

uriy555 писал(а):
xStar писал(а):

На форумах читал что люди каким то образом определяют кросполяризационную развязку по спектру и выводят её на нужный уровень.


Это вы имеете ввиду странника так у него своя математика и вопрос надо было ему задавать, и потом он опирается на свою программу вы системник на крышу потяните ? все просто на одной частоте две ортогональных поляризаций вращением конвертора добивайтесь, что бы качество у обоих были максимальны или примерно равны все будет ОК…

Да нет, я никого конкретно не имею ввиду, просто где то давным давно что то попадалось про это , но у меня прибора тогда со спектром то и не было.
Теперь прибор у меня уже такой лет 7 или 8 но спектром никогда действительно не пользовался и даже не вникал в эту функцию, всю жизнь ( с момента приобретения прибора) крутил антенны по MER . Но вот мне стукнуло разобраться - что , как, с чем, зачем и почему.


Последний раз редактировалось: xStar (30.01.2016 03:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
xStar
свой


Зарегистрирован: 29.01.2016
Сообщения: 92
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: 30.01.2016 02:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что же тогда делает человек в пункте инструкции к промаксу - точная настройка антенны ?
http://www.promax.es/ru/новости/120/Установка-спутниковой-антенны-с-помощью-TV-Explorer
В спектре нужной нам поляризации действительно видно противоположную ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> СПУТНИКОВЫЙ ПРИЁМ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006