Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 08.02.2016 14:25 Заголовок сообщения: |
|
|
альяно, в России этого добра достаточно выпускается, только ценник соответствует обычному ценнику наших изделий нашего ВПК, т.е. весьма недёшево. Ещё в старой теме про вышеуказанную антенну я давал ссылку, где можно прикупить "кассегрена" от РРЛ сотовой связи. К сожалению недорогую б/у антенну найти не удалось. _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 08.02.2016 14:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | в России этого добра достаточно выпускается |
согласен ...
тем более что радиосвязь - это русская наука
Радио изобрёл Попов ... и с тех пор
Россия страна номер один в этой области
и с точки зрения теории и с точки зрения практики
Антенны комплекса С 400
и самолёта Су 35 - это вообще инженерный шедевр
я уже не говорю про наш комплекс Воронеж
и комплексы электронного противодействия
Я застал ещё живыми великих стариков радиосвязи
У нас в МВТУ нашей кафедрой руководил А.М. Кугушев
который в 30-ые годы прошлого века
работал инженером в знаменитой
Нижегородской радиолаборатории
и проектировал передатчик мощностью 500 кВт ....
радиостанции им. Коминтерна
на тот момент самый мощный в мире
Американцы смогли сделать такой только через год ..
фактически содрав его у нас.
Кугушев - один из немногих, обладатель Золотой медали им Попова ...
( всего таких - человек тридцать в мире )
Сейчас эту медаль вручают один раз в ПЯТЬ лет,
за выдающиеся достижения в области радиосвязи !!!
впрочем мы отошли от темы |
|
Вернуться к началу |
|
|
MediaSat Гость
|
Добавлено: 19.02.2016 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо всем за участие. Повторю тех.задание. Уменьшить транспорную высоту тарелки и желательно сохранить возможность смотреть тв в пути. Путь будет пролегать по рыбацким местам без GPRS и WI-FI, севера. Размер тарелки лучше с запасом. Отдельный вопрос - как тарелка может отслеживать спутник на ходу? Первый вариант по GPS , это понятно, но придется привлекать к постройке спецов по программированию и тогда цена проекта приблизится к покупным . Второй вариант тупой, но с претензией на оригинальность: четыре головки вокруг основной отслеживают изменение уровня четырьмя сатфайндерами и по аналогии с оптическими сантрекерами дают команду двум моторам догнать убегающий луч. Цена 4х головок и 4х финдеров 4000р по рознице, драйвер мотора элементарно выдирается из DVD проигрывателя и даже моторчики можно пересчитать по тяговым показателям и "через шнурок для штор"...
Последний раз редактировалось: MediaSat (19.02.2016 13:25), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 19.02.2016 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
"смотреть в пути" - это совершенно другая задача ....
которая в разЫ сложнее
при движении на авто - при поворотах, система наведения
( такая как, например, показанная на видео )
не успеет перестроить обычную зеркальную антенну
тут скорее надо делать гироскопическую платформу |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 19.02.2016 14:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Заказчик на автодоме смотрел НТВ+ в движении с этим комплектом на видео, но без фанатизма. Правда, через некоторое время он не вписался в габариты арки и снёс свою антенну с крыши, пришлось ремонтировать треснувший обтекатель... _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MediaSat Гость
|
Добавлено: 19.02.2016 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
По варианту: Цитата: | четыре головки вокруг основной отслеживают изменение уровня четырьмя сатфайндерами и по аналогии с оптическими сантрекерами дают команду двум моторам догнать убегающий луч. Цена 4х головок и 4х финдеров 4000р по рознице, драйвер мотора элементарно выдирается из DVD проигрывателя и даже моторчики можно пересчитать по тяговым показателям и "через шнурок для штор"...
|
кто что может сказать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
mehanik бывалый
Зарегистрирован: 10.11.2006 Сообщения: 1957 Откуда: Сhelyabinsk
|
Добавлено: 19.02.2016 15:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Когда автор цитаты предоставит видео работающего прототипа на базе "4х головок и 4х финдеров" , тогда и будет предмет для разговора, а пока один только трёп. _________________ Командир Акации(2С3) |
|
Вернуться к началу |
|
|
MediaSat Гость
|
Добавлено: 19.02.2016 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Пока обсуждается теоретическая возможность, потом пойду покупать финдеры, потом пойду продавать разобранные финдеры, самому столько не надо, я самодельным прибором пользуюсь. А гироскоп нужен когда GPS и компас не успевают за качкой, у них инерционность большая. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 19.02.2016 16:04 Заголовок сообщения: |
|
|
цитата - полная ХРЕНЬ
так как "дополнительный конвертер поставленный рядом
с основным конвертером" .... будет принимать сигнал ... с
другого углового направления
и при малой антенне и стандартном диаметре конвертера - этот разнос будет ..
