Форум - главная   Советы бывалого "чайника"
================================
 
 Правила форумаПравила   FAQFAQ   АрхивАрхив   ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 РегистрацияРегистрация   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Снова про экономию тепла

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 11:59    Заголовок сообщения: Снова про экономию тепла Ответить с цитатой

январь был очень холодным поэтому предлагаю

снова поговорить про экономию тепла
точнее про то, как не выбрасывать тепло из дома

во-многом тема будет перекликаться вот с этими темами

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=15738&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

http://www.forum.alyno.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=16518&start=25&postdays=0&postorder=asc&highlight=

в этих темах мы говорили как не выбрасывать тепло вместе с водой
в новой теме мы поговорим про то как не выбрасывать тепло
с воздухом
то-есть мы будем говорить про вентиляцияю .. точнее про РЕКУПЕРАЦИЮ ТЕПЛА

тот
кто внимательно прочитал приведённые в ссылках темы ( особенно вторую по ссылке )
тому будет легко понять про что я буду говорить и в этой теме

как всегда буду писать только про ТО что испробовал САМ ..
и что мне показалось ИНТЕРЕСНЫМ и ПОЛЕЗНЫМ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 12:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

собственно тема это не новая ... и хорошо описанная в интернете

Суть её очень проста ..
зимой, при вентиляции помещения мы выбрасываем на улицу ТЕПЛЫЙ воздух
и закачиваем в помещение - холодный

Очень жалко просто так .. выбрасывать на улицу воздух нагретый до комфортной температуры ( +20 градусов С )
и закачивать в комнату - воздух с температурой -20

Как быть ????
Надо поставить РЕКУПЕРАТОР ТЕПЛА

То-есть нагретый теплый воздух не просто так будет выбрасываться на улицу
а он сначала нагреет тот воздух который мы закачиваем в помещение

Простейший рекуператор это система "ТРУБА в ТРУБЕ"

то-есть в трубе бОльшего диаметра находится труба меньшего диаметра
- по одной трубе воздух удаляют из помещения, по другой - нагнетают в помещение
таким образом воздушные потоки НЕ СМЕШИВАЮТСЯ
но между ними происходит ОБМЕН ТЕПЛА
и в комнату поступает более нагретый воздух, чем тот который есть на улице

Система довольно эффективная

Такой рекуператор несложно сделать самому
взяв, скажем, круглый пластиковый воздуховод диаметром 150 мм и длиной 2 метра
и разместить в нём гофрированный алюминиевый воздуховод диаметром 100 мм ..

В последнее время ОЧЕНЬ популярны в народе
ПЛАСТИНЧАТЫЕ рекуператоры сделанные из обычного СОТОВОГО поликарбоната
Для этих целей можно использовать даже Б\У материал

Суть такого рекуператора проста
Большой лист сотового поликарбоната разрезают на квадраты со стороной скажем 52 см ...
( это удобно так как стандарт ширины листов поликарбоната - 210 см )
и складывают такие квадраты - в "бутерброд"
поочерёдно меняя на 90 градусов направление каналов ( полосок ) сотового поликарбоната

если выкачивать воздух через одну грань такого "бутерброда"
а закачивать через смежную грань,
то мы получаем систему, в которой один поток движется по чётным листам, а другой по нечётным
и они НЕ СМЕШИВАЮТСЯ а только обмениваются теплом ...



Так как площадь поверхности такого теплообменника огромна - то и рекуператор получается довольно эффективный
хоть он и пластиковый ... и не очень большого размера ...

вот тут подробно описан один из вариантов такого рекуператора
( с двумя теплообменниками )

http://mimohod.livejournal.com/123189.html?page=1



но .... у всех этих рекуператоров есть один недостаток ....
они всё равно
не позволяют выкачивать всё тепло
и мы выбрасываем на улицу много тепла ....

Мне же удалось сделать комбинированную систему
которая в сочетании с описанными схемами - работает БОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНО
и на улицу мы почти ВСЕГДА выбрасываем воздух
с температурой
ниже НУЛЯ градусов ....
а всё остальное тепло выбрасываемого воздуха - передаём - нагнетаемому в помещение
воздуху ....

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
androon
бывалый


Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 1279
Откуда: Новокосино

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 21:33    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

может есть смысл делать длиннные рекуператоры?
Из комнаты в кухню далее в ванну далее наружу? Обогревая и кухню и туалет?
конкретное исполнение может быть индивидуальное!
тогда длинна рекуператора может достигать 10-15-20 метров=за такой промежуток трассы точно есть вероятность нагрева свежего воздуха с улицы до 15--18 градусов! о вентиляторах стоит поговорить. Я за компьютерные большие кулеры! Надежные и дешевые!!
_________________
75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 29.01.2016 21:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
делать длиннные рекуператоры


моооожно

Тут важна сама идея
НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ теплый воздух
а сначала выкачать из него всё тепло
и передать это тепло нагнетаемому в помещение воздуху

конкретных реализаций МОРЕ ... пару из них
самых типичных - я привёл

но, согласитесь - очень трудно с помощью таких рекуператоров
довести температуру выходящего из комнаты воздуха
ниже нуля
передав всё полученное тепло - входящему воздуху

а есть простой способ сделать это, причём
довольно бюджетным способом

завтра напишу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
альяно
____________


Зарегистрирован: 16.11.2004
Сообщения: 28111

СообщениеДобавлено: 31.01.2016 09:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжим

для построения рекуператора
фактически нужны две вещи - теплообменник ( той или иной конструкции)
и вентиляторы
Вентиляторов нужно, как минимум - два ( один на вдув .. другой на выдув )
Причем если делать пластинчатый рекуператор, то скорее всего, придётся ставить
довольно мощные канальные вентиляторы,
чтобы преодолеть сопротивление от прохождения воздуха по теплообменнику
Так что цена такого рекуператора по определению не получается низкой
На практике - так и есть :
промышленные рекуператоры стоят - десятки тысяч рублей
самодельные дешевле, но не на много

Поэтому и появилась идея сделать рекуператор из
самого дешёвого .... оконного кондиционера ....