5-7 градусов по орбите - что вне ДН антенны |
|
Вернуться к началу |
|
|
MediaSat Гость
|
Добавлено: 19.02.2016 16:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Можем подпилить полконвертера, нам ведь нужен не сам сигнал, а начало его появления. При спиленных краях облучателя можно сдвинуть головы до 2х градусов. А если пилить дальше и кривее, то можно добиться одновременного появления сигнала на боковом конверторе при ослаблении его на центральном. |
|
Вернуться к началу |
|
|
androon бывалый
Зарегистрирован: 29.11.2009 Сообщения: 1282 Откуда: Новокосино
|
Добавлено: 19.02.2016 20:46 Заголовок сообщения: |
|
|
По моему к нам пробрался троль.
Цитата= Подпилить полконвертера-ведь нужен не сам сигнал-а начало его появления.. Это ВЫСОКОЕ ИСКУСССТВО sat приема. С какой стороны предлагает пилить? С левой или правой? или с южной?
Пусть пилит дальше и кривее.(цитата) И явно своего добьется..
Предлагаю тему закрыть как неадекватную от странного автора _________________ 75E=супрал 1.2 ТВ 28" LG(DVB-S+T2), 55Е=Супрал 0.6 Хьюмакс2000 ,13Е+9Е(фокус)+5Е=Супрал 1.1 Хьюмакс 2000.Euston 525+ (чинится) Глобо HD X403p(резерв) |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 19.02.2016 20:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Можем подпилить полконвертера
|
ну вам же ответили ....
что так как написано в цитате - НЕ ПОЛУЧИТСЯ
если оставить от конвертеров только волноводы 18 мм ... то наверное это возможно сделать ...
с потерей уровня сигнала на 3-5 Дб
естественно можно поставить диэлектрические облучатели ...
и сделать специальный конвертер на пять волноводов
в одном корпусе ...
Но .....
сделать гироскопическую платформу -
на мой взгляд - в разы проще и дешевле ...
Впрочем вас похоже не убедить ..
поэтому и убеждать .. не буду
... так что покупайте
сатфиндеры ... и попробуйте ими .. что-то там "измерить"
тем более в динамике |
|
Вернуться к началу |
|
|
MediaSat Гость
|
Добавлено: 21.02.2016 11:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Сколько стоит сделать гироскоп? |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.02.2016 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Блин .. что за странные вопросы вы задаёте .... ????
Это смотря какой гироскоп вы будете делать
Если делать в машину
.... и для "просмотра в движении"
то это может быть массивный вращающийся диск на специальном подвесе.
а можно сделать гироскоп на основе гироскопических датчиков
примерно как тут
http://www.ixbt.com/digimage/gyro2.shtml |
|
Вернуться к началу |
|
|
MediaSat Гость
|
Добавлено: 21.02.2016 20:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Классная ссылка, жаль я не программист. На Али смотрел тт гироскопы, плучалось около 6 т.р. за 1микросхему + мк + программиста месяц поить = больше 4х финдеров. А за лишнюю десятку я вручную настрою.
Последний раз редактировалось: MediaSat (21.02.2016 20:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
MediaSat Гость
|
Добавлено: 21.02.2016 20:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Не проверял финдеры в динамике, но хумакс 1800 успевал залочить спутник когда я махал тарелкой со скоростью более 3х метров в секунду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 21.02.2016 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
MediaSat писал(а): | но хумакс 1800 успевал залочить спутник когда я махал тарелкой со скоростью более 3х метров в секунду. |
ну и что ???
залочить сигнал ...
.. и перестроить антенну - при потере сигнала - это совсем разные задачи |
|
Вернуться к началу |
|
|
Сергей Бевз новый
Зарегистрирован: 18.02.2016 Сообщения: 1 Откуда: Краснодар
|
Добавлено: 21.02.2016 20:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Позвольте и свои пять копеек вставить.
Автор наверно не совсем понимает,с какой сложной технической задачей ему придется столкнуться.
Не могу точно утверждать,но принцип действия такой системы лучше использовать на датчиках Глонасс.
Устройство получает импульсы Глонасс .Такие получают большинство авто навигаторов и не только.И координирует свою позицию согласно заданным параметрам по наведению на спутник в движении..