Если вы читали темы по ссылкам
то должны знать что у меня есть МНОГО оконников
так как я на них отрабатывал схему .. выкачивания тепла из воды
которую мы сбрасываем в канализацию

Бу-шный оконник
тепловой мощностью 2-3 квт можно купить
сегодня всего за 3-4 тысячи рублей ....
Причем это может быть
старенький .... но настоящий японец .... типа Фуджитсу дженерал
а не то китайское дерьмо которое продают сейчас
В таких старых кондиционерах фреон обычно типа - R22
который практичеки вечный ( не испаряется )
Например я купил два таких кондиционера ...
модель 2.8 квт Fujitsu AKY9RAS-W ...
по цене 2500 руб за штуку ..
и на них опробовал, то что и описываю ....

Оконник это готовый вентилятор и теплообменник ....
Более того оконник умеет делать ТО .. чего не сможет сделать
простой ( назовём его пассивный ) рекуператор

Фактически оконник внутри себя формирует два воздушных контура
- теплый и холодный
и эти потоки внутри корпуса - не пересекаются ..
Штатно оконник в окно устанавливают так,
что один контур остаётся на улице
а второй в комнате ...

Кондиционер формирует эти потоки - очень эффективно,
Физика там такова :
- практически вся энергия там идёт не на
отдельно НАГРЕВ и отдельно ОХЛАЖДЕНИЕ воздуха
а на ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕПЛА между контурами
( собственно это и должен делает рекуператор )
Поэтому кондиционер выдаёт тепла
примерно в ТРИ раза больше
чем обычный тэн такой-же мощности ....

Чтобы оконник работал как рекуператор
нужно чуть чуть по другому установить его в окно ...
( полностью вдвинув его во внутрь помещения , оставив на улице только радиатор конденсатора)
тогда внешний контур начнёт частично засасывать воздух из комнаты
А ещё нам надо добавить простейший вентилятор ...
для закачки воздуха с улицы ...

Тогда ваш оконник будет выбрасывать на улицу воздух комнаты
вытягивая из него ВСЁ тепло .... так что выходящий воздух будет иметь температуру
близкой к нулю ( и иногда даже отрицательную )
и передавать это тепло - воздушному потоку циркулирующему в комнате.
А ваш простейший вентилятор будет засасывать воздух с улицы
который в оконнике будет смешиваться с воздушным потоком
- нагретым до 50-60 градусов и подаваться в комнату

Оконник надо покупать с функцией обогрева
и желательно с МЕХАНИЧЕСКИМ терморегулятором ( поворотной ручкой )

Механический терморегулятор позволяет управлять таким кондиционером
просто отключая его от сети.
Тем самым мы сможет очень просто задавать режим работы вентиляции помещения

ТО-есть кондиционер будет включаться и выключаться по команде
простейшего таймера ...
Простейшие таймеры - розетка с кратностью включения-выключения 15 минут
и стОит он 200-300 руб ....

То-есть таймер может включать режим проветривания помещения
скажем - на 15 минут раз в час ....
или на 30 минут - раз в два часа ....
или только ночью ..
Короче как вам угодно

Это общая схема

на практике ... оконник лучше вообще не ставить в окно
а поместить его в теплоизолированный корпус
( например сделанный из обычной фанеры
упепленный в задней части - листами пенотэкса)
- и снабдить его не очень длинными воздуховодами,
один из которых ( холодный ) вывести на улицу

Совсем просто сделать рекуператор из мобильного ( напольного )
кондиционера

Но далеко не каждый мобильный кондиционер
имеет функцию обогрева
И очень не многие из тех, кто имеет функцию обогрева,
делает это за счёт теплообмена
Очень часто в таких кондиционерах
обогрев осуществляют обычные электрические тэны )
В этом легко убедиться посмотрев в характеристиках кондиционера
какую мощность он потребляет в режиме обогрева

Важным бонусом активного рекуператора
является то .. что ЛЕТОМ ...
- если вы захотите он будет ОХЛАЖДАТЬ
горячий воздух который вы будете закачивать в помещение с улицы ...
для этого достаточно просто переключить кондиционер на режим ОХЛАЖДЕНИЕ

Ну а поставив - кондиционер на режим ВЕНТИЛЯЦИИ - вы получите обычную
вентиляционную систему ....

Попробуйте - фактически это конструкция выходного дня
и я уверен - вам понравится ... улыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Советы бывалого "чайника" -> ВСПОМНИЛ ОДНУ ВЕЩЬ ... ( форум ни о чём) Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001-2006 phpBB Group
All right reserved by Alyno ® 2004-2006