Но это сложное электронное устройство одному практически не под силу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 22.02.2016 09:58 Заголовок сообщения: |
|
|
дело не географических координатах
а ориентации антенны при наведении на спутник
при поворотах авто
отслеживать изменения уровня сигнала - довольно трудно
особенно сатфиндерами
я уже писал .. что сделать разнос менее двух градусов по орбите
на малом оффсете,
даже со специальными ( узкими ) конвертерами - очень трудно
а вокруг нужной вам спутниковой позиции может находится
ещё несколько спутников
которые тоже будут светить в сатфиндер,
а сатфиндер - довольно примитивное устройство - и различить эти сигналы не сможет
Всё это конечно в принципе реализуемо - но цена вопроса будет очень высокой
Мне кажется что застабилизировать платформу с антенной -
на период движения - технически проще |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mik73 бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008 Сообщения: 343 Откуда: Москва
|
Добавлено: 22.02.2016 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то на практике используются оба приципа. Применительно к в первую очередь к морским антеннам, где надо отслеживать направление на спутник при качке и при движении судна - в качестве "основного" механизма в современных железках испольуется сканирование лучом. Т.е. отклонение диаграммы антенны в пределах 1 гр. Если замеренное ослабление сигнала при отведении в каждом направлении одинаково - ОК, общее направление держим, если при отклонениях в каком-то направлениях ослабление неравномерно, то надо подвести, антенну, чтобы стало рановмерно.
Понятно, что такая система немного ухудшает средний уровень приема... Ну и черт с ним.
Отклонение может осуществляться механически (антенна все равно оснашена приводами, они и заставляют ее непрерывно "дрожать", чуть-чуть отводя от направления на спутник в разные стороны), может "электронным образом" - между облучателем или контриком и зеркалом помещаются элементы, отклоняюшие периодически (десятки раз в секунду) ДН антенны в разные стороны. На больших (метры) антеннах можно "шевелить" контррефлектор с той же целью, но это уже из другой области.
Достаточно много существующих систем используют только этот механизм. Но тогда при пропадании сигнала (резкий маневр, за которым наведение не успевает, затенение антенны по какой-то причине и т.п.) система впадает в недоумение и начинает весь цикл наведения заново. Если это критично, то наведение дополняется гиросистемой, которая удерживает антенну наведенной в тут точку неба, где последний раз был сигнал (в наше время гиросистема обычно электронная, настояшую ГСП никто не строит, сложно, дорого и вообще).
В любом случае это разработка не самая простая, если нет желания "поить программиста", то лучше не связываться. _________________ Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
MediaSat Гость
|
Добавлено: 22.02.2016 19:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Люблю развернутые ответы. Судя по цене описанных вариантов придётся занять у коллег светодиодный финдер и распилить пару головок, все равно валяются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mik73 бывалый
Зарегистрирован: 20.02.2008 Сообщения: 343 Откуда: Москва
|
Добавлено: 23.02.2016 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Боюсь, что "светодиодный финдер" будет вам показывать погоду на Марсе. Или по крайней мере, как уже намекалось, "засветку" от соседних спутников и прочие помехи. Тем более, что точность его оставлет желать - чтобы это эффективно работало, нужно ловить отклонения меньше 1 дб (чем меньше, тем лучше). Как минимум нужен узкополосный фильтр (хотя бы несколько мГц, а еще лучше - с перестраиваемой шириной) и задавать центральную частоту (а хорошо и ширину) той несущей, за которую вы хотите "держаться". Тогда вероятность, что сторонние помехи попадут в ту же полосу и "уведут" за собой антенну - гораздо меньше. Такой узкополосный приемник в принципе можно сделать программно на базе DVB-платы (см. например анализатор от crazycat на базе DVB-платы, с точностью до 1 Мгц он сигналы разрешал, помнится). Но это опять надо "поить программиста".
Насчет возможности ловить "головками", установленными в мультифиде, даже сколь угодно распиленными, отклонение меньше 1 гр - тоже изрядные сомнения. Тем более на офсете. Проще, раз будут привода, помахивать всей антенной на доли градуса в разные стороны. Эффект тот же. И да, кстати, обычно в таком случае используют прямофокусные антенны. Ими "махать" удобнее. Но тут можете экпериметировать, может и с офсеткой что выйдет (если вообще что-то выйдет). _________________ Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдёт. |
|
Вернуться к началу |
|
|
альяно ____________
Зарегистрирован: 16.11.2004 Сообщения: 28119
|
Добавлено: 23.02.2016 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И да, кстати, обычно в таком случае используют прямофокусные антенны | .
для такой системы
( при работе в движении ) в любом случае нужен внешний обтекатель
закрывающий зеркало
- так как система приводов для быстрых систем использует не червячные механизмы
а шестеренчатые
а шестерёнчатые, в отличии от червячных - передают нагрузку в обоих направлениях
и ветром - антенну будет просто разворачивать, проворачивая мотор
а если есть обтекатель - по проще использовать прямофокус
так как он компактнее за счёт того что направлен вверх |
|
Вернуться к началу |
|
|
MediaSat Гость
|
Добавлено: 24.02.2016 09:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Все правильно про ветер, но в моем варианте тарелка лежит и ветром не колышется. И обтекатель нужен только для обтекания воды и снега или просто дырка снизу для вытекания летнего дождя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